Guns.ru Talks
Продукция завода Молот
Маленькие хитрости для ВПО-205 ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Маленькие хитрости для ВПО-205

Grizlik
P.M.
1-5-2012 20:04 Grizlik
Может будет полезным собрать в одну тему мелкие доработки и проч, кто что делал на своих Хрюнах, для более удобного обращения с ими и для устранения мелких косячков. Т.е. это не тюнинг, а всякие полезные мелочи.

Вот для начала, на первой и второй фотках, на крышке в районе отверстия для зуба фиксатора установлена вставочка из жести , устраняющая легкий люфт крышки в фиксаторе и позволяющая вести более точное прицеливание с коллиматором и даже малократной и легкой оптикой, она пропаяна для надежности ее крепления. Проверял на оптической скамье по метровому коллиматору, точка от коллиматорного прицела устанавливается однообразно относительно креста коллиматора, после могократного поднимания и опускания крышки, при зажатом в тисках карабине.
На третьей и четвертой фотках показана чуток доработанный откидной гребень приклада, в его левый вырез вклеен резиновый вкладыш и снаружи на него наклеен кусочек искусственной замши, что значительно улучшает комфортность прицеливания как с открытым, так и с низким коллиматорным прицелом. На последней фотке показана амортизирующая прокладка на прикладе из туристического пенополиэтиленового коврика. снаружи на нее наклеена рифленая резиновая полоска. Этим можно и немного удлинить приклад и заметно улучшить комфортность отдачи.
click for enlarge 1200 X 803 166,7 Kb picture
click for enlarge 1200 X 803 91,5 Kb picture
click for enlarge 1200 X 803 194,9 Kb picture
click for enlarge 1200 X 898 217,8 Kb picture
click for enlarge 1200 X 803 159,0 Kb picture

Доработки показаны еще без финишной обработки, так лучше видно как и из чего они сделаны

vladimir_kp
P.M.
1-5-2012 20:09 vladimir_kp
Originally posted by Grizlik:

Grizlik


Я бы заворонил полосочку жести хотя бы клевером, Да и вставка на приклад лучше бы черной была
Grizlik
P.M.
1-5-2012 20:12 Grizlik
Originally posted by vladimir_kp:

Я бы заворонил полосочку жести хотя бы клевером, Да и вставка на приклад лучше бы черной была
Я же написал, что они еще без финишной обработки, так лучше видно, сейчас ни вставку из жести, ни прокладку на прикладе практически не видно будет на фотках, т.к. они уже черные.

Sergii
P.M.
1-5-2012 20:52 Sergii
А как планируете использовать ружье? Если для неспешной стрельбы прокладочки/калоши не помешают, то при быстрой вскидке они будут цепляться за детали одежды и отрываться. Стоит замотать это все изолентой
Grizlik
P.M.
1-5-2012 21:21 Grizlik
Originally posted by Sergii:
А как планируете использовать ружье? Если для неспешной стрельбы прокладочки/калоши не помешают, то при быстрой вскидке они будут цепляться за детали одежды и отрываться. Стоит замотать это все изолентой

С калошей приклад нормально не складывается, а так пожалуйста, но в калошной версии он мне и длинноват чуток получится. То что на фотке, было сделано только для проверки по длине приклада и того как работает пенополиэтилен по отдаче. И было склеено обычным циакрином. Сейчас склеено так, что ничего не оторвется. Пока только чисто стрельба пулей для проверки своих идей по пулям типа Зенит и т.д., навескам и быстрогорящим порохам. Если вдруг стукнет попробовать быструю стрельбу, то поставлю самодельный приклад с нормальным гидравлическим, или пневматическим (газовая пружина) амортизатором. Но пока меня, с вышеописанными фенечками, при быстрой вскидке, или по гладкоствольному вкладке, даже этот приклад устраивает. Как найду где купить ДТК, посмотрю окончательно. Но по моему опыту пулевой стрельбы, спортом надо заниматься со спортивным оружием, если в планах достижение хоть каких то результатов, в нашем случае, для этого есть 206.

vladimir_kp
P.M.
1-5-2012 22:53 vladimir_kp
Originally posted by Grizlik:

что они еще без финишной обработки


Сорри не заметил
Originally posted by Sergii:

то при быстрой вскидке они будут цепляться за детали одежды и отрываться


Согласен, на охоте в зимней одежде и маскхалате, даже штатный приклад длинный оказался, см 2, 3 наоборот убрать бы, вот и заморочился на телескоп
Nik1957
P.M.
2-5-2012 01:45 Nik1957
Originally posted by Sergii:
А как планируете использовать ружье? Если для неспешной стрельбы прокладочки/калоши не помешают, то при быстрой вскидке они будут цепляться за детали одежды и отрываться.

