lamachok
|
Короче проблема в следующем... . надо купить пару сюрикэнов...... где купить не знаю, в этом и заключается помощь
|
|
Grossfater Muller
|
13-6-2004 18:42
Grossfater Muller
|
|
buranov
|
На сколько я знаю сюрикены - полноценное боевое ХО. Т.к. метательные ножи к обороту запрещены, купить их не реально. Возможно есть какие-нибудь тренировочные.. .
|
|
Гуманоид
|
Вообще-то сюрикены как боевое оружие введены скорее голивудом в оборот и изготавливаются потому, что после фильмов с ниндзями на них появился дурной спрос. Первоначально сюрикены делались чуть ли не из жести и использовались для отвлечения внимания. Метались или в противника целыми грозьдьями, или по одному просто в сторону, чтобы на звук отвлёкся. Никто не спорит, что метнуть можно и диск от циркулярной пилы с вполне летальными последствиями, однако стоит заметить, что эти осовременные крупноразмерные звёздочки так привлекают к себе внимание исключительно потому, что люди не хотят учиться метать ножи, и у них ножики разве что рукояткой по лбу летают, и то мимо. А что касается настоящих ниндзь.. . Это были наёмные убийцы, их тактика - отравленные дротики, яд, неожиданное нападение превосходящими силами, но никак не самооборона. Впрочем, если всё так плохо, что и превентивное нападение сойдёт за самооборону - то пожалуйста, и сюрикен может в дело пойти. Но куда безопасней при личном досмотре СМ-ами иметь при себе кучку шариков для подшипников, а не эти штучки, которые при скоростном выхвате непривычной рукой первым делом порежут пальцы владельца.
|
|
Chira37
|
Originally posted by buranov: Т.к. метательные ножи к обороту запрещены, купить их не реально.
Чевооо???? Не понял... да хотя бы тут... . best-blade.ru. и это только одна ссЫлка, которую быстрее всего нашёл. Чира
|
|
buranov
|
2Chira37 Это не боевые метательные ножи.. . На сколько я знаю это максимально к ним приближенные. Не ручаюсь за определения, но знаю точно: _боевые_ полноценные метательные ножи запрещены. Более подробно изложить не могу. Дождемся профессионалов.. .
|
|
Ran
|
Originally posted by Chira37: Чевооо???? Не понял... да хотя бы тут... . best-blade.ru. и это только одна ссЫлка, которую быстрее всего нашёл. Чира
Это не боевое оружие, типа там баланса какого-то нет и всё такое. ХБ. Сюрикен - ИМХО боевое ХО. Со всеми вытекающими.
|
|
max_leon
|
Ээээ.. . А что такое простите "боевые метательные ножи"? ))
|
|
Ran
|
Originally posted by max_leon: Ээээ.. . А что такое простите "боевые метательные ножи"? )) kckumar.virtualave.net # F-10. Боевой нож с балансировкой для метания. Антибликовое покрытие клинка.
Сталь 9ХФ, твердость 60 ед. Рукоятка: алюминий. Покрытие рукоятки: твердое анодирование. Гарда и затыльник стальные. Примерная цена: 6000 руб. (Только по заказу спецподразделений.) Только по заказу спецподразделений. Только по заказу спецподразделений. Только по заказу спецподразделений.
|
|
Chira37
|
15-6-2004 15:56
Chira37
Вот есЧё Верхний вроде как "Вампир" называется.. . тоже боевой. P.S А нах. делать такие дорогие металки (6 000 руб.) , если они всё равно одноразовые.. . (в боевых условиях)??? Чира
|
|
max_leon
|
В студию хоть отдного спецназовца кто использовал "боевые метательные ножи" P.S. Вспоминается в очередной раз фраза про метание ножа и пистолета
|
|
Ran
|
Originally posted by max_leon: В студию хоть отдного спецназовца кто использовал "боевые метательные ножи" P.S. Вспоминается в очередной раз фраза про метание ножа и пистолета
да мутота всё это. дегенератские законы. дегенерат их придумал. кинуть можно и камень. ударно-дробящего типа. хе хе хе
|
|
Relax
|
2 Ran про камень это 100 пудово эффекта кстати может и больше чем от ножа случиться. 2 Чира ссылка на метательные ножи?? Я думаю что это должны быть "скелетные" ножи, а не с рукояткой из дерева или чего-то там еще. Все что есть в открытой продаже, полное фуфло, а за большие деньги покупать чтоб его потом на стену повесить?? Это ж западло 6000 рэ взять и метнуть во что-нить.. . а про сюрикены Я здесь видел как-то инфу стоит в истории покопаться... Удачи!
|
|
13mm
|
16-6-2004 07:28
13mm
Да фигня ето все!!! С тех пор как придумали ПБ и АПБ - про ножи, тем более метательные, как бесшумное оружие никто в серьез не думает.
|
|
Gopblin
|
У сюрикена одно преимущество перед метательным ножом: гораздо проще метать. После нескольких дней тренировок реально попадать в мишень диаметром полметра на расстоянии до 10 метров, причем даже если дистанция неизвестна (чего с метательным ножом хрен добьешься). И достаточно большой сюрикен может быть и более опасен чем метательный нож (при в ~2 раза большем весе и габаритах). Минус один - нелегален. Лучше уж таскать гладкоствол - проблемы те же. Да, еще при такой "самообороне" для фанатов ХО более удобен арбалет - с крыши с 50 шагов зазубренной стрелой по гопникам... Best wishes, Daniel.
|
|
Ran
|
Originally posted by Gopblin: У сюрикена одно преимущество перед метательным ножом: гораздо проще метать.Best wishes, Daniel.
я б так не сказал. Это всё игрушки, если на человеке пальто, типа шинель, фиг ты его сюрикеном достанешь, ваабще, ИМХО сюрикены надо метать с катаны. О!
|
|
Gopblin
|
Эт зависит от сюрикена. К сведению, японцы сюрикенами называли в том числе и метательные заточки, у которых пробивная способность покруче чем у ножа. Если говорить о звездочках с небольшим числом лучей (4, 6, на очень больших - 8) - они несколько уступают ножам по пробивной способности, но ненамного. Во всяком случае, 2-3 см сосны легкий (2-3 мм толщина, 14 см диаметр) четырехлучевик у меня пробивал только так, когда в юности развлекался. PS. Кстати, я не врубаюсь как ими можно порезатся при метании. В юности у меня ни разу не получилось. Подскажите, а? Best wishes, Daniel.
|
|
max_leon
|
Кстати я вроде слышал что у вьетнамцев сюрикены тоже распространены как вид оружия. Может подтвердит/опровергнет/прокоментирует?
|
|
13mm
|
16-6-2004 13:13
13mm
Для самообороны лучше носить такое кольцо как у Зены. Кажется чакра называется. Тяжелое, им можно рубить или резать не выпуская из рук. Правда для метание в дверь не приемлемо - хрен воткнется зато если отскочит мало не покажется. Если менты остановят можно сказать что это какая-нибудь запчасть от сцепления, только не надо носить на ремне или в кобуре, просто заверуть в газетку и под мышку.. .
|
|
GFO
|
Скажем так статус метательного ХО не определен. Де юро, де факто на каждом углу можно по приемлемой цене купить метатель. Применние метателей связано с длительной тренировкой. Метая "лопасти" реально метаете хоз быт. И упаси бог исползовать лопасти для селф дефенса. Аналогия со спиливанием мушки на пневме напрашивается.
|
|
13mm
|
16-6-2004 21:04
13mm
Только что прочитал кое-что про сюрикены. Оказывается нинзди их использовали для отвлечения противника для получения преимущества. Проще говоря, это аналог связки ключей или еще чего-то, что можно кинуть в лицо гопу прежде чем двинуть ему в пах или просто сделать ноги. Так обычно советуют самооборонщики.
|
|
Relax
|
И не только для отвлечения внимания.. . Сюрикены с четырьмя - шестью гранями (лучами) так же использовался в качестве лезвия, ну там палатку, одежду, веревку какую перерезать.. . а вообще, поройтесь в истории, Я тут где-то месц назад ссылку видел на статью одного СМ, который доклад про сюрикены делал, вполне хватит для самообразования.. .
|
|
Gopblin
|
Эээ а с чего собственно люди взяли что шарикены использовались исключительно ниндзя? Если мне не изменяет мой склероз, их использовали все кому не лень, включая самураев, крестьян и пьяных проституток. Кстати, при попадании в тело 10 см железа достигается нечто большее чем отвлечение внимания. ИМХО. PS. 2GFO Вышесказанное - это ведь про ножи, так? Сюрикены, насколько я понимаю, незаконны в любом виде. Best wishes, Daniel.
|
|
13mm
|
Так ведь уже говорили что кидаться можно и диском от циркулярки, но смысл сюрикенов в том, что они маленькие легкие (легко спрятать) и метают их пачками. При это если вообще в мишень (не говоря о убойных местах) попадала треть - бросок был удачным. Сюрикены всегда были покрыты ядом поетому для смертельного исхода хватало небольшого пореза. Короче говоря для нашей страны, где некоторые магриналы круглый год ходят в ватника - сюрикены просто занятная безделушка.
|
|
Gopblin
|
Жаль тебя разочаровывать, на пачка шарикенов при правильном броске летит довольно кучно и одной линией. У меня на расстоянии 10 метров разброс был 3-5 см между шарикенами (пачка из трех обычно). Так что обычно попадают либо все, либо ни один. Это во-первых. Во-вторых, шарикен совершенно не обязан быть легким. Или маленьким. Более того, если я когда-нибудь сдвинусь и захочу замочить кого-нибудь шарикеном, я кину в него что-нибудь диаметром минимум 20 см, а еще лучше с тарелку. Уверяю тебя, на дистанции до 10 метров такие штуки летают прекрасно (хотя немного медленней) и бьют - дай боже. Большая масса/маленькую площадь = глубокая дырка. В-третьих, японцы и африканцы разделяли мое мнение (африканский метательный нож мало чем отличается от шарикена по принципу действия). Шарикены были большие и маленькие, но меньше 12 см диаметром я не видел. Хотя я и видел-то всего несколько десятков исторических, в основном на фотках. В-четвертых, а чем по-твоему ниндзя эти шарикены смазывали? Так чтобы противник загнулся более-менее оперативно?? И не надо про ядовитых рыб - такие яды обычно хороши свежими, а аквариум с собой таскать задолбаешься. Best iwshes, Daniel.
|
|
13mm
|
17-6-2004 12:17
13mm
Я с самураями не жил и с ниндзями плечем к плечу не воевал, что прочел в инете то и говорю. Набирите в поисковике "сюриэн" и посмотрите по ссылкам. На всех сайта про сюрикены написано что они вспомогательное оружие, даже после удачного броска надо хватать катану и добивать всех. Отравленные использовались также для полушений - то есть кинул и свалил, а жертва после умрет от заражения крови. Поэтому ни о какой оперативности речь не идет. Короче. Чего я все пересказываю? Воспользуйтесь поиском.
|
|
Crown
|
Видел где-то правила сертификации сюрикенов. Так вот лучи - не более 5 см. Глубина проникновения в сосновую доску - не более.. . забыл скока. Короче есть легальные поделки, но для самообороны это еще хуже чем пневма.
