Спуски от обуха vs вогнутая линза

Уважаемые ножевые гуру!
Прошу Вашей консультации.
Обрисую ситуацию.
Вот, к примеру, два одинаковых ножа:
1. kizlyar.kiev.ua - со спусками от обуха;
2. kizlyar.kiev.ua - с "вогнутой линзой" от половины ширины клинка.
Вопрос: просто и лаконично - что лучше?
Если можно, то обоснуйте с самых разных точек зрения и предполагаемых условий эксплуатации.
Буду благодарен, если поделитесь ссылкой, где этот вопрос уже раскрыт (ежели таковой материал имеется).

------
С уважением, Колдун.

И покорнейше прошу, не агитируйте против "Кизляра". Я его изделия взял сугубо для примера.

------
С уважением, Колдун.

Вопрос: просто и лаконично - что лучше?

Для чего? Шкуру драть лучше вогнутыми, а помидоры резать плоским. Так.. . взагали.

google.com

а помидоры резать плоским

А мяско, там на шашлычок покромсать? А деревяшечку построгать-побатонить? А пеньковый (капроновый, пропиленовый) кончик перерезать? А консервочку (цинк) вскрыть?
Ну-же, господа! Поделитесь соображениями и опытом!

------
С уважением, Колдун.

На кухне, на мой взгляд, вогнутые бритвенные спуски хороши только для нарезки сыров, т.к. меньше залипают в них. А вот при глубоком разрезании твердых материалов, не таких пластичных как сыр, "впуклые" спуски клинит - прямые клиновидные от обуха режут легче.

По большому счету все равно

скажу банальность - от толщины обуха зависит в общем случае. по опыту согласен с

Originally posted by Холодец:

вогнутые бритвенные спуски хороши только для нарезки сыров, т.к. меньше залипают в них. А вот при глубоком разрезании твердых материалов, не таких пластичных кар сыр, "впуклые" спуски клинит - прямые клиновидные от обуха режут легче.

обобщив: вогнутые хороши для мягкого, прямые - для твердого, однако при толщинах обуха =< 2 мм прямые спуски работают по мягкому тоже хорошо. имхо.

прямые универсальнее.
вогнутые - имхо для максимально хорошего реза, что имеет свои ограничения.

При равных толщинах обуха и сведения вогнутый спуск из-за переменного угла подводки будет лучше резать относительно твердые продукты, такие, как сырая картошка, в начале реза и хуже - по мере заглубления. Мягкие продукты, раздвигаемые без усилия, например,незамороженное мясо, будет резать всегда лучше. ИМХО

Лучше всего слабовогнутые.

Не разбив яйца, не узнаешь вкуса яичницы.. . пока сами не попробуете, не узнаете.

Originally posted by DrWinter:

Лучше всего слабовогнутые.

ога - как у себы.

Разве у себы слабовог... ?

мяско незамороженое - пофиг какие спуски, был бы острый. Деревяху - прямые рулят. Да Холодец всё уже сказал.
Консерву - ну не знаю, на спец. для этого ножах спусков вообще может не быть, и справляются.))

Originally posted by GAU-8A:

Разве у себы слабовог... ?

а что, разве сильно?

О! Вот это уже другой разговор! Благодарствую!!!
Тогда ещё вопрос: а как в отношении прочности на излом? Банально, что легче сломать "линзу" или "клин"?

------
С уважением, Колдун.

Я бы их назвал - как у опасной бритвы, по крайней мере у меня себины спуски всегда вызывали ассоциацию именно с оп. бр.

Originally posted by koldun:

Банально, что легче сломать "линзу" или "клин"?

Где меньше "мяса" там и легче.

Originally posted by GAU-8A:

Я бы их назвал - как у опасной бритвы, по крайней мере у меня себины спуски всегда вызывали ассоциацию именно с оп. бр.

похоже, согласен. у себы вроде есть утолщение около РК - у бритв тоже так?

Где меньше "мяса" там и легче.

Итак, если я правильно понял общую тенденцию, большинство из уважаемых людей, ответивших мне здесь, слоняются к мнению, что прямые спуски по совокупности качеств предпочтительнее. Верно?

------
С уважением, Колдун.

Originally posted by koldun:

Тогда ещё вопрос: а как в отношении прочности на излом? Банально, что легче сломать "линзу" или "клин"?

на практике - пофиг, на самом деле.
а вот ослабление основания РК - не радует - при желании, шанс выломать кусок клинка растет непропорционально улучшению реза, имхо.

ослабление основания РК - не радует - при желании, шанс выломать кусок клинка растет непропорционально улучшению реза

Логично...
Но вот как быть ещё и с тем, что клинок с прямыми спусками от обуха, как правило, истончается к острию. А клинок с "вогнутой линзой" (опять-же, как правило) остаётся одной толщины вплоть до самого острия. Тоесть, получается, что прочность на "выкрашивание/выламывание" у "вогнуто-линзового" клинка ниже, но при этом прочность на излом САМОГО клинка, по идее выше, нежели у "прямоспускового". Так?

------
С уважением, Колдун.

прямые спуски по совокупности качеств предпочтительнее. Верно?

Если кратко, мое мнение "да". Но оно основано основано на опыте использования одного единственного ножа с вогнутыми спусками - "Тарана", который постоянно живет у меня на кухне: 3 мм в обухе, сведен в 0,9 мм при длине вогнутых спусков 15 мм и ширине клинка 22 мм. В общем-то ломик. А сравниваю я его с прямо-сведенными в 0,35 мм от 1,3 мм обуха небольшими японскими кухонниками и маленьким пчаком, сведенным от 1,4 мм в обухе практически в ноль (менее 0,30 мм). Т.е. сравнение не совсем корректное. Тараном я режу только сыр и незамороженное филе: с ними он справляется на ура при всей своей ломовитости. В остальных случаях, не считая работы, требующей шефа или длинных кухонников, я предпочитаю средних и мелких японцев или пчак.

Холодец
posted 23-9-2012 15:07
При равных толщинах обуха и сведения вогнутый спуск из-за переменного угла подводки будет лучше резать относительно твердые продукты, такие, как сырая картошка, в начале реза и хуже - по мере заглубления. Мягкие продукты, раздвигаемые без усилия, например,незамороженное мясо, будет резать всегда лучше. ИМХО

Всегда за вогнутый спуск !
По резу ,за сопромат .Была тема год назад в Мастерской - опасная ( снесли ).

Имхо, думаю, чем меньше площадь касания поверхности клинка с поверхностью разрезаемого продукта, тем легче рез. Короче говоря чем меньше сила трения, тем лучше.

Стало быть вогнутая линза лучше прямых спусков. Теория в мыслях, ничего более.

Искренне благодарен всем ответившим!
Для себя я с Вашей помощью ответ определил. Во многом, благодаря толковым мыслям присутствующих, мои интуитивные догадки подтвердились.

Ещё раз спасибо всем!

Для себя считаю тему исчерпанной. Топик сносить пока не буду, может ещё каких интересных мыслей будет высказано...

------
С уважением, Колдун.

Топик сносить пока не буду

А зачем вообще его сносить? Тема-то из вечных, а не времянка из серии купить/продать. Пусть себе в лежить в базе знаний форума - может кому-то из умеющих пользоваться поиском еще пригодится в будущем.

Добро.

------
С уважением, Колдун.

Не нужно еще сбрасывать со счетов момент заточки. У прямых спусков при заточке сведение растет гораздо быстрее, чем у вогнутых.

Originally posted by Alex.P:

Не нужно еще сбрасывать со счетов момент заточки. У прямых спусков при заточке сведение растет гораздо быстрее, чем у вогнутых.

+100500
мой 551 грип уже к 0,7 близится...
Однако что быстрее в ремонте-переспуске? Плоский. На камень положил, лишнее снял, шероховатость довел до исходной. А рабочие клинки увы - нуждаются в этом ... периодически, так сказать. Плоский практичнее имхо.

Originally posted by Alex_klg:

+100500
мой 551 грип уже к 0,7 близится...
Однако что быстрее в ремонте-переспуске? Плоский. На камень положил, лишнее снял, шероховатость довел до исходной. А рабочие клинки увы - нуждаются в этом ... периодически, так сказать. Плоский практичнее имхо.

Представил, сколько времени займёт переспуск высоколегированного порошка на точильном камне. Потом представил, сколько на это уйдёт камней. Дорого получается.. .

Регринд штука конечно хорошая, но его еще и уметь надо делать И финиш как-то после этого навести. Не думаю, что основная масса пользователей, даже с Ганзы, на это способна. Я пока не способен. Хотя маленький гриндерок(г-6) уже прикупил

А вогнутые спуски, пусть даже слабо вогнутые, регринда долго не потребуют, правда, если все же потребуют, то без колеса не обойтись

Originally posted by DrWinter:

Дорого получается.. .

Боюсь, не дороже живого оригинала (порошок, высокая лигатура.. . от 200... ).
Да и потом - есть же механизация в 21-м веке. Проход - в воду. И так до победы.
И только после - ручками в зеркало или в мат. Сатин руками не могу.
Времени много, но до 100 бачей не доходило.. . пока.

Никто и никогда не точит ножи спуском по камню. Один из мифов. Сравните типичный угол спусков (10-12 градусов) и рабочий угол РК (от 25). Не надо требовать от железки невозможного.

А по спускам - все зависит от назначения ножа и реализации его геометрии. При толщине подвода под РК в 2 мм - пофигу :-)

Originally posted by Alan_B:

Никто и никогда не точит ножи спуском по камню. Один из мифов. Сравните типичный угол спусков (10-12 градусов) и рабочий угол РК (от 25). Не надо требовать от железки невозможного.

просьба: прочтите 31 пост. Железо менее 30 гр не точу - не нравится стойкость по дереву. до 20 - только бритвы.

Никто и никогда не точит ножи спуском по камню. Один из мифов

Скандинавы.

Originally posted by TriVX:

Скандинавы.

да.
Был дико разочарован когда-то первой морой, 511 кажется. Угол заточки около 20 гр, измялась в полное г.. после сырой сосновой рейки 20х40.
(переточил) сделал микрофаску на 40 - гут.

Суну свои пять копеек. В медицине: большой ампутационный и малый ампутационный ножи по мясу - вогнутый, рёберный нож по хрящам - вогнутый, нож для разрезания гипса вогнутый. Но точат положа лезвие и обух на камень. Обух всегда мягкий - напильник берёт, а РК очень твёрдая - напильник скользит. Скальпель тоже с вогнутым лезвием. Точат всегда на трёх камнях. Заточка, шлифовка и полировка РК по лучу света. С уважением.

Originally posted by TriVX:

Скандинавы.

Это если правильные скандинавы. Из мягкого(относительно) железа, толщиной 2,5-3,5мм и углом спусков 20гр. А то сейчас некоторые финки и из порошков норовят изладить и твердость под 60 и более ед. выгнать, вот радость то такие спуски точить в ручную