Да, так и будет

Grizlik
P.M.
2-5-2012 02:16 Grizlik
Originally posted by Nik1957:

Да, так и будет

Вообще то, если все обтянуть термоусадкой, я про приклад, то ничего не отрывается, только вот найти термоусадочную трубку такого диаметра весьма проблематично Но если она есть. то все получается довольно аккуратно.

Sergii
P.M.
2-5-2012 04:59 Sergii
Originally posted by Grizlik:

Вообще то, если все обтянуть термоусадкой, я про приклад, то ничего не отрывается, только вот найти термоусадочную трубку такого диаметра весьма проблематично Но если она есть. то все получается довольно аккуратно.

Изолента - лучший друг вепревода! Она может заменить все, в том числе и термоусадку

vladimir_kp
P.M.
2-5-2012 08:06 vladimir_kp
Originally posted by Grizlik:

термоусадочную трубку такого диаметра весьма проблематично


Попробуй в "чип и дип" поискать, магазин такой, такая трубка есть мы на объекты часто закупаем
Shuriken2
P.M.
2-5-2012 16:46 Shuriken2
Термоусадку спокойно купите в электромонтаже. И магазинов куча по городу и торгуют чуть-ли не от сантиметра! Цена не фонтан, но если покупать чуток, то несущественно
Насчет доработки подщечника то я-бы его снял вообще. Толку от него нет, а если стрелять и с левого и с правого плеча, еще и неудобно перекидывать подщечник тот самый
И вообще поствить себе телескоп типа магпула с демпфером. И по длин регулируется, и в плечо не стучит
merny
P.M.
2-5-2012 18:52 merny
в электромонтаже есть термоусадка диаметром до 110 мм
ckif59rus
P.M.
2-5-2012 21:52 ckif59rus
Originally posted by Grizlik:
Но по моему опыту пулевой стрельбы, спортом надо заниматься со спортивным оружием, если в планах достижение хоть каких то результатов, в нашем случае, для этого есть 206.

Пожалуй не соглашусь с этим утверждением. Лучше хорошо доведённый для практической стрельбы 205. Но для этого надо что бы руки из нужного места росли Либо как в моём случае хороших друзей. Хотя 206 как я смотрю всё равно надо доводить. Сугубо моё мнение.

Sergii
P.M.
2-5-2012 23:35 Sergii
Есть некоторые вещи, которые сам не сделаешь. Но тут вопрос насколько они нужны конкретному стрелку.
ckif59rus
P.M.
3-5-2012 00:57 ckif59rus
Ну по моим наблюдениям самодельный сброс магазина и левая рукоятка затвора ИМХО достаточно. 205 согласен хуже работает на малых навесках чем 206 даже после доводки но сугубо ИМХО 205 ГОРАЗДО НАДЁЖНЕЙ. Но я вижу постоянно только 1шт 206 так что может просто не очень удачный экземпляр И мне очень понравилась сайга 030 которую купил один комрад качество исполнения гораздо лучше чем на моём 205 и 28 жрёт уверенно с коробки. Но во время установок рукоятей заметили что железо на сайге гораздо мягче чем на вепре (На вепрях ломали по 2-3 сверла на сайге чуть ли не со свистом просверлил человек) не знаю на сколько это хуже или лучше но вепрь наверно по крепче будет Всё сугубо ИМХО
vladimir_kp
P.M.
3-5-2012 08:08 vladimir_kp
Originally posted by ckif59rus:

