ZT560 или Strider. Аргументированный холивар.

Данная тема была навеяна аналогичной на блейдфорумсе. Почитал там, стало интересно какого мнения придерживаются наши камрады.

Итак, кто же круче, Страйдер или 560й? Какие мнения будут у уважаемого сообщества?

Вопрос для меня на самом деле не праздный, так как с недавних пор являюсь владельцем вышеозначенной ЗТшки. Все нравится, все устраивает, только одно непонятно, нужен ли мне теперь еще и Страйдер или нет?

Вобщем буду рад любым мнениям, особенно от владельцев обоих ножей.

Originally posted by zirecool:

только одно непонятно, нужен ли мне теперь еще и Страйдер или нет?

Любое сомнение в отношении какого либо ножика нужно трактовать в минус хотелке. Страйдер, на мой взгляд, больше распиаренное, тактическо-угловато-неудобное железо, нежели прятный складень ЕДК, кстати, весьма тяжелое для кармана, в смысле мэни мэни... нож понторез.

На самарской найфовке резали канат оригинальным Страйдером SNG. Так себе режет.
Но Опинель, например, режет продукты вообще шикарно, а люди покупают очень много разных ножей. Только не говорите, что они ими день за днём строгают деревяхи или отбиваются от гопоты 5 раз в сутки. Просто нравится и всё.. . Страйдер, Хиндерер (все его ножи, а не только ZT-560) это ножи на любителя. Я вот обожаю солёные арбузы, а у жены только вид таковых вызывает резкое неприятие.
Страйдером силовой рез однозначно неудобен. А мощь и всё такое привлекательны.
Для меня
1. больно дорог
2. всё-таки режет хуже, чем мне хотелось бы.

Ну как владелец SMF'a, и бывшый владелец ZTшек (но оговорюсь 560 у меня не было), скажу что только Страйдер у меня отбил охоту другие тактики покупать, так вот заглядываюсь иногда на Эмерсоны, но особого желания пока покупки не возникает.
Сравнивать кто круче ZT ил Страйдер? А смысл? Они оба - весьма качественные и брутальные тактики. Разница только в том, что страйдер это культовый нож и, если честно, как-то подушевнее чем ZT, какая-то изюминка в нем есть. Ну и все.

неправильно это - сравнивать ЗТ и Страйдера. Первый это как стиль жизни, а второй это прям полноценная религия

Originally posted by GAU-8A:

Любое сомнение в отношении какого либо ножика нужно трактовать в минус хотелке. Страйдер, на мой взгляд, больше распиаренное, тактическо-угловато-неудобное железо, нежели прятный складень ЕДК, кстати, весьма тяжелое для кармана, в смысле мэни мэни... нож понторез.

+1.

Если есть сомнения, покупать ненадо. На то она и жаба, чтобы держать человека в узде и не давать распыляться на всё и вся.

Полагаю, что нож выбирается не из практических соображений, а просто возникли в найфоманской душе смутные томления - нужна ли новая игрушка, или ещё старыми можно поиграться.

Конечно Страйдер круче. Страйдер - это завершённый продукт с неповторимой харизмой. А ЗТ560 это полуфабрикат, хоть и качественно сделанный. Нет в нём той души, да и как складной лом (а он таки лом сведённый в 0.9мм) против Страйдера он не потянет по конструкции. (с его осевым хотя бы)

vininull, я ваши видюшки на ютубе все смотрел, ,понимаю что к страйдеру относитесь с большой душевной теплотой Но ЗТшка у вас вроде тоже есть. Было бы интересно увидеть видео о ней и тесты.

К своему стыду, хочу сказать что у меня рука не поднимется без крайней нужды устраивать такой "дестрой" своим ножам, какой вы показали в тестах страйдера и хм-18. Было бы интересно посмотреть что то подобное с участием 560го.

По теме. То что ножи разные я прекрасно понимаю, но общего у них тоже не мало. На счет жабы - она, зараза, как раз таки дает добро на новую ломовую железку.

А в понятие "крутзны" ИМХО стоит вкладывать не только имя и харизму но и материалы, а тут ЗТ вроде как выходит вперед.. . Элмакс, подшипник

Originally posted by vininull:
Конечно Страйдер круче. Страйдер - это завершённый продукт с неповторимой харизмой. А ЗТ560 это полуфабрикат, хоть и качественно сделанный. Нет в нём той души, да и как складной лом (а он таки лом сведённый в 0.9мм) против Страйдера он не потянет по конструкции. (с его осевым хотя бы)

Лом дырявым быть не должен. ИМХО.

Originally posted by zirecool:

vininull, я ваши видюшки на ютубе все смотрел, ,понимаю что к страйдеру относитесь с большой душевной теплотой Но ЗТшка у вас вроде тоже есть. Было бы интересно увидеть видео о ней и тесты.
К своему стыду, хочу сказать что у меня рука не поднимется без крайней нужды устраивать такой "дестрой" своим ножам, какой вы показали в тестах страйдера и хм-18. Было бы интересно посмотреть что то подобное с участием 560го.

По теме. То что ножи разные я прекрасно понимаю, но общего у них тоже не мало. На счет жабы - она, зараза, как раз таки дает добро на новую ломовую железку.

А в понятие "крутзны" ИМХО стоит вкладывать не только имя и харизму но и материалы, а тут ЗТ вроде как выходит вперед.. . Элмакс, подшипник

Да, у меня есть 561 и тесты скорее всего будут. Насчёт цены я согласен что разница в 2 раза играет роль. Кстати Элмакс сливает Страйдеровской тридцатке если меня спросить. Но если взять Страйдер СМФ и ЗТ560/1 без привязки к ценам, то Страйдер выше на голову, это моё мнение. И я люблю свои Хиндереры не меньше Страйдеров, но проблема ЗТшек что это совсем не XM-18/XM-24. Завтра на эту тему будет загружено видео.
Возможно меня мало кто поддежит из-за "ажиотажа" вокруг 560, но мне вообще 550/551 намного более удобен и органичен.

Страйдер, на мой взгляд, больше распиаренное, тактическо-угловато-неудобное железо, нежели прятный складень ЕДК, кстати, весьма тяжелое для кармана, в смысле мэни мэни... нож понторез.

Ну тут я не согласный по всем позициям.
1) По поводу стоимости. Я долго принимал решение по поводу покупки страйдера, очень долго, два года. Купил свой полноразмерный SMF в ноябре прошлого года. единственный нож который я потом купил начиная с даты покупки страйдера и до сегодняшнего дня (не считая пары швейцарцев, но это отдельная тема), это был Вальнет из соседней ветки. И не потому как денег не было, а потому как нах больше ничего не надо было и даже не хотелось. И вот так если посчитать сколько я после такой покупки денег сэкономил, то в принципе он себя вполне окупил, и какой-никакой профит в моем ножевом бюджете есть от такой экономии.
Далее, из всех ранее предыдуще-купленных складней, кроме Мили, Парамили,Бака 110 и швейцарцев (моя вторая половина не позволила, они ей тоже нравятся), я избавился (распродал-раздарил-разменял на фиксы), потому как они стали в принципе не нужны.
Ну и соответственно вынес вывод, что лучше один, но хороший, пусть и дорогой, чем куча других и ни о чем.
2) По поводу тактическо-угловато-неудобного. я перчатки ношу примерно XL-XXL и полноразмерный SMF мне как родной в ладонь сел, крайне удобно пользоваться.
Размер - нормальный у него размер, что в ширь, что вкось, на кармане slim-fit джинсов себя вполне удобно чувствует и ходьбе не мешает.
Вес - ну не гомосячий конечно по весу нож, зато бицуху покачать можно
3)По поводу ножа-понтореза. А что такого плохого по ножепонторезательстве? Если бы мы не были ножепонторезателями, то мы бы в этой песочнице на ганзе не играли. И потом, разве плохо обладать ножом который вносит гармонию во внутренний мир и избавляет от душевных терзаний.
4) Рез. Ну не Миля конечно, но со всеми поставленными задачами справляется.
Но так ведь он тактик, а не кухонник.

Originally posted by Andrew L2:

Лом дырявым быть не должен.

И ишо + мильен

Originally posted by GAU-8A:

И ишо + мильен

Отож!
И фигли толку, что у этого "лома" такая бронебойная рукоять?

Если мне потребуется складной ломик, я возьму CRKT M-21 или Benchmade Adamas.

zirecool, Адамас как вариант не рассматривали?

Я его, правда на убой не проверял, в отличие от M21.
Но конструкция внушает уважение.
Кстати, M21 убить не получилось. Специально не убивал, но использовал без жалости. В итоге полузамученный ножик кто-то "заиграл". Ушел он от меня непобеждённым.

Originally posted by Andrew L2:

Лом дырявым быть не должен. ИМХО.

Originally posted by Andrew L2:

Если мне потребуется складной ломик, я возьму CRKT M-21 или Benchmade Adamas.

если у клинка есть шпеньки то под ними должна быть дырка

Originally posted by Сталинград:

если у клинка есть шпеньки то под ними должна быть дырка

Дырка дырке рознь.
Под ось тоже дырка нужна.
Свой M21 с дыркой для шпеньков сломать не смог.
Результаты использования дырявого Страйдера см. на фото чуть выше.
Заметьте, что Страйдер треснул не по дырке под шпенёк.
Такие спуски плюс дыра - не есть хорошо для прочности.

Originally posted by Andrew L2:

Свой M21 с дыркой для шпеньков сломать не смог.

Ну так это ты сломать не смог, а кто-нибудь другой сломал бы, просто никому не интересно делать эти эксперименты с М16. А вот сломать самого Страйдера это сакральная мечта каждого ножевого маньяка. Цель поставлена, будет и результат.
Да дырка в Страйдере значит боковую нагрузку он выдержит для примера 80 кило вместо 100. Так он от этого ломом быть не перестал.

vininull

Ну так это ты сломать не смог, а кто-нибудь другой сломал бы, просто никому не интересно делать эти эксперименты с М16. А вот сломать самого Страйдера это сакральная мечта каждого ножевого маньяка. Цель поставлена, будет и результат.

Насколько я помню ту тему, Страйдер хрупнул при вполне умеренных нагрузках, совсем не при 80кг.
А что я? Да, не Валуев, но со своими 90 килограммами живого веса M21 так и не заломал.

Лом дырявым быть не должен. ИМХО.

Это не просто +1, это плюс мульен . Вообще дизайн Страйдера вызывает много вопросов и недоумений.

Вот именно, пустой крутизны по самое нихачу, а что касаемо реального удобства при пользовании 0 целых 2 десятых... длина р.к. чуть ли не в 3 раза короче самого ножа... это куда годится? ну, ладно.. . была бы ручка удобная... так нет же, и что в сухом остатке? не пришей .... . рукав.

Мне в свое время ZT301 показался тяжелее и неудобнее в кармане , нежели SMF. Качество, пожалуй, у ZT даже лучше. У двухсотого плавник неудобный. 0550 всем хорош, но мне жутко тугой попался, палец прям стер. Других не пробовал, не знаю.

Originally posted by GAU-8A:
Вот именно, пустой крутизны по самое нихачу, а что касаемо реального удобства при пользовании 0 целых 2 десятых... длина р.к. чуть ли не в 3 раза короче самого ножа... это куда годится? ну, ладно.. . была бы ручка удобная... так нет же, и что в сухом остатке? не пришей .... . рукав.

У меня полностью аналогичные впечатления. Клинок непонятный, рк короткая, дырка, ослабляющаяя клин, при том, что есть и шпеньки, рукоять неудобная. В сухом остатке действительно какой-то непришитый рукав.. .
Чего народ со Страйдеров прётся, я не понимаю.