|
|
Dmitry Magarill
|
17-6-2004 15:08
Dmitry Magarill
"МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ИССЛЕДОВАНИЮ СЮРИКЕНОВ" Сюрикены - металлическое плоское метательное холодное оружие, предназначенное для поражения человека, путем поражения его жизненно важных органов расположенных в непосредственной близости от поверхности тела в пяти областях: шеи, горла, висков, лба, глаз. Большие сюрикены используются и для поражения органов расположенных в брюшной и грудной полостях. "Устройство сюрикенов" Сюрикены состоят из оснований с отверстием или без него, зубцов с остриём как правило с односторонней заточкой. Особенностью устройства сюрикенов является их плоская поверхность, обеспечивающая эффект "крыла" в полёте при броске с закруткой, что делает возможным его метание на большое расстояние. Наличие многочисленных зубцов, обеспечивающих практически 100% поражение в отличии от одноклинкового метательного холодного оружия. Относительная округлость в целом и симметрия элементов обеспечивает стабильность полёта гарантируя при наличии навыков в технике метания прицельность. "Классификация сюрикенов" Сюрикены (звёздочки) классифицируются по следующим основаниям: а) по устройству в целом: цельные (цельнолитые) и складные состоящие из нескольких сборных элементов, приводящихся в боевое положение с помощью кнопочного пружинного механизма; с отверстием в основании и без них; б) по конструкции: с классически выраженным основанием и зубцами и с невыраженным основанием и зубцами, где основание является прямым продолжением зубцов и наоборот без выраженной между ними границы; в) по размеру: малые - до 6см в диаметре, средние - свыше 6см до 8см, большие - свыше 8см в диаметре до 12см и более; г) по количеству зубцов: трехзубчатые, пятизубчатые, четырехзубчатые, шестизубчатые, восьмизубчатые; д) по форме зубцов: треугольные, многоугольные, фигурные, серповидные; к) по виду зубцов: игольчатые, клиновидные, ромбовидные, стреловидные; л) по форме оснований зубцов: прямые, изогнутые влево (вправо); м) по наличию заточки: односторонняя и двусторонняя; н) по наличию лезвий: однолезвенные зубцы и двухлезвенные зубцы. "Методика исследования сюрикенов" Методика исследования сюрикенов аналогична обшей методике исследования холодного оружия, однако имеет ряд своих специфических особенностей, обусловленных конструкцией и способом управления, и действия. В связи с этим для признания сюрикенов холодным оружием необходимо наличие в них следующих условий: 1. Вес малых, сюрикенов должен быть не менее 60г. С увеличением диаметра сюрикена на 1 см прямо пропорционально должен увеличиваться и вес на 10 г. 2. Они должны быть плоскими с ровной поверхностью, а его элементы симметричными обеспечивающими прямолинейно-поступательное, вращательное движение в полёте при броске с закруткой, то есть обеспечивать дальность и стабильность полёта, а также прицельность метания при использовании по назначению. З. Они должны быть изготовлены из прочного (твёрдого и жесткого) металла, не деформироваться и не разрушаться при испытаний на прочность с приложение силы равной силе взрослого мужчины. С этой целью сюрикен испытывается на излом и изгиб двумя способами. При первом левая половина сюрикена зажимается в кисти левой руки а правая половина в кисти правой руки. На каждую из половинок одновременно и левой и правой рукой прилагается усилие противоположное друг другу. При этом если правая рука прилагает усилие снизу вверх, то левая рука прикладывает усилие сверху вниз. При втором, сюрикен фиксируется в руках аналогичным образом, но правая рука прилагает усилие справа на лево, а левая рука одновременно слева на право. Наряду с этим, сюрикен не должен деформироваться и не разрушаться при встрече с относительно жесткой преградой (заменителем биоматериала, сухой сосновой доской и т.п.) при его броске с максимальным усилием взрослого мужчины с расстояния 3-4 метров. Если в ходе вышеуказанных испытаний деформаций и разрушении сюрикена как в целом, так и отдельных его зубцов не происходит он признаётся достаточно прочным для надёжного использования по назначению.. 4. Зубцы сюрикенов должны иметь не менее чем одно лезвие с не менее чем односторонней, заточкой концы быть острыми обеспечивающими при броске с закруткой с расстояния 3-4 метров внедрение в преграду (мишень, доску) на глубину не менее 5мм. 5. Складные сюрикены должны иметь исправный механизм, надёжно фиксирующий его элементы в боевом (развёрнутом) положении. 6. Наличие или отсутствие навыков техники метания сюрикенов у лип, у которых они изымаются, не является криминалистическим критерием опенки и не может быть положен в основу выводов о принадлежности или не принадлежности их к холодному орудию. ЭКУ ГУВД Санкт-Петербурга и области
|
|
Strelok13
|
18-6-2004 01:59
Strelok13
Когда-то, очень давно, мой сосед по даче сюрикен сделал. То есть это я считаю что это был сюрикен, а он сам его бумерангом называл. Хотя к счастью это изделие не имело обычая возвращаться к метнувшему его владельцу. Опишу конструкцию: две полосы металла, скорее всего плохой стали, шириной сантиметров 7-8, толщиной милиметра четыре-пять и длиной около 25 сантиметров каждая. Углы были спилены под 45 градусов, так что образовались прямоугольные острия с обоих концов. Полосы были свинчены между собой под прямым углом двумя болтами примерно 9-10мм диаметром. Полосы были ржавыми, и очищать их автор оружия не стал. Вес был.. . ну довольно солидным был вес. Будучи брошен в сосну этот "Бумеранг" втыкался в неё столь основательно, что извлечение представляло определённую трудность для владельца (тогда - подростка лет 13-14, но вполне развитого физически, и к тому же он был не один, а с товарищами). Субъективно мне кажется что такое оружие способно причинить тяжелое ранение даже одетому в ватник человеку, особенно если метать его будет кто-то с моим теперешним весом. Но конечно носить его с собой мало того что обременительно и незаконно, но ещё и не очень полезно, так как будучи брошено, оно практически бессильно на малых дистанциях, а драться им неудобно.
|
|
Gopblin
|
По поводу "трудно дратся вблизи": Частично верно. Дело в том что мои шарикены очень удобно ложились в руку как лезвийные кастеты (один из лучей вперед между пальцами, один назад параллельно руке, два с боков как рукоятки и дополнительные ударные поверхности). Подозреваю что будучи спецаильно сделанными с этой целью (трех-, а не четырехлучевыми, например, или с углублениями под пальцы) они были бы еще удобней. НО! Т.к. чтобы сохранять нормальную баллистику шарикен должен быть тонким, я бы не рискнул испытать ощущения в держащей руке при полноценном ударе таким девайсом. Разве что - в перчатках. К слову: Минимальная дистанция броска тяжелого шарикена равна длине руки метающего. И необходим замах. По поводу "сложно носить": Опять-таки, верно. Малые шарикены (14 см диаметр) я чисто в экспериментальных целях пару дней поносил во внутреннем кармане пиджака без неудобств, но с тяжелыми такой трюк не пройдет. Разве что - в журнал положить. Но это неудобно. PS. Кстати, по поводу отмазки мне пришла в голову одна идея. В общем, в деревнях где я проводил лето на многих воротах были эдакие здоровенные блямбы металла, очень многие - в форме звезд, видимо самодельные. От шарикена таковая практически отличается только наличием декоративных вырезов и отверстий для болтов плюс краской или надписями (ну, адрес на ней лучше не писать -оставлять в трупах визитки это наглость, но орнамент можно), отсутствием заточки лезвий и следов крови . Формально отмазка "на дачу несу" катит. Точнее, дает некоторый шанс. Разумеется, не в случае когда этим шарикеном кого-то замочили. Best wishes, Daniel.
|
|
13mm
|
Не надо кощунствовать. Эти звезды, В Советские времена, значили что в доме живет ветеран ВОВ. Короче говоря- "наводка" для Тимуровцев.
|
|
Gopblin
|
Семиконечная звезда? Сделанная явно год назад? В доме тракторискта тридцати лет? Вообще, пятиконечных звезд немного, красноых так вообще не помню. Правда, деревни татарские. Когда-то, может, и значили. А сейчас - просто украшения. Кроме того, я думаю ветераны ВоВ были бы рады что их дело по защите своего от мрази растет и процветает, пусть даже такими сдвинутыми методами. Best wishes, Daniel.
|
|
Survival
|
Здесь по моему про сюрикены все сказано ясно и прямо.Учите законодательную часть Статья 6. Огpаничения, устанавливаемые на обоpот гpажданского и служебного оpужия. Hа теppитоpии Российской Федеpации запpещаются: 1) обоpот в качестве гpажданского и служебного оpужия: огнестpельного длинноствольного оpужия с емкостью магазина (баpабана) более 10 патpонов, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коpобкой менее 500 мм и общую длину оpужия менее 800 мм, а также имеющего констpукцию, котоpая позволяет сделать его длину менее 800 мм и пpи этом не теpяется возможность пpоизводства выстpела;
огнестpельного оpужия, котоpое имеет фоpму, имитиpующую дpугие пpедметы;
огнестpельного гладкоствольного оpужия, изготовленного под патpоны к огнестpельному оpужию с наpезным стволом;
кистеней, кастетов, суpикенов, бумеpангов и дpугих специально пpиспособленных для использования в качестве оpужия пpедметов удаpно-дpобящего и метательного действия, за исключением споpтивных снаpядов;
патpонов с пулями бpонебойного, зажигательного, pазpывного или тpассиpующего действия, а также патpонов с дpобовыми снаpядами для газовых пистолетов и pевольвеpов;
home.tula.net
|
|
13mm
|
21-6-2004 10:06
13mm
и дpугих специально пpиспособленных для использования в качестве оpужия пpедметов удаpно-дpобящего и метательного действия Действительно, не нужно приглашать самурая-экстерта чтобы он сказал сурикен у тебя или не сурикен. По существующим законам если тебя поздно вечером обшманает патруль и найдет к примеру напильник, то придется доказывать что вы приличный человек, хороший семьянин, вас знают все соседи, никогда никого не кололи напильником и даже не знаете как это делается. При этом критерием оценки будет то что какой- нибудь сержант (кровожадный и беспощадный к врагам порядка) покрутит напильник в руках и заявит что очень удобная рукоять и достаточно острый конец (он бы таким всех сволочей давно б... ).
|
|
Crown
|
Originally posted by 13mm: и дpугих специально пpиспособленных для использования в качестве оpужия пpедметов удаpно-дpобящего и метательного действияДействительно, не нужно приглашать самурая-экстерта чтобы он сказал сурикен у тебя или не сурикен. По существующим законам если тебя поздно вечером обшманает патруль и найдет к примеру напильник, то придется доказывать что вы приличный человек, хороший семьянин, вас знают все соседи, никогда никого не кололи напильником и даже не знаете как это делается. При этом критерием оценки будет то что какой- нибудь сержант (кровожадный и беспощадный к врагам порядка) покрутит напильник в руках и заявит что очень удобная рукоять и достаточно острый конец (он бы таким всех сволочей давно б... ).
Кстати, хорошая идея.. .
|
|
Survival
|
Ну не надо так уж мрачно нервы они конечно попортят но слава богу статьи уже за ношение нет .А каждый отдельный случай рассматривает эксперт который скажет что это напильник а то исам оперативный в дежурной части их пошлет. В основном менты дергают потому что им палки нужны как и всем правоохранителям неважно что нет преступлений преступника надо найти
|
|
AngryAngel
|
27-7-2004 22:57
AngryAngel
В законе об оружие памоему четко указанноо сякены, сюнрикены.... . являются ХО
|
|
beerrat
|
По моему не обсуждение, а ярмарка тщеславия. Вопрошавший спросил, где можно приобрести ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ, ЗАПРЕЩЁННОЕ К ГРАЖДАНСКОМУ ОБОРОТУ! Я не Модератор, но тема очень напоминает закрытую им (модером) тему о кастетах. Данную хрень в спецах не используют, а гражданам он запрещён!!! (и не нужен ни тем ни другим!!!) БЛИН!
|
|
ping
|
Originally posted by Crown: Короче есть легальные поделки, но для самообороны это еще хуже чем пневма.
Вес менее 50г -- сувенирное изделие получится, правда это серым братьям замучаешься доказывать.
|
|
|