ckif59rus


Практики годами совершенствовали 205 и в итоге родился 206 заточенный под спорт, а вы говорите что это фигня и 205 лучше
ckif59rus
P.M.
3-5-2012 22:10 ckif59rus
Я не говорю что это фигня я говорю что 205 НАДЁЖНЕЙ. Что ИМХО очень немаловажный фактор. У меня на 205 стоит левая рукоятка затвора ручка сброса магазина, приклад магнипул. В ближайшее время поставлю усм спортивный. 28гр. Главпатрон жрёт уверенно (ну ещё стандартно ДТК чок, получёк ) Что ещё нужно для практики прям такое без чего не будет результатов? Кнопочный предохранитель на калашоиде по мойму изврат. железная горловина у меня есть но мне не понравилась. Я один раз довёл 205 до нормального состояния и всё забыл о механике только чищу и смазываю. 206 я вижу постоянно один ну нет их больше в Перми или я не знаю хозяев Так в нём постоянно что то доводится переделывается, ломается уже в течении года и его хозяин уже тоже говорит что 205 доведёный лучше потому что надёжней. Возможно просто такой экземпляр оружия я не спорю в Москве и Питере их гораздо больше чем у нас я пишу о том что вижу И доведённый для практики 205 это совсем не то же самое что 205 из коробки
Я сначала когда увидел 206 загорелся лёгкий, приклад магнипул, сброс магазина, жрёт 28гр. а сечас так смотрю ну не нужен мне 206 я лучше или сайгу 30 или ещё одного вепря куплю и доведу. Последнее время склоняюсь к сайге. ВСЁ ИМХО.
Nik1957
P.M.
4-5-2012 01:04 Nik1957
Originally posted by ckif59rus:
Ну по моим наблюдениям самодельный сброс магазина и левая рукоятка затвора ИМХО достаточно. 205 согласен хуже работает на малых навесках чем 206 даже после доводки но сугубо ИМХО 205 ГОРАЗДО НАДЁЖНЕЙ. Но я вижу постоянно только 1шт 206 так что может просто не очень удачный экземпляр И мне очень понравилась сайга 030 которую купил один комрад качество исполнения гораздо лучше чем на моём 205 и 28 жрёт уверенно с коробки. Но во время установок рукоятей заметили что железо на сайге гораздо мягче чем на вепре (На вепрях ломали по 2-3 сверла на сайге чуть ли не со свистом просверлил человек) не знаю на сколько это хуже или лучше но вепрь наверно по крепче будет Всё сугубо ИМХО

Задумайтесь, если Сайга12-30 и Вепрь-12-00 конструктивно не отличаються, с чего бы кому то из них быть надежнее другого?
Разница на практике только от недостатка качества изготовления.
Тут при покупке смотреть надо.
И Сайги и Вепри бывают отличного и дерменного качества.
Про 28гр. нужы одинаковые патроны чтобы судить.
Феттер 28 и Сайга 430мм не любит.

Nik1957
P.M.
4-5-2012 01:12 Nik1957
Originally posted by ckif59rus:
Я сначала когда увидел 206 загорелся лёгкий, приклад магнипул, сброс магазина, жрёт 28гр. а сечас так смотрю ну не нужен мне 206 я лучше или сайгу 30 или ещё одного вепря куплю и доведу. Последнее время склоняюсь к сайге. ВСЁ ИМХО.

Если есть обкатанный Вепрь12 смысл ли брать Сайгу12-30? Те же яйца.
Тогда уж бери Сайгу12-40 с газрегулятором.
Только не от Легиона- это говно редкое.

По 206 вопрос, в чем считаете менее надежным чем 205?

vladimir_kp
P.M.
4-5-2012 08:08 vladimir_kp
Originally posted by Nik1957:

и Вепри бывают отличного и дерменного качества.


Вепри не бывают дерменного качества, видел всего один вепрь за три года с заваленной мушкой, в магазине, и все, а у сайги кривость и недоработки типа неснятых фасок это норма
Nik1957
P.M.
5-5-2012 01:51 Nik1957
Originally posted by vladimir_kp:

Вепри не бывают дерменного качества, видел всего один вепрь за три года с заваленной мушкой, в магазине, и все, а у сайги кривость и недоработки типа неснятых фасок это норма


Бывают Вепри исключительно дерьменного качества.
Дело не в кривой арматуре.
Завал что на Сайге что на Вепре исправить можно в пять минут.
У Вепей12 встречаються свои косяки, на Сайгах12 не встречающиеся.
Некотрые почти не исправишь.
Потому смотреть при покупе надо и Вепрь12.
Тогда все будет радовать.


Grizlik
P.M.
5-5-2012 02:22 Grizlik
Originally posted by Nik1957:


Бывают Вепри исключительно дерьменного качества.
Дело не в кривой арматуре.
Завал что на Сайге что на Вепре исправить можно в пять минут.
У Вепей12 встречаються свои косяки, на Сайгах12 не встречающиеся.
Некотрые почти не исправишь.
Потому смотреть при покупе надо и Вепрь12.
Тогда все будет радовать.

