Guns.ru Talks
  Холодное оружие
  русский народный нож ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Супермаркет японских кухонных ножей Tojiro.ru Огромный ассортимент японских кухонных ножей и аксессуаров к ним. Ножи европейского типа, традиционные японские ножи, ножи из дамасской стали 37 и 63 слоя, режущая кромка HRc 60 ед. Продажа оптом и в розницу, большие скидки при большом заказе. Партнерская программа. Доставка по Москве и по всей России. (495) 790-62-90
Автор Тема:   русский народный нож    (просмотров: 2202)
 версия для печати
мак
posted 22-11-2005 19:50    
К вопросу о русском национальном ноже: привожу изображения самых ранних, сохранившихся русских ножей, как они есть. К сожалению, сохранились экземпляры из Кремля, естественно, но если убрать украшательство, то можно разглядеть подлинный облик исторического русского ножа, со всеми восточными влияниями и индоевропейскими корнями.
click for enlarge 700 X 338  75.5 Kb picture
click for enlarge 700 X 248  55.6 Kb picture
click for enlarge 700 X 286  54.2 Kb picture
click for enlarge 700 X 302  76.2 Kb picture

 

 
мак
posted 22-11-2005 19:56    
Первые три- 16- 17 века. Последний- более поздний, конечно, но в правильном стиле, если убрать рисунок. Все, что раньше- только в археологических остатках.
RoUrkE
posted 22-11-2005 20:21    
ИМХО это не совсем "народные" ножи, в том смысле что это - оружие.
мак
posted 22-11-2005 20:36    
Не понял, в чем мысля? Осмелюсь предположить, что во времена царя Гороха закон о ХО еще не был изобретен и древние как-то не делали разницы между ХО и хозбытом.
zvir
posted 22-11-2005 20:48    
с каких это пор ножи отделанные драг металлами стали народными?
incisor
posted 22-11-2005 21:00    
quote:
Originally posted by zvir:
с каких это пор ножи отделанные драг металлами стали народными?

Мляха-муха! Ну читать умеем?
..."но если убрать украшательство, то можно разглядеть подлинный облик исторического русского ножа, со всеми восточными влияниями и индоевропейскими корнями."

мак
posted 22-11-2005 21:05    
Ну, не умеем читать, не умеем! Пока. Но писать уже научились, чукча не читатель- чукча- писатель!
talan
posted 22-11-2005 22:13    
имхо, туфта это, а не "народные" ножи. В различных книгах (например В Осперее) ножи найденные при раскопках (я тут уже постил где-то) датируемые 13в. представляют из себя обычные всадные пууко образные режики ;-). а тут Кинджалы какие-то для резки свиней. Короче, не верю... ;-)
McS
posted 22-11-2005 22:44    
Есть отличная статья Б.Попова в "Клинке", на эту тему.
ИМХО, первый и второй, подходят под многие находки и описания древнерусских ножей.
А вот два последних... Как по мне, то через чур уж азиатское влияние в них прослеживается.
ABR
posted 22-11-2005 23:49    
А существует ли более подробная информация о приведенных экземплярах: где конкретно сделаны, кому подарены, когда и при каких обстоятельствах и пр. Поточнее бы, Мак, Вы их описали. Или сказали где фотки взяли. Эти клинки в коллекции Оружейки, из фондов или постоянной экспозиции?
мак
posted 23-11-2005 00:12    
Ну, про влияние я тоже писал, опять невнимательно читаем, ну было это влияние и очень сильное, что-ж тут поделаешь? Выкинуть ножи на свалку раз они не вписываются в рамки великославянской гипотезы? Смешно. У нас и религия с Востока, так что, утверждать, что Христос был нашенский, тверской, сермяжный? Еврей он, еврей, а современному алфавиту нас научили Кирилл и Мефодий, из Константинополя они, ныне Стамбул. Или и это плохо? А фотки взял из книжки на английском языке про русское охотничье оружие из собрания Оружейной палаты Кремля, подробнее писать влом.
ABR
posted 23-11-2005 01:35    
Про влияние я ничего и не спрашивал, это уж Вы подробнее читайте. Наше или не наше? Да и шут. И с тем и с другим. Для меня в данном случае важно что это за ножи такие на картинке. Если ничего не появится в теме дельного, обещаюсь раскопать темку. В конце концов по первому образованию историк, да и тема условий производства русского короткоклинкового оружия в допетровскую эпоху давно волнует.
zvir
posted 23-11-2005 12:46    
если все читают неправильно и невнимательно то что вы написали, то может стоить писать попонятней?

читаю:"Последний- более поздний, конечно, но в правильном стиле, если убрать рисунок"
т.е. речь идёт ТОЛЬКО о последнем. я же говорил не только о нём, что украшенные ножи не могут быть народными. это раз.

два - это всё же украшенные ножи, а посмотрите сейчас как отличаются украшенные ножи и те которые народные. разница есть.

ну и три (хотя можно и дальше продолжать):
"К вопросу о русском национальном ноже: привожу изображения самых ранних, сохранившихся русских ножей, как они есть" стило сразу бы ответить на вопрос как они есть где? ну не станете же вы утверждать что по всем регионам россии везде были одинаковые народные ножи?! в лесной зоне это один нож, в степной это другой нож, в облястях где больше занимались скотоводством это третий нож, а у сеятелей это четвёртый, у тех кто жил в регионе с избытком качественного сырья (металл/уголь) это пятый тип ножей, а в дефицитных регионах это шестой нож. вот. так какой самый "подлинный облик"?

и ещё, не пойму что вас так задело в ответах, вы выставили на всеобщее обозрение/обсуждение ваши ножи, так и реагируте адекватно на вполне нормальные замечания. потому ваш тон и был заимствован мной, раз вам так болше нравится. вот.

Nesusvet
posted 23-11-2005 15:02    
кард персидский
почему бы и нет

титульное заявление, конечно, громкое и "не в тему" но вообще интересно

но 16 век - это очень поздно

Nesusvet
posted 23-11-2005 15:24    
А вот у Василия статья с другим периодом истории http://playground.sun.com/~vasya/Pochta.html
мак
posted 23-11-2005 20:00    
Господи, да что-б я еще раз показывал что-то из своей библиотеки- да зарасти лопухами. Не мои это ножи- русские, и украшенный нож, в том числе и современный, отличается от рядового украшениями, а не формой и прочими качествами. Ну если за внешней оболочкой никто не может разглядеть содержания- я умываю руки. А что касается более раннего периода и его археологических остатков, которые хорошо представлены в археологии Новгорода, то там все ясно и так, обычные индоевропейские формы, а что еще ждать? И, я думаю, обычные формы вообще для ранних железных цивилизаций, которые определялись не художественными вкусами их представителей, а технологическими возможностями, которые универсальны- нож- это просто расплющенный пруток с заточенным лезвием и острием, как получилось при ковке.

edit log

Nesusvet
posted 23-11-2005 21:16    
зря, картинки интересные

16 век оружейной палаты вполне может быть совсем нерусским
т. е. делается-то тут, а смотрится туда

украшенное оружие отличается от рабочего тем, что редко работает, поэтому можно себе позволить вольности в формах и материалах в ущерб эргономике, вплоть до полного вырождения в игрушечный символ власти и доблести

мак
posted 23-11-2005 21:48    
В те времена до этого не доходило, украшенное оружие было тем же обычным оружием, только с голдом. Это сейчас всякие Хиббены довели до маразма, а тогда люди были проще.
Дмитрий74
posted 23-11-2005 21:51    
Мак, вы веткой не ошиблись? В Историческое ХО бы надо. В этой ветке другая концепция преобладает- если не Спайдырка и не VN- то это уже и не нож
PS. а ножи симпатичны, радуют глаз, если бы их без хохломы изготовить

edit log

мак
posted 24-11-2005 10:30    
Так для царей ведь делали, а царю разве без голды полагается? Понимать надоть.

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Холодное оружие
  русский народный нож ( 1 )
guns.ru home