По мне, так лучше Strider. ZT 560 в руке показался каким-то бездушным и незаконченым. А уж после видео теста с канатом ZT вообще ниочем.
youtube.com

Originally posted by Andrew L2:

У меня полностью аналогичные впечатления. Клинок непонятный, рк короткая, дырка, ослабляющаяя клин, при том, что есть и шпеньки, рукоять неудобная. В сухом остатке действительно какой-то непришитый рукав...
Чего народ со Страйдеров прётся, я не понимаю.

Полностью согласен

Originally posted by кот82:

По мне, так лучше Strider. ZT 560 в руке показался каким-то бездушным и незаконченым. А уж после видео теста с канатом ZT вообще ниочем.
https://www.youtube.com/watch?v... ture=plpp_video

Да - видео - добило.

На выхлопе - оба кандидата - говно.
Себенза рулит, гы)

Зачем канат резать ЗТшкой, у которой толщина сведения от обуха отличается не слишком, да ещё удивляться результату?

Originally posted by TopperHarley:

Зачем канат резать ЗТшкой, у которой толщина сведения от обуха отличается не слишком, да ещё удивляться результату?

да бог с ним - интересно. а вот зачем приводить в кач-ве аргумента, что плохой нож - хз. про 30-ку на страйдерах тоже не стоит легенды рассказывать - вполне себе посредственная в отличии от старой 30-ки на них же с босовской закалкой. продукты зиной однозначно резать удобней.строгать удобней. в руке сидит лучше. если собираетесь посвятить себя резке каната, то судя по видео - не лучший выбор. страйдер уникален, имхо, дизайном - своеобразный ленд ровер среди ножей. имхо, все достоинства на этом заканчиваются. оставшийся один после заболевания ганнер грип (не считая старого джиби, но это отдельная песня) уже месяцев 5 не просится на карман, брался пару раз через силу, но без виагры уже не возбуждает. с учетом разницы в цене , если выбор или-или . то зина предпочтительней. и мне тоже больше нравится 0550. у меня она почему то выщелкивает без проблем.
имхо в плане лома - марк 1 - ломище , и брутальный и тактический. а уж лучше тактика чем соком, надо поискать.
и кстати, если отбросить легенды, модный раздутый тренд, внешнюю харизму, то тот же Хоуг при цене почти в 3 раза меньше ничем не уступит по кач-ву, а по функциональности превзойдет оба. но все-таки , хоть один страйдер должен побывать в руках , а лучше остаться на полочке. есть таки в нем что-то эмоционально притягательное - сколько порывался продать последний - не расстаться.

Originally posted by DonTiguan:

Себенза рулит, гы)

В плане практичности - однозначно рулит.
ИМХО.

Originally posted by Andrew L2:

В плане практичности - однозначно рулит.
ИМХО.

Как активный пользователь Себы - согласен на все 100)

А у меня Себа восторга не вызвала Нож и нож, не нашел я в нем харизмы.. . В спаях нашел, в Сабензе нет.

Да и вообще, сравнивать себу и лом (коим являются и страйдеры и ЗТ) некорректно, слишком уж они разные.

А по поводу спора кто же круче, все стало еще запутанней чем было Мутная темка оказалась, но думаю не одному мне интересно.

Originally posted by zirecool:

Да и вообще, сравнивать себу и лом

А так-то Себа в ломовитости обоим не уступит.. . Не смотря на свой не танковый вид.

Originally posted by DonTiguan:

А так-то Себа в ломовитости обоим не уступит...

"Меня терзают смутные сомненья... " х/ф Иван Васильевич меняет профессию

Если Страйдер - то из CPM154 и с 3/4-ми спусками, про 560-й ничего не скажу, один сперли по дороге, а второй заказывать не стал, т.к. покупал просто из интереса сравнить с оригинальным Хиндерером. Харизмой 560 - й не блещет, ИМХО.

Originally posted by Vasya156:

Если Страйдер - то из CPM154 и с 3/4-ми спусками

А почему именно такой? Он же резать еще хуже чем обычный будет.

Originally posted by zirecool:

"Меня терзают смутные сомненья... " х/ф Иван Васильевич меняет профессию

Да ну?
Страйдер с его ползающим фреймом?
Который норовит при работе съехать с пятки клинка...
Дырень в клинке...
У Себы фрейм как фрейм, тугой и не одит туда-сюда и мяса на лезвии хватает для использования ее как лома.
Я Себой чего только не вытворял. Как-то надо было пропустить провода от монитора к системнику, дырки в офисном столе не было.
Ножек как таковых у столо тоже нету.
Просто плиты, соединенные между собой металлическими штырями и склеенные клеем.
Себой отжимал плиты друг от друга, чтобы кинуть проводку.
Что еще?
Батонил Себой
Косяки межкомнатных дверей отдирал
Да много чего она повидал - без последствий для собственного организма.
Себа - лом с большим потенциалом чем у Страйдера. К тому же она еще и режет.

п.с. Это не только мое мнение, где-то на Ганзе уже встречал подобное, но не помню в какой точно теме.

Originally posted by zirecool:

А почему именно такой? Он же резать еще хуже чем обычный будет.

Так и вопрос был: что круче, а не что лучше режет. На вид и по прочности 3/4 однозначно лучше, чем спуски от обуха. А если резать - то Миля, Дежа-Вю и т.д.

Originally posted by DonTiguan:

Да ну?
Страйдер с его ползающим фреймом?
Который норовит при работе съехать с пятки клинка...
Дырень в клинке...
У Себы фрейм как фрейм, тугой и не одит туда-сюда и мяса на лезвии хватает для использования ее как лома.
Я Себой чего только не вытворял. Как-то надо было пропустить провода от монитора к системнику, дырки в офисном столе не было.
Ножек как таковых у столо тоже нету.
Просто плиты, соединенные между собой металлическими штырями и склеенные клеем.
Себой отжимал плиты друг от друга, чтобы кинуть проводку.
Что еще?
Батонил Себой
Косяки межкомнатных дверей отдирал
Да много чего она повидал - без последствий для собственного организма.
Себа - лом с большим потенциалом чем у Страйдера. К тому же она еще и режет.

п.с. Это не только мое мнение, где-то на Ганзе уже встречал подобное, но не помню в какой точно теме.

+1 подпишусь под каждым словом поюзав не один и не два страйдера и не одну себу тоже

Originally posted by zirecool:

"Меня терзают смутные сомненья... " х/ф Иван Васильевич меняет профессию

Ваши сомнения ещё не развеяла фотка сломанного Страйдера?

Сдуру можно и йух сломать И да, джентельмены, хватит мне тут расхваливвать себу! Вопрос стоял "нужОн ли мне страйдер, аль нет"

Вопрос стоял "нужОн ли мне страйдер, аль нет"

А у нас все холивары скатываются к обсуждению Себы или Мили. В данном случае карта легла на Себу . Если нужен лом, я бы выбрал Хиндерер .

Originally posted by zirecool:
Сдуру можно и йух сломать И да, джентельмены, хватит мне тут расхваливвать себу! Вопрос стоял "нужОн ли мне страйдер, аль нет"

Ответ: "Страйдер не нужен. Нужна Себа".

Originally posted by Sidav:

А у нас все холивары скатываются к обсуждению Себы или Мили. В данном случае карта легла на Себу . Если нужен лом, я бы выбрал Хиндерер .

+1.

А если капец как нужен именно Страйдер, надо брать Страйдера.
Только ненадо считать его ломом, ибо это не так.
Если нужен лом, ненадо брать Страйдера. Можно к примеру поискать и купить старый ColdSteel AK-47 с железной рамой. Вот это внатуре лом.