А какие неисправимые косяки бывают только на Вепрях?

Nik1957
P.M.
5-5-2012 03:40 Nik1957
Originally posted by Grizlik:

А какие неисправимые косяки бывают только на Вепрях?


Неправильной формы отражатель у Вепря12 иногда бывает.
В разной степени.
И неправильной формы гнездо под выбрасыватель.
От такого гильзу невыбрасывает при скорости отката более чем достаточной для выброса у небракованного ружья.
Вот и бывает на одинаковых патронах один новый Вепрь уверенно перезаряжает а другой нет.
И никакая обкатка здесь не поможет- только мощные патроны.
У Сайги этого дефекта не видел не разу.
Но и исключать такое не стоит.

Зеркало затвора у многих современных Вепрей корявое, это ни на что не влияет, эстетам не приятно. У Сайг12 такое редко.
Ствол у Вепрей хорош и для 12кал. лупит точно- это факт.
И несоосность резьбы насадок куда реже чем у Сайги.
Но внутреняя поверхность у Сайги12 обработана лучше.
Отверните насадку, и гляньте в ствол под углом ближе к прямому.
У многих Вепрей12 увидете мелкие царапинки хаотично расположенные.
Царапинки эти конечно не вредят выстрелу.
Но у Сайг12 такого почти не быает.

Главное можно отобрать Вепрь12 без этих косяков, надо знать как.
Мне вообще жаль тех кто выбирает Вепрь12 только исходя из завала мушки, там есть вещи поважнее.


Я раньше чем с охотничим гражданским имел дело только с армейским.
И думал наивно что если на основе АК то все надежно.
Даже гладкоствол.
Но насмотрелся всякого.
И Сайги12 которые с 2000-х стали резко кривее и глючнее.
И Вепри12 самые первые, которые вообще не работали.
А пару лет назад судьба свела с умным человеком.
Он раньше матчастью оружия профессионально занимался по работам разным.
Показал мне что критично, на что внимание обращать.
А что страшно выглядет, но не критично.
Просто золотой человек, дай Бог ему здоровья.
Много чего объяснил что я сам не раз видел ног понять не мог.
Да не только я.
Помню как в 2006 году конструктора с Молота не могли точно объяснить почему Вепри12-IPSC не работали нормально.
Это сейчас опыта набрались и из коробки все работает.

фалкон
P.M.
5-5-2012 22:34 фалкон
Главное можно отобрать Вепрь12 без этих косяков, надо знать как.
Мне вообще жаль тех кто выбирает Вепрь12 только исходя из завала мушки, там есть вещи поважнее.


Nik1957 Подскажите как выбрать, я и многие другие будут вам благодарны. Знакомый из магазина поедет на Молот хочу попросить что бы выбрал.
Nik1957
P.M.
6-5-2012 01:38 Nik1957
Originally posted by фалкон:

Nik1957 Подскажите как выбрать, я и многие другие будут вам благодарны. Знакомый из магазина поедет на Молот хочу попросить что бы выбрал.


Надо будет инструкцию писать.
С иллюстрациями очень желательно.
А я только картинки загружать сюда научился, редактировать как их незнаю. Выделения всякие и стрелки ставить.
Будет время попробую.
Или попрошу этого спеца составить инструкцию, что бы прям из первоисточника.
Прям завтра ему позвоню.

Когда едите на Молот?
Если на днях не успею.
Позвоните мне, на словах проще объяснить чем писать.
Да и люди на Молоте отобрать наверняка помогут хороший.


ckif59rus
P.M.
6-5-2012 08:01 ckif59rus
Originally posted by Nik1957:

Задумайтесь, если Сайга12-30 и Вепрь-12-00 конструктивно не отличаються, с чего бы кому то из них быть надежнее другого?
Разница на практике только от недостатка качества изготовления.


Я писал что ВПО-205 надёжней ВПО 206 а не то что сайга надёжней

Originally posted by Nik1957:

Если есть обкатанный Вепрь12 смысл ли брать Сайгу12-30? Те же яйца.
Тогда уж бери Сайгу12-40 с газрегулятором.
Только не от Легиона- это говно редкое.

По 206 вопрос, в чем считаете менее надежным чем 205?

Смысл брать в том что на вепре уже очень большой настрел и лучше иметь спокойно доведённое до ума запастное оружие чем например на соревнованиях он откажет.

