rexx
|
23-2-2003 02:42
rexx
Может ли кто подсказать как правильно закалить метал Тоесть температуру сколько держать как остужать ???спасибо
|
|
Laborant
|
23-2-2003 06:53
Laborant
Марка стали? На какую твердость калим? Но вообще тут есть спецы получше меня [edited by Laborant]
|
|
rexx
|
24-2-2003 07:24
rexx
хочу саперку закалить а какая там сталь не знаю
|
|
Laborant
|
24-2-2003 08:11
Laborant
Originally posted by rexx: хочу саперку закалить а какая там сталь не знаю
45-я скорее всего (Сталь45). Если это не "азарт". Гляну справочник. Сразу вопрос, а зачем её калить? Она-ж крошиться начнет по кромке.
|
|
Laborant
|
25-2-2003 09:27
Laborant
Ну вот, Сталь45, температура 840 С, охлаждение в воде, после закалки - отпуск 400 С, охлаждать на воздухе. Твердость НВ 260-302 (не помню как HRc в НВ переводится) Время выдержки при закалке 1/2 часа, при отпуске 1 час (Лопатка тонкая, можно и поменьше подержать (насколько?)). Это все по справочнику, если чё нетак, я не виноват. [edited by Laborant]
|
|
Vitiaz
|
25-2-2003 04:22
Vitiaz
Закаленная лопата? А на.. . собственно. Да, безспорно, рубить будет значительно лучше, а вот копать - ровно настолько же хуже. Действительно, начнет крошиться. Я бы подумал, прежде чем ее портить. Хотя, при цене лопатки в 160 рублей, хотел бы иметь отчет об эксперименте.
|
|
Al17
|
25-2-2003 07:19
Al17
Ну вобщем-то соглашусь с Витязем. А по поводу постинга Лаборанта скажу вот что,это всё сработает если у Вас есть НОРМАЛЬНАЯ печь,которая нормально может держать температуру во ВСЁМ объёме,а не в той точке где стоит термо датчик,про скачки температуры 15-20 градусов я вообще молчу.
|
|
Laborant
|
25-2-2003 07:30
Laborant
|
|
rexx
|
26-2-2003 10:47
rexx
Почему будет крошиться? Ведь хорошие лопаты Fiskars а они закаленные.
|
|
Vitiaz
|
26-2-2003 11:10
Vitiaz
Так и МПЛ тоже подкалена. Вообще, у стали, в общем случае, чем выше твердость, тем выше и хрупкость. Для ножа твердость важнее, поскольку он не встречает преград примерно равной твердости при использовании. Даже хорошие ножи зубрятся при отработке РБ приемов против автомата и т.п. Лопата при копании будет "встречать" разного рода камешки и пр. При закалке до ножевой твердости (уже начиная с 45 HRC) из кромки будут выкрашиваться обломки, причем разной величины. Нормальная, не каленая, лопата при этим просто гнется, а это лечится молотком и наковальней. Для примера, попробуте порезать грунт простым ножом и посмотрите на режущую кромку. Лопату имеет смысл закаливать, если использовать специальные стали и соответствующую конструкцию клинка. Обычную МПЛ этип, скорее всего, просто приведешь в негодность и выкинешь. Если МПЛ, как она есть, не устраивает, лучше поискать другую лопатку. Они есть разных конструкций и, в том числе, с закаленным клинком соответствующей конструкции.
|
|
Al17
|
26-2-2003 07:13
Al17
Хочу добавить к тому,что сказал Витязь:специальные стали намного важнее чем специальная конструкция клинка. Обычно берутся стали легированные марганцем до 2,5-3 процентов и содержанием углерода не менее 0,4 процента. Самый распространённый и недорогой вариант Сталь 65Г(иногда её называют рессорной),но хочу предупредить Вас,уважаемый rexx,что обработка таких сталей намного сложнее(как термическая,так и механическая)и требует намного более дорогих инструментов,кроме того сама стоимость этой стали ощутимо выше обычной 45-ки. После всего вышесказанного можно предположить,что данная лопатка будет стоить немало. Я,когда жил в России,взял БСЛ,обрезал её до длины(примерно)МСЛ+15 сантиметров,чуть-чуть изменил форму штыка на наждаке и заточил(угол заточки на глаз,но довольно-таки тупой),для ношения с собой-вполне реально(особенно если Ваши личные размеры побольше),а для машины-просто песня. Эксплуатировал более двух лет,после этого не точил,копать приходилось не постоянно,но редкостью это не было,однажды пришлось разрубить пару поленьев толщиной 18-20см и длиной около 50,конечно это не топор,но с задачей инструмент справился. После всего вышеперечисленного мной хочу спрсить Вас,а нафига оно Вам надо(я о закалке)? С уважением Al17.
|
|
WeS
|
1-3-2003 10:34
WeS
Поспешу внести свою лепту в отговаривание, имел я как то дело с титановой лопатой . . . угадайте почему лопаты из столь прочного материала перестали выпускать. Вот Вот.
|
|
Bad_Lui
|
25-5-2004 19:24
Bad_Lui
Честно скажу вопервих обясни зачем те калить лопату если точешь ей чего рубить так просто заточи её а так тут уже сказали что лопата будет крощита от удара я одному человеку наоборот отжигал лопату саперку
|
|
GFO
|
Для продвинутых пацанов лопатки от колдстил как и говорилось здесь.
|
|
vladbond
|
13-10-2005 22:40
vladbond
А как правильно закалить сталь У8А чтобы она выдерживала давление 150-200 атм и не деформировалась и не трескалась?
|
|
Serjant
|
Originally posted by vladbond: А как правильно закалить сталь У8А чтобы она выдерживала давление 150-200 атм и не деформировалась и не трескалась?
АА!!! ЗАЧОТ!! Аффтар, жжёт!!!! Фигасе, куда ето ему понадобилась инструментальная сталюга, да ещё под давление 200 атмосфер???? АА!!! держите меня семеро!! ща подохну!!!! Дорогой, о такой науке как сопромат слышал???? так вот иди и посщитай какое сечение должно выдержать такую нагрузку. А потом вес, а потом тебя пошлют нах на производстве с этой сталью, и скажут иди пересчитавай на сталь 35. ну хоть бы думал что писал... . ээээх.. . мододёЖЖ.
|
|
Hunt11
|
Originally posted by WeS: Поспешу внести свою лепту в отговаривание, имел я как то дело с титановой лопатой . . . угадайте почему лопаты из столь прочного материала перестали выпускать. Вот Вот.
Почему ? Я как раз хочу прикупить на смену старой саперке. Может не стоит ?
|
|
vladbond
|
14-10-2005 14:17
vladbond
А как правильно закалить сталь У8А чтобы она выдерживала давление 150-200 атм на см2 и не деформировалась и не трескалась? Такое возможно, это факт. Я не специалист в этой области, я думю что должны быть таблицы или формулы какие-то. Может кто-то и знает.... .
|
|
vladbond
|
14-10-2005 14:23
vladbond
Кто ничего про это не знает прошу всякую фигню не писать и не засорять форум. Только по делу. Знаешь-напиши, не знаешь-читай дальше.
|
|
GFO
|
У8 инстументальный аццтой из готорого стамески делают. и то что бы выдержать 200 атм стенка должна быть навскидку порядка 100мм толщиной. Как вы собираетесь греть сию деталюшку я не знаю. Теоретически сие возможно. Практически не надо нах. Не даром для ентого всякие конструкционки применяют. А все остальное в обычном справочнике по материаловедению.
|
|
Serjant
|
2 vladbond Мальчик, иди и учи сопромат и детали машин в институте. в атмосферах мериют давление в сосудах и ёмкостях. А сосуды (типа цисцерн и баков с танками) не делают из инструментальной стали, которой и является У8А. А делают из обычной конструкционной но не ниже стали 35(Справочник конструктора машиностроителя, В.И. Анурьев). Причом производство таких ёкостей находится под большим конторолем соответствующих органов, не дай Бог чего случиться. Головы полетят и очень много. Так что твои заявления, бред воинствующего дилетанта и недоучки. Режимы закалки инструментальных сталей есть в любом справочнике термиста, а инете этого добра хватает. 2 GFO Леонид, ты не прав! Ну не аццтой сталюга, просто она под ударную вязкость заточена. Жало конечно держит хреноватисто, но долота из неё нормальные, ломать умаисся. Топоры истчо иногда делают.
|
|
GFO
|
Ой да ладно я из стамесок ломы заточенные делал. Ржавеет суко. Калить и воронить приходится. Но то что она на для высоких давлений это точно
|
|
spit
|
200 атмосфер, как сделать пушку своими руками или подводную лодку на глубины до полутора километров.
|
|
Bonifatich
|
14-10-2005 18:21
Bonifatich
Да, повеселило, мне вот интересно а зачем????
|
|
vladbond
|
17-10-2005 12:33
vladbond
Отвечаю по порядку, но сначала скажу для чего это (Да, повеселило, мне вот интересно а зачем????): это два круга (d=65) длинной 30-40. Между ними помещается порошок, пресс сдавливает их и получается пленочка из вещества, которая используется для снятия спектров. 1. У8 инстументальный аццтой из готорого стамески делают. и то что бы выдержать 200 атм стенка должна быть навскидку порядка 100мм толщиной Не даром для ентого всякие конструкционки применяют. А все остальное в обычном справочнике по материаловедению. Единственно дельное замечание. толщина "стенки" действительно достаточно велика 30-40 мм. Такие вещи не являются чем-то невозможным, я их в руках держал (200 атмосфер, как сделать пушку своими руками или подводную лодку на глубины до полутора километров.) (Как вы собираетесь греть сию деталюшку я не знаю. Теоретически сие возможно. Практически не надо нах.) Греть их будем в печи на територии Института сварки им. Патона, там и танк можно закалить. Люди которые будут калить занимаются в другой области, и им нужны только условия. 2 . (Мальчик, иди и учи сопромат и детали машин в институте.) Не могу понять как мне поможет знание деталей машин в этом деле. (в атмосферах мериют давление в сосудах и ёмкостях.) Наш пресс меряет давление в атм на см2. Возможно, что он немного глупее тех кто его меряет в других единицах. Не спорю. 3 (Причом производство таких ёкостей находится под большим конторолем соответствующих органов, не дай Бог чего случиться. Головы полетят и очень много. Так что твои заявления, бред воинствующего дилетанта и недоучки.) Я же просил, всякую фигню не писать. А оскорблять это вообще нехорошо. Для этого есть другие форумы. 4 ( Режимы закалки инструментальных сталей есть в любом справочнике термиста, а инете этого добра хватает.) Если Вы знаете конкретный справочник, где есть таблица с графою: зависимость максимально выдерживаемого давления на сталь У8А от режима закалки или что-то подобное, то буду очень благодарен за это. Вы не только поможете выполнить миссию, положенную на форум (а я считаю, что она состоит в том, чтобы те кто чего-то не знали это узнали ) но и себя обогатите новыми знаниями, разовьете свое логическое мышление. В инете искал, но не нашел, может ссылочку кто-то даст:
|
|
spit
|
В таком случае может проще отполировать два нефритовых диска? Нефрит держит давление гораздо большее, чем сталь.
|
|
Alan_B
|
1 ат = 0,967841 атм = 980665 н/м2 =0.98655 МПа (точно). 200 Ат ~ 200 МПа. Условный предел предел пропорциональности для У8 при сжатии - примерно 1600 МПА (зависит от режима ТО) - то есть в 8 раз больше. Не вижу никакой проблемы. Стандартная ТО - закалка с 790 в воду или водный раствор + отпуск на требуемую твердость (зависит от обрабатываемого материала, давления, наличия ударных нагрузок и отлаженности оснастки). Здесь правда есть проблема - из за невысокой прокаливаемости на диаметре 65 закаленный слой будеи ОЧНЬ тонким (миллиметр - полтора) что не обеспечит высокой износостойкости. Лучше использовать другие стали, обладающие лучшей прокаливаемостью (из малолегированных - ХВГ, ХВСГФ, 7ХГ2ВМ и т.д.) Если процесс будет происходить при температуре выше 200-220 лучше выбирать более теплостойкие стали.
|
|
vladbond
|
17-10-2005 17:08
vladbond
Нефритовые диски. идея конечно хорошая, мы ее пробовали, но не получается равномерно пленку сделать.Там не совсем диски. Там 2 выступа (d=20), а между ними кольцо. Процесс пресования происходит при н.у. Мы собственно говоря думали закалить на 80% максимальной твердости. Чтоб не треснуло. Если перекалить то оно трескается, если недокалить - гнется. Такую таблицу мы нашли. За условный предел пропорциональности не понял до конца, объясните пожалуйста поподробнее.
|
|
Alan_B
|
Мой совет - выбрать другую сталь - как раз из за проблем с прокаливаемостью. Не стоит забывать и о том, что углеодистые стали довольно заметно меняют размеры при закалке. Условный предел пропорциональности применяется для материалов без ярко выраженной площадки текучести - напряжение, после которого остаточная деформация не превысит заданной величины (как правило, 0.2%) Для штамповой оснастки обычно принимают за максимальное рабочее давление величину 0.7-0.8 от предела пропорциональности. При этом надо помнить, что максимальное давление может быть заметно выше заданного (зависит от наладки оборудования). Собственно, лучше не изобретать велосипед и выбрать другую сталь, специально предназначенную для изготовления штампов.
|
|
|