Архангельский 25-07-2014 10:49
цитата:Originally posted by GAU8A:
навряд ли такой И.Муромец в наших палестинах сыщется
Я Вас умоляю... Ведь сказано -Каждому свое. Я лично знаю\знал человека, который ножом за 20.000 баксов шинковал именно на кухне - а там клинок из "укуренного" дамаска и рукоять из белого золота. Другой таскал на охоту кинжал а-ля классический Гольбейн в золотых ножнах, с дамасковым же клинком. Напомнить про нашего президента - с ножиком из дамаска и камнями в рукояти - ловившего рыбку с "ихним" Бушем?
Каждому - свое.
каземирович 25-07-2014 11:02
Мужики-"У нас джентельменам принято верить на слово" - так вот поверьте мне. ЛБА мне приплачивает за рекламу.Говорю как есть.У меня есть клинок из его экспериментального дамаска.По долгорезучести не скажу,не сравнивал,каната у нас нет,но по агресивности ему равных нет.Ни 30-ка,ни ДИ -90 ни Х12МФ.На словах не объяснить,это надо прочувствовать рукой.
------
Люби своих врагов, гнушайся врагами Божиими и сокрушай врагов Отечества(c)
GAU8A 25-07-2014 11:08
цитата:Originally posted by каземирович:
По долгорезучести не скажу,не сравнивал,каната у нас нет,но по агресивности ему равных нет.
Ни за чет! агрессивность легко наводится правильным подбором соответствующего абразива...я алмазом на пластилине такую агрессию сделаю, что ни в сказке сказать... и.т.д.
GAU8A 25-07-2014 11:16
цитата:Originally posted by Архангельский:
Итак, свойство "красота" может прямо входить в наипервейшее свойство "полезность"
Навоз красив?
каземирович 25-07-2014 11:19
цитата:Изначально написано GAU8A:
Ни за чет! агрессивность легко наводится правильным подбором соответствующего абразива...я алмазом на пластилине такую агрессию сделаю, что ни в сказке сказать... и.т.д.
Есть такое дело.Но до определённого момента.Если сталь/ТО полное говно то никакая заточка не поможет,такая агрессивность слетит ОЧЕНЬ быстро.И кстати с механикой там тоже всё в порядке.
http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=7035&hilit=
GAU8A 25-07-2014 11:27
цитата:Originally posted by каземирович:
Есть такое дело.Но до определённого момента.Если сталь/ТО полное говно то никакая заточка не поможет,такая агрессивность слетит ОЧЕНЬ быстро.
Все до определенного момента, мне например пофик любая сталь- как только бритва слетает, так считай ножа нет, а есть тупой валенок, а бритва слетает ну..оченно быстро, что у порошка, что у сандвика...
каземирович 25-07-2014 12:06
цитата:Изначально написано GAU8A:
Все до определенного момента, мне например пофик любая сталь- как только бритва слетает, так считай ножа нет, а есть тупой валенок, а бритва слетает ну..оченно быстро, что у порошка, что у сандвика...
Максимыч,ты не поверишь,но с тобой согласна моя жена.После того как я заболел и стал затачивать кухонники до бритвенной остроты(и она поняла как кайфово работать острыми ножами),то после потери этой остроты она начинает вопить что ножы тупейшие и ими не возможно работать.
GAU8A 25-07-2014 12:24
Максимыч и она правильно говорят
...кстати, вот с этой концепцией Кузнецова и Лукинова я полностью солидарен- в утилитарном плане острота важнее долгорезания...
forummessage/5/1315
puzochka 25-07-2014 14:08
цитата:[B][/B]
Вернувшись к Руссо, напомню - оставьте факты, они мешают видеть истину.
Факто того, что никель оказывает такое влияние на сталь - известен.
А я говорил об истине - как режет?
Это супердамаск режет лучше, чем нож из чистой Д2?
Архангельский 25-07-2014 15:39
Если некий чел просто сварил Д2 с никелем, дабы варилось легче и узор был при приемлемой нержавеемости, то чисто по режущим свойствам чистый металл будет... а вот не известно, как оно проявится. Очень зависит от мастера. Во всяком случае, в наличии маркер, что сумевший сварить "несвариваемое" уж явно не лох в металлообработке. Знаю\знал лишь одного такого, что сваривал нержу с никелем только и исключительно ради узора. Что ж, тоже путь.
А вот если дамаск из "рессоры с напильником", столь часто и с удовольствием поминаемом т. Кузнецовым, то крайне велик шанс того, что кузнец "от сохи" просто отплющил то, что легко плющится, а мартенсит-перлит для него суть матерные слова.
Есть много видов дамаска, которые не имеют права на существование в ножах практичного назначения. А для практичного дамаска есть ряд законов, которые следует соблюдать. К некоторому сожалению, весьма немногие их знают, эти законы.
Так что Д2 - оправданный выбор практика. А если еще и от хорошего мастера...
Архангельский 25-07-2014 15:45
Ну да, аккуратно откованное Д2\Х12МФ, с зонной закалкой - несокрушимая вещь. Если надо, чтоб несколько хуже резало, но лучше рубило и совсем не ржавело, то 95Х18. Остальное сродни поиску синтетических наркотиков в зарослях конопли.
Архангельский 25-07-2014 15:53
Вот блин, понесло... Двадцать лет назад я варил Х12 и У8, так ножей крепче не было во всем пост-СССРе. Рубили железо, драли шкуры, не ломались никогда - что еще надо юзеру для счастья? Правильно, мозаичный дамаск. И я его сделал, вытащил с мира в Руссию...за что был сдержанно обхаян Басовым. А теперь вот с моносталями изгаляюсь время от времени, хотя для этого и других умельцев хватает.
Большой Бро 25-07-2014 17:39
цитата:Вот блин, понесло...
ЛБ, скажите по секрету, сварите чё нить с напильником на кромке к конкурсу?
Архангельский 25-07-2014 17:56
Ну нет, конечно. Для чего? Писюн в длину вытянуть? Так линейка с непонятными делениями. Что-то другое мерить? Но каковы исходники, даже опуская фактор верим\неверим?
"Напильник" - это не марка стали одной партии выплавки, это даже не одна и та же марка. Российская "какбы" У12 совсем не то, что она же советская У12, и они обе сильно отличаются от немецкой сталюки с 1.5% углерода (не помню марку) - не говоря уж о шведских азотированных, грызущих каленую сталь. И что, повторю, мерить в этих тестах?
Разве что скорость реакции в стиле "следи за руками"...
Нет уж, братцы, мне мешает играть в "соревнования" инженерное прошлое - это чтобы надежность\точность исходных данных и чистота методики эксперимента.
Архангельский 25-07-2014 18:05
Да и причем здесь дамаск и его тесты...
puzochka 25-07-2014 19:09
цитата:Изначально написано Архангельский:
Да безусловно! Со времен поручика Максимова всякого рода дамаски-булаты сугубым практикам не нужны. http://www.bestbulat.ru/art28.html Им даже малость повышенный "первый и второй пункт" позволяет обойтись почти полностью без "третьего". Но! как заставленный в бытность студентом изучать философию, имею что сказать по первому пункту.
"Золотой щит - предмет безобразный, а навозная корзина - прекрасный, если для своего назначения первый сделан дурно, а вторая - хорошо. " (с) Сократ http://sbiblio.com/BIBLIO/archive/borev_estetika/01.aspx Отметьте - Для своего назначения.Итак, свойство "красота" может прямо входить в наипервейшее свойство "полезность" - иначе могут задаваться вопросы о "нонэйме на кармане у кого-то". И в этом смысле дамасковый нож (не нонэйм, т.е. не говно) вполне рабочий и приемлемый, даже если в способности долго кромсать канаты он не на первых местах. Учитывая притом, что были тесты (да и вообще практика), что хорошо сделанный дамаск вполне себе перерезает рядовой "порошок".
Но - suum cuique \Jedem das Seine - Каждому свое.
puzochka 25-07-2014 21:54
цитата:[B][/B]
" Наиболее ярко уровень мастерства проявляется в конкурсах. Можно что угодно говорить о себе, но лишь в соревновании можно это подтвердить. Вот и Чемпионат России по резу каната- это выведение мастеров " из тени в свет" я, как один из организаторов, ставил целью.
Произошло разделение мастеров на две группы- одни выставляют свои изделия на испытания, а другие элементарно боятся рискнуть репутацией- вдруг не получится и они потерпят финансовый ущерб?
На этот счет я имею очень личное мнение: финансово невыгодно " сидение в тени" без публичного подтверждения своего класса"
Л. Б. Архангельский.
Журнал " Прорез", номер 4,2012 г.
Замечательные и правильные слова!
Теперь факты: на чемпионате 2010 г Ваш нож из булата сравнялся с ножом Mora 2000, производство Китай. Вы решили больше не рисковать своей репутацией и никогда, нигде , ни под каким предлогом в чемпионатах не участвовать. Слово это сдержали: чемпионаты 2011 г - пропустили, чемпионат 2012 г- не участвовали, 2013г и 2014 г- участие не принимали.
Получается две логики- одна для себя, другая для ненаблюдательных фанатов. А прекрасно звучит:" Можно что угодно говорить о себе..."
Может дело не в линейке, а просто к ней нечего приложить?
puzochka 25-07-2014 22:22
цитата:[B][/B]
Леонид Борисович, вот Вы провели конкурс "Дамаск против стали" в котором блестяще доказали, что сварка любых самых лучших сталей превращает их в шлак, не имеющий рабочих свойств. Ваш эксперимент послужил примером, и Кузнецов затеял аналогичный конкурс. Он доказывает простую истину- углерод при сварке выгорает и сталь меняет свои свойства. Если этот момент не контролировать, то дамаск- не режет. На этом конкурсе участники должны предоставить нож из стали, и дамаск, в котором эта же сталь приварена на РК. Науглероживание- любое, ТО- любое, главное добиться, чтобы оба ножа резали одинаково хорошо: нож из моно стали и дамаск с этой же сталью. В этом уровень мастера.
Поэтому неважно, из чего будут сделаны ножи - покажите, что вы можете сварить дамаск без потерь. Необходимые разъяснения будут даны через 3-4 дня. Сейчас мастера в кузницах, на форумах им некогда болтать. Но позвонить можно.
И. Лукинов 985 220 26 89
В. Кузнецов 916 500 17 60.
puzochka 25-07-2014 22:28
вообще -то между строк прочел мысль - "соревнование само по себе бессмысленно ибо нет четких критериев сравнения.
Я тоже согласен, что мучить нож до усилия 7 кило - глупо, никто нож до такого уровня не доводит.
Мне кажется более целесообразно резать до усилия 3 кило - и смотреть, какой нож нарезал больше.
Предложите другие критерии!
Может - в график соревнований попросту добавить графу "красота"?
Alan_B 26-07-2014 11:07
У 7 кило есть проблема - это уже "плато". Думаю, можно ограничить 4-5.
GAU8A 26-07-2014 12:10
цитата:Originally posted by puzochka:
Мне кажется более целесообразно резать до усилия 3 кило - и смотреть, какой нож нарезал больше.
В принципе- да, но есть но, как я понимаю проблема будет в "нечуткости" весов..а ножи еще достаточно острые...после 6-7кг. кромки основательно подседают и естественным образом сходят с дистанции, а тут как быть? кабы весы были нежные- 50-100гр. могли ущучить...
puzochka 26-07-2014 13:58
цитата:В принципе- да, но есть но, как я понимаю проблема будет в "нечуткости" весов..а ножи еще достаточно острые...после 6-7кг. кромки основательно подседают и естественным образом сходят с дистанции, а тут как быть? кабы весы были нежные- 50-100гр. могли ущучить...
ну - взять кухонные весы...есть же до 10 кило.
А еще лучше-конкурс инженеров - придумайте схему станка для резки, чтоб без участия человека.
Кстати - о конкурсе.
Как я понял, суть "конкурса дамаска" не столько в том, кто на стенку выше писает.
Тут скорее соревнование мастера с самим собой - берется кусок металла, пусть это будет напильник - какой угодно.
Проверяется процент углерода.
Металл делится пополам.
Из одной половины делается лезвие.
Вторая половина идет на дамаск - хоть на лезвие, хоть куда.
То есть должна быть сварка.
В результате - два лезвия - одно - моносталь, второе - дамаск из этой же стали - да пусть только на РК.
Проверяется процент углерода с целью выяснить - удалось ли сделать сварку без его потери?
Удалось ли сварить две (минимум) стали без того, чтобы их сжечь?
Думаю - такому Мастеру, как ЛБА, не составит труда это сделать.
Ну - а если еще будет прирост углерода - тогда совсем хорошо.
И сравнить.
При равном резе выигрывает дамаск - так как он более прочный, более гибкий, более красивый, наконец.
Архангельский 26-07-2014 16:04
Марк, было бы невежливо не ответить Вам никак на столь пространные изложения данных и мыслей. Но отвечать, по сути, нечего - потому что уже все Вами затронутое уже перетерто по нескольку раз -да хотя бы и на последних двух страницах.
Исключительно из уважения к Вам и бело-голубому флагу (в детстве болел за Динамо
) сформулирую кратко еще раз:
- мне НЕ интересно соревнование новомодных промышленных сверхсталей, потому что для этого есть сотни вполне грамотных спецов на хороших зараплатах
- мне НЕ интересно какое-либо распределение мест в соревнованиях
- и главное здесь: при всем искреннем уважении к В.Кузнецову я НЕ считал и НЕ считаю дамаском то, что он предлагает считать дамаском. И это мое мнение нерушимо.
Таким образом, НЕ вижу никакого смысла производить (мне лично, т.к. вольному воля) какие-либо шевеления в строну предложенного мероприятия. В нем нет никакого смысла - ни научного, ни практического, ни дело-пропагандисткого. Лишь потеря времени и лишний шум.
Думаю, так.
Архангельский 26-07-2014 16:09
Можно было бы организовать вполне кошерный конкурс настоящего дамаска, и даже наверное он будет проведен (точнее, массовый тест
), но не в этой же ветке, организованной В. Кузнецовым, его обсуждать? Это было бы невежливо. Да и учитывая особенности Виктора Васильевича не думаю, что он примет в нем участие. Думаю, что неудержимый носорог не захочет налетать на несокрушимую скалу...
Большой Бро 26-07-2014 20:55
цитата:В результате - два лезвия - одно - моносталь, второе - дамаск из этой же стали - да пусть только на РК.
Нужно сделать два ножа? Откуда "дровишки"? Изначально была речь о сварке.
Ну если надо, значит надо.
Posetitel 27-07-2014 12:37
цитата:Изначально написано puzochka:
При равном резе выигрывает дамаск - так как он более прочный, более гибкий, более красивый, наконец.
А чем дамаск при данной конструкции (приваренная кромка) лучше зонной закалки?
Posetitel 27-07-2014 11:40
Я бы по методике теста предложил резать канат чистым давящим резом, тогда можно узнать, как долго клинок "держит бритву".
Пилить начинать только тогда, когда нож станет тупым, а острота недостаточной для давящего реза.
Как считать общую сумму (победу)- дело второе, но так для себя можно сделать выводы об умениях мастеров.
GAU8A 27-07-2014 12:29
цитата:Originally posted by Posetitel:
Я бы по методике теста предложил резать канат чистым давящим резом, тогда можно узнать, как долго клинок "держит бритву".
Какая методика?! вот в этой теме, вас с вашей "методикой" на смех люди подняли...может вам стоит ее продолжить..и дальше людей смешить?
forummessage/5/1227 а не лезть со своей заезженной пластинкой в каждую тему...
Posetitel 27-07-2014 14:02
Это не методика, а пример.
этот вариант для хайтека не пойдет, а вот для теста напильника самое оно.
С хайтеком в даном варианте, как правило, за 0 давящих резов не выйти, поэтому только чемпионатская методика подходит.
Дабы понятнее: разделка- нож держится обратным хватом и не только, без пиления снимает мясо с кости, поварская работа- тут возможности клинка при давящем резе многим интереснее.
Пиление никак не ущемляется (актуальная методика), проводится во второй части теста.
chingachgook 27-07-2014 16:27
Правила почти сформулированы, чуть ждем: день-два и обнародую.
Большой Бро 27-07-2014 18:09
цитата:Я бы по методике теста предложил резать канат чистым давящим резом, тогда можно узнать, как долго клинок "держит бритву".
цитата:Какая методика?! вот в этой теме, вас с вашей "методикой" на смех люди подняли...может вам стоит ее продолжить..и дальше людей смешить?
Стоит не стоит, а Посетитель соображает кой-чего в делах ножевых, не стоит так на него кидатся! Он просто предложил.
Архангельский 27-07-2014 18:50
цитата:Originally posted by Posetitel:
резать канат чистым давящим резом, тогда можно узнать, как долго клинок "держит бритву".
Не в смысле спора, а так...примечание. Когда первый раз увидел ЗДПисцифрами (парень из Японии привез от какого-то тамошнего мэтра), то был буквально поражен легкостью шинковки ей каната -без малейшей напруги. И следующий повод к удивлению - когда эта бреющая и шинкущая железка не отрезала пеньку ни разу. Ни одного раза.
По всякому бывает.
Posetitel 27-07-2014 22:41
QUOTE]Originally posted by Posetitel:
резать канат чистым давящим резом, тогда можно узнать, как долго клинок "держит бритву".
[/QUOTE]Не в смысле спора, а так...примечание. Когда первый раз увидел ЗДПисцифрами (парень из Японии привез от какого-то тамошнего мэтра), то был буквально поражен легкостью шинковки ей каната -без малейшей напруги. И следующий повод к удивлению - когда эта бреющая и шинкущая железка не отрезала пеньку ни разу. Ни одного раза.
По всякому бывает.
На моем канате в моем ролике ни один нож ни каким макаром 260 кусков не перешагнул.
В конце кромка либо завернулась, либо ее снесло.
Думаю и тут можно подобрать канат, который долго мучать не будет...
http://www.ebay.de/itm/3307566...984.m1423.l2649
Виктор Кузнецов 28-07-2014 09:12
Цель этого конкурса- экспериментальным путем доказать, сталь меняет свои свойства в пакете дамаска.
Участник должен представить нож из нелигированной стали и дамаск, в котором эта же сталь находится на РК. Ножа из моностали хватит одного, а дамасков- до 5- ти шт. любых конструкций. Ограничение только на сталь: нелигированная, легко свариваться в пакет дамаска.
Задача: сделать режущий нож. Поэтому делайте, как вы это представляете, а работу- опишите. Это будет интересно. Не меня обмануть надо, а себе показать, чего вы стоите как мастер и как владеете сваркой.
Конкурс проводится по правилам чемпионатов по резу каната.
Проверка на прочность:3 теста.
Рез каната 32 мм до 7 кг.
Одинаковую заточку сделает И. Лукинов.
Для оценки сварки вводятся дополнительные баллы: знак плюс, если дамаск не уступил моностали. И со знаком минус, если хуже. Если ножи одинаковы, то добавляются бонусные 25 баллов.
При этой системе оценок победит тот мастер, чей дамаск режет лучше.
Сварка- дело не простое и этот конкурс будет тому доказательством.
Ведь все и всегда бодро заявляли :
"У меня в пакете такие то стали". Но ведь это были взяты такие стали, а в пакете был уже другой набор.
Это и покажет конкурс.
Всем удачи, желаю победы над бузотером Кузнецовым, чтоб ему неповадно было впредь нарушать покой кузнечного болота !
chingachgook 28-07-2014 09:13
Сейчас формулу баллов досчитаю и правила выложу.
Gustav2212-bis 28-07-2014 10:24
цитата:Сейчас формулу баллов досчитаю и правила выложу.
ждём-с.
цитата:Цель этого конкурса- экспериментальным путем доказать, сталь меняет свои свойства в пакете дамаска.
моей любимой деменцией попахивает ужой.
Архангельский 28-07-2014 11:24
цитата:Originally posted by Виктор Кузнецов:
представить нож из нелигированной стали и дамаск, в котором эта же сталь находится на РК
Тогда уж, чтобы совсем в древность вернуться, "нелегированная углеродистая" должна быть из руды кричным путем добыта, и цементацией в напильник превращена. Или рафинированием, то бишь многократной сваркой пластин сырцовой стали. Как там было в Златоусте времен Аносова? Напильники делались из "односварочной" стали, т.е. 80-ти слоев стали сырцовой, получаемой пережогом чугуна в кричных горнах. Затея ведь озвучена кристально - кто лучше отплющит напильник. Из тех, кто их вообще сегодня плющит...
Но болото надо ворошить, а то заладили - Ванкрон, Ванадис...
Gustav2212-bis 29-07-2014 10:42
цитата:Архангельский
на убитую ремарку:
ну а что ещё можно сказать про человека который в в 2014 году от РХ и в 7522 году от сотворения мира у славян пытается экспериментально доказать что круглое колесо имеет другие характеристики нежели квадратное. можно только порекомендовать книжку шо ли какую почитать, можно с картинками.
а то мне это всё напоминает децкую песочницу, где какой-нить ребятёнок с совочком лупящий по формочке пытается рассказать чьему-то папе, построившему Останкинскую башню, шо нуна песочик мочить, а то куличик расползаться будет!!! Герой-бутуз.
БольнойЗмей - правила будут?
Архангельский 29-07-2014 12:16
Про ремарку снесенную...так я и сам старорежимный.
Павел Быков 74 31-07-2014 19:15
Позволю себе вмешаться в спор МЭТРОВ ! Вообще то у народа требование к ножу одно-НОЖ ДОЛЖЕН РЕЗАТЬ.А что в этом ноже-сверхлегированный порошок,булат,дамаск или крица с раскопок древнего городища-значения особого нет.А идеальный нож не гнётся,не ломается,не ржавеет,режет и рубит всё без разбора,не тупится,смозатачивается,а в случае утери сам возвращается к хозяину...У японов,кстати,в катанах вроде молибден проскакивал ??? Андрей Черепанов порошки да быстрорезы в нержу закатывает,и режут эти ножики.По своему сравнительно небольшому опыту скажу одно-при сварке на древеснике угар пакета и потеря углерода просто ничтожны...
chingachgook 31-07-2014 22:22
цитата:По своему сравнительно небольшому опыту скажу одно-при сварке на древеснике угар пакета и потеря углерода просто ничтожны...
Предлагаю в конкурсе поучаствовать, и проверим за одно, выгорает или нет.
Большой Бро 01-08-2014 09:41
цитата:По своему сравнительно небольшому опыту скажу одно-при сварке на древеснике угар пакета и потеря углерода просто ничтожны...
Самое интересное что в справочниках советских времен ковочный диапазон сталей от у10 и выше - 1100-1150С, в зарубежной литературе, этого же периода - 1000С макс. Поверим последним, наверное взяли это не от фонаря. Собственно вот и интрижка приварить У13А к пакету не перегревая выше 1000С. Нагреть-то можно, а деформировать...
Т.е. угар металла и потеря углерода это полбеды, нужно его не разрушить.
Alan_B 01-08-2014 10:42
Здесь есть смешение понятий.
Горячая деформация, она весьма многогранна. И может решать РАЗНЫЕ задачи. Которые, соответственно, требуют разных подходов и режимов.
В случае ковки дамаска у нас 4 основные задачи:
1. Кузнечная сварка. Которая требует достаточно высоких температур.
2. Формообразование
3. Создание узора
4. Управление структурой металла.
А вот пункты со 2 по 4 в общем то взаимосвязаны и эти задачи вполне могут решаться при умеренных температурах нагрева.
И в любом случае вопрос создания оптимальной структуры будет решаться при ТО.
Gustav2212-bis 01-08-2014 12:13
только у херра Кузнецова пункт 3 несколько своеобразен: слева кудри столяра, справа кузнеца(с).
Правила йок-бар?
anatoly 01-08-2014 12:35
цитата:Цель этого конкурса- экспериментальным путем доказать, сталь меняет свои свойства в пакете дамаска.
Виктор Васильевич!
Мне кажется, что прежде, чем объявлять новый конкурс или менять условия, нужно подвести итоги предыдущего
. Дак вот, как распределились места в предыдущем (в начале объявленном, первом отделении (назовем его так) конкурса)?
С Уважением
chingachgook 01-08-2014 13:38
цитата:Правила йок-бар?
Правила Кузнецов в #710 посту обрисовал в общих чертах. Этого уже достаточно, чтобы начать ножики делать к конкурсу.
Кузнецов предложил интересную систему подсчета результатов, я ее в циферки облачу и выложу чуть позже.
Напильники к арматуре можно уже начинать приваривать.
Большой Бро 01-08-2014 16:46
цитата:И в любом случае вопрос создания оптимальной структуры будет решаться при ТО
Насчет 1-го пункта, так как остальные могут решаться при умеренных Т, - по-сути он и является самым главным для результата конечной ТО.
Чем больше С%, тем при меньших Т наступает разрушение. Хотя, конкурс покажет, что мы наварим).
Павел Быков 74 01-08-2014 19:41
цитата:выгорает или нет
Отдавал на спектралку-жаль фоток закидывать не научился,но умный прибор показал в ХВГ уголь 0,902%,а в дамаске с основной массой той ХВГ 0,898%,в другом пакете угля вышло 0,978%...ещё бв термичку нормальную,а то всё на глазок
chingachgook 01-08-2014 23:45
цитата:умный прибор показал
Вы присоединяйтесь, в конкурсе поучаствуйте.
Павел Быков 74 02-08-2014 10:28
Термичка на глазок-основной мой минус.Могу предложит следующий вариант-даю обоим МАСТЕРАМ по1-2 поковки своего дамаска с известным химсоставом,ведь нож не только химсостав,но и ещё термообработко,сведение спусков,угол заточки РК и ещё куча параметров.Часто бывает,что рядовая У 7 с хитрой ТО и грамотной слесаркой переплюнет любую навороченную сталюку-будь то порошок,булат,дамаск,где что-то упущено и наоборот.А в златоуст не поеду,ибо в АиРе я являюсь PERSONA NON GRATA куда Вы собираетесь.Подробности-если интересует,могу описать в Р.М.
chingachgook 02-08-2014 11:51
цитата:Термичка на глазок-основной мой минус.
Конкурс, для тех, кто сваркой занимается , хороший случай себя проверить. Стесняться не надо.
Большой Бро 02-08-2014 11:54
Конкурс когда состоится сентябрь, октябрь?
Павел Быков 74 02-08-2014 18:56
цитата:одна абразивность камня,
Не каждый нож любит одну зернистость...
chingachgook 02-08-2014 20:10
Скорее всего в первое или второе воскресенье октября.
chingachgook 02-08-2014 20:12
цитата:Не каждый нож любит одну зернистость...
В данном случае одной зернистостью проверяется легкость заточки, если нож нормальный, то он любую зернистость любит.
Большой Бро 30-10-2014 09:48
Конец октября, состязание прошло?)
chingachgook 30-10-2014 10:28
Терпение...
Виктор Кузнецов 30-10-2014 13:58
Очень ценным наблюдением поделился с нами Л. Архангельский из г. Королева: 'Соревнование напильников- невозможно, поскольку все напильники- разные"
Леонид, я советую с предложением об унификации войти сразу в Оргкомитет Олимпийских Игр. Ведь творится настоящая неразбериха: сотни лет весь мир бегает в разных кедах и на разных лыжах! Разные велосипеды и машины!! Стреляют из разных ружей!!!
Надо срочно привести к одному знаменателю - иначе это не соревнование равных!
Даже если два спортсмена подходят к одному весу на штанге, или садятся за одну шахматную доску - у них разная национальность! Разные имена! Возраст! Вес! Как можно говорить о равных возможностях в этих условиях!
На самом деле за этой демагогией кроется обычная трусость. Старая мудрость - кто не вступил в бой, тот уже проиграл его.
Мой друг Лао Цзы как то обмолвился:" Победивший другого- возможно и силен, и лишь победивший себя - всесилен".
Ведь я предлагал показать свое мастерство сварки, соревноваться самому с собой: любой напильник делится пополам. Делается лезвие из моно стали и дамаск( так , как вы его понимаете). Оба лезвия должны показать высокие результаты, но сварное не должно уступать многократно. Это как раз и означает, что сварку вы делаете с разрушением стали. О чем я пишу уже два года на своем " Конкурсе дамаска".
Итак, итоги: на всю Россию нашлось всего два кузнеца, уверенных в качестве своей сварки. Остальные знают, что сварить сталь без ее разрушения они не могут, именно поэтому участие в конкурсе не приняли.
chingachgook 30-10-2014 14:01
И так конкурс состоялся. На конкурс прислали свои работы два кузнеца и + кузнец Кузнецов: так что всего три кузнеца. Для начала нормально. Еще один 'кузнец' собирался : 'Тупо электросваркой к арматуре напильник приварить, заточить и вот вам дамаск'. Жаль не склалось, было бы интересно посмотреть.
'Диагонального' дамаска тоже не было, а жаль, идея заявлена революционная.
chingachgook 30-10-2014 14:07
Собственно результаты:
Большой Бро
Представил два ножа Ламинат: У13А/65г и Моносталь У13А
Ножи изготовлены аккуратно, можно сказать красиво с полировкой, красиво видна линия сварки на вроде хамона.
Заточка: ножи изначально были заточены градусов на 80-90, поэтому пришлось повозиться. Металл вязкий плотный похож на бронебойные сердечники из ст.У13. Точится несколько плоховато, остроту принимает не охотно, требует несколько большего внимания и времени.
Нож из ламината:
Фотографии в альбоме 'Дамаск против напильника', автор chingachgook-knife на Яндекс.Фотках
Фотографии в альбоме 'Дамаск против напильника', автор chingachgook-knife на Яндекс.Фотках
Н/У - 0,4
50резов - 2,5
100резов - 4
150резов - 6
190резов - 7,2кг
После 97 резов нож перешел на два движения. После 180го реза началось лавинообразное затупление, нож пошел резко вниз.
Тесты на прочность нож прошел без изменений.
chingachgook 30-10-2014 14:10
Нож из моностали: заточка похожа, но остроту нож принимает лучше чем ламинат. Рез с некоторой 'резиновостью' не такой сильной , но устойчиво выраженной.
Фотографии в альбоме 'Дамаск против напильника', автор chingachgook-knife на Яндекс.Фотках
Фотографии в альбоме 'Дамаск против напильника', автор chingachgook-knife на Яндекс.Фотках
Фотографии в альбоме 'Дамаск против напильника', автор chingachgook-knife на Яндекс.Фотках
Н/У - 0,2
50резов - 2,5
100резов - 4,2
150резов - 6,5
155резов - 7кг
После 80го реза нож перешел на 2 движения, со 150го реза нож перешел на 3 движения, 155й рез нож сделал за 4 движения, затупление лавинообразное.
Тесты на прочность нож прошел без изменений.
chingachgook 30-10-2014 14:13
Anatoly
Представил два ножа из напильника (центральная часть), обкладки нержавейка наваренная электросваркой.
Короткий - кроме всего прочего секторально наварена РК (режущая кромка) электродами Т620. Длинный - кусок напильника отожжен при 1100С (приблизительно) три часа. Потом растянут в полосу, Полоса обварена нержавейкой. Оба ножа ковались по одинаковой схеме.
Расшифровка термина "секторально наварена" - в сформованной заготовке, там где будет лезвие, болгаркой выпиливаются сектора, по типу зубьев из пилы, а затем эти сектора завариваются электродом Т620 и заготовка куется по алгоритму, описанному выше.
Ножи пришли в виде топоров в форме ножей и были подвергнуты хорошему такому гриндингу. После 'регринда' подводы сошлись в 0,4. Заточились ножи хорошо, без проблем, остроту принимают нормально.
Длинный:
Фотографии в альбоме 'Дамаск против напильника', автор chingachgook-knife на Яндекс.Фотках
Н/У - 0,25
50резов - 3,25
100резов - 5,5
150резов - 7
Все 150 резов за одно движение.
chingachgook 30-10-2014 14:14
Короткий:
Фотографии в альбоме '
Дамаск против напильника', автор
chingachgook-knife на Яндекс.Фотках
Н/У - 0,2
50резов - 3
100резов - 4,5
150резов - 5
200резов - 7кг
Рез ножа очень хороший, уверенный с хрустинкой, Рез этого ножа тестерам откровенно понравился.. После 160го реза нож перешел на два движения.
Механические испытания ножи прошли нормально, при рубке и строгании очень легкие замины, но очень.очень легкие, как бы пол замина.
chingachgook 30-10-2014 14:18
Кузнецов
представил (моносталь) нож из развертки У12 с зонной закалкой
Заточился нож очень легко, особенность ножей Кузнецова это очень легкая заточка, просто очень легкая.
Фотографии в альбоме '
[more]
[more]
Н/У - 0,1
50резов - 2
100резов - 3,3
150резов - 5
200резов - 6,9
210резов - 7кг
Рез очень уверенный, умеренно агрессивный. После 190го реза нож перешел на 2 движения.
chingachgook 30-10-2014 14:20
Дамаск из подшипника с наваренной кромкой из советского круглого 8мм напильника
Заточка очень легкая.
Фотографии в альбоме '
[more]
[more]
Н/У - 0,1
50резов - 1,7
100резов - 3
150резов - 4
200резов - 4,5
250резов - 5,7
300резов - 7кг
Рез очень уверенный, легкий. После 245реза нож перешел на какбы дополнительное движение, эдакий дорезик, после 272 реза нож перешел на 2 движения.
chingachgook 30-10-2014 14:25
Мнгослойный дамаск в 150 слоев из советского же напильника и развертки У12а
Заточка несколько хуже, чем два предыдущих ножа, но все равно нормально.
Фотографии в альбоме 'Дамаск против напильника', автор chingachgook-knife на Яндекс.Фотках
Фотографии в альбоме 'Дамаск против напильника', автор chingachgook-knife на Яндекс.Фотках
Фотографии в альбоме 'Дамаск против напильника', автор chingachgook-knife на Яндекс.Фотках
Н/У - 0,25
50резов - 3
100резов - 5,1
150резов - 7кг
Рез нормальный, но назвать его легким нельзя. После 140 резов нож перешел на 2 движения
Механические испытания все ножи прошли без изменений.
chingachgook 30-10-2014 14:26
Результаты контрольного ножа полотно от пром рубанка(8Х6НФТ):
Н/У - 0,1
50резов - 2,75
100резов - 4,8
150резов - 5,8
180резов - 7кг
Уф...
anatoly 30-10-2014 14:42
Игорь и Виктор Васильевич!
Огромное спасибо за проделанную работу! Жалко конечно, что молодой поросли не удалось Вас обскакать
, но будем знать к чему стремиться.
С Уважением
-Олег- 30-10-2014 18:37
цитата:chingachgook
23-4-2013 22:02 Олег не надо передергивать. Ваших работ никто в глаза не видел, кроме номера патента. Только тому патенту грош-цена. Металловедение наука точная - запатентовал - докажи идею. А пока все, что Вы пишите - теоретическая физика, которую Ленин еще в 1908 году пригвоздил к позорному столбу.
цитата:chingachgook
30-10-2014 14:01 'Диагонального' дамаска тоже не было, а жаль, идея заявлена революционная.
Давайте будем быть точными - дамаска с диагональной заточкой
Идея не затихла , однако слегка трансформировалась в другую ипостась
Таки буду работать в эту сторону ...
А как они режут ? Да никак вообще
Кстати, нож справа ,у Паши сегодня купили на подготовке к "Клинку"
Вопрос к профессионалам - в чем разница между правым и левым клинком ?
Полировка и фактура на молнии роли не играют
цитата:
Большой Бро
1-11-2014 10:07 отжиг Несогласные могут сами повторить и доказать что я не прав.
forummessage/97/145
Большой Бро 31-10-2014 06:06
цитата:похож на бронебойные сердечники из ст.У13
Игорь, Ваш опыт точно не пропьешь)
Заключительная ТО была предложена мне профессором Алт. политеха, который работал именно над сердечниками из У12 и штампами.
Опять же слова Кузнецова: Сталь калится для конкретной цели (рессора, подшипник, нож) а не по справочникам.
-Олег- 16-11-2014 18:22
цитата:Вопрос к профессионалам - в чем разница между правым и левым клинком ?
То ли глаз не набит , то ли профи нет ...
Спуски на одном прямые , на другом вогнутые - Ф 200 мм , вместе с рукоятью .
deemeetreej 28-11-2014 01:32
Олег, а микропила на ваших изделиях тоже молниеносной формы?
Sinistral 28-11-2014 03:03
цитата:Изначально написано deemeetreej:
Олег, а микропила на ваших изделиях тоже молниеносной формы?
стремительным домкратом!
-Олег- 28-11-2014 08:01
цитата:Изначально написано deemeetreej:
Олег, а микропила на ваших изделиях тоже молниеносной формы?
Не совсем .
forummessage/97/133 , фото пост 21
deemeetreej 28-11-2014 18:03
цитата:
Олег, это такой визуальный эффект самих фото или реально просматривается некая дуговая впадина на центральном участке РК относительнто продольной плоскости клинка? Это заметно на нескольких ваших фото этого кухонника.
deemeetreej 28-11-2014 18:13
Олег, а чего не берете участие в конкурсе дамаска? Протестили б свои клинки. Заодно б узнали свой потенциал и что нового дает диагональная заточка.
-Олег- 28-11-2014 18:13
цитата:это такой визуальный эффект самих фото или реально просматривается некая
Таки лучше в той теме и обсуждать
На клинке впадин нет , спуски прямые , режет ровно .
цитата:
Олег, а чего не берете участие в конкурсе дамаска? Протестили б свои клинки. Заодно б узнали свой потенциал и что нового дает диагональная заточка.
Тут ясна причина - forummessage/5/1027 + пара страниц далее .
По последнему предложению - уже знаю
-Олег- 31-07-2015 18:55
Как смотрится ?
Тот же дамаск .
chingachgook 03-08-2015 08:36
quote:Как смотрится ?
Смотрится красиво. Но тема не об этом.
-Олег- 10-08-2015 16:25
quote:Изначально написано chingachgook:
Смотрится красиво. Но тема не об этом.
ХМ ... не думал про тему .
хотя находишь мысль что\ к РА сота\ и \уБОГ\ое исполнение данного
клинка весьма в тему ...
Ах да ТС-у не стоит прыгать блохой с ТЕМЫ дамаска на ТЕМУ булата
(плохо смотрится , для "имиджа" не хорошо, ваащпе)
Так думаю ...