Сайга и вепрь да почти одно но купленная камрадом сайга отлично стреляет из коробки тоесть там надо делать доводку уже только под спорт а не только для того что бы она 28гр. жрать начала.
У 206 больше газоотводных дырок и они большего диаметра по этому они быстрее забиваются пластиком от контейнеров. Другая газовая камера у знакомого газовый поршень в ней люфтит по этому происходит прорыв газов по бокам и вепрь начинает нормально стрелять только после 20-30 выстрелов когда он забьётся гарью. тоесть если не дали прогреть ствол перед соревнованиями то первые упражнения отстреливаются не очень хорошо при включённом кнопочном предохранителе можно передёрнуть затвор и он будет выбрасывать патрон а если нажал на курок до снятия предохранителя при снятии произойдёт выстрел (или может произойти но у нас такое было), разборка чуть сложнее полностью на коленке без инструмента уже не разберёш. Ну и общее впечатление у человека очень часто что то ломается в 206 по сравнени с 205 ВСЁ ИМХО.

Originally posted by vladimir_kp:

Вепри не бывают дерменного качества, видел всего один вепрь за три года с заваленной мушкой, в магазине, и все, а у сайги кривость и недоработки типа неснятых фасок это норма

У меня с заваленной мушкой Вепрь (первое ружьё хоть и перечитал всю ганзу перед покупкой не особо помогло тут надо опыть реального владения конкретным оружием что бы знать что надо смотреть ИМХО) в магазинах их видел с ней тоже не один просто это не сильно бросается в глаза пока не накрутиш ДТК
Sergii
P.M.
7-5-2012 11:44 Sergii
Originally posted by ckif59rus:

Я писал что ВПО-205 надёжней ВПО 206


Весьма спорное утверждение. Вопрос - что считаем надежностью? Всеядность? Общий ресурс? Настрел до первой поломки? Что-то еще?

Originally posted by ckif59rus:

У 206 больше газоотводных дырок и они большего диаметра по этому они быстрее забиваются пластиком от контейнеров.


Отверстий ровно столько же, сколько в обычном 205 00, только они больше по диаметру. Сами отверстия не забиваются, в камере нагара чуть больше, зато чистить ее очень просто. Открутил пробку и драишь спиральным ершом.

Originally posted by ckif59rus:

Другая газовая камера у знакомого газовый поршень в ней люфтит по этому происходит прорыв газов по бокам и вепрь начинает нормально стрелять только после 20-30 выстрелов когда он забьётся гарью. тоесть если не дали прогреть ствол перед соревнованиями то первые упражнения отстреливаются не очень хорошо


Честно говоря, впервые о таком слышу, но даже если это так, то это брак конкретного образца и он может попасться как на 205-м так и на 206-м. Пусть промерит поршень и камеру на своем и каком нибудь другом Вепре, не имеющем такой проблемы.

Originally posted by ckif59rus:

при включённом кнопочном предохранителе можно передёрнуть затвор и он будет выбрасывать патрон а если нажал на курок до снятия предохранителя при снятии произойдёт выстрел (или может произойти но у нас такое было)


Ага, я так понял что речь про 206-й Дмитрия О.?
Так это.. . Не надо забывать снимать с предохранителя! Я прекрасно помню тот случай, в чем вина 206-го? В том что стрелок не привык к нему, забыл снять с предохранителя и стал дергать раму? Выстрел на предохранителе или в момент снятия возможен только при неправильной сборке, если пружина не зафиксировала ось курка и он получил дополнительную свободу. Но это тоже влияние человеческого фактора, а не "надежность" оружия - надо правильно собирать механизм и проблем не будет.

Originally posted by ckif59rus:

разборка чуть сложнее полностью на коленке без инструмента уже не разберёш.


Это да, так и есть. Но это плата за работоспособный буфер отката затворной рамы. Где-то находим, где-то теряем - чудес не бывает.


Originally posted by ckif59rus:

Ну и общее впечатление у человека очень часто что то ломается в 206 по сравнени с 205


Ломается точно так же и в те же сроки, зато не зависишь от нестабильных навесок. У вас там всего один 206-й, а у нас тут их полно и картинка более полная.


ps 206сп это "спортивный снаряд", заказывая его нужно четко представлять что и для чего заказываешь, как оно работает и какие есть тонкости. 205-й можно конечно довести примерно до уровня 206сп, но своими силами полностью его не повторить. Те же самые газоотводные отверстия и камера, буфер отката, кнопочный предохранитель очень трудоемки в реализации, требуют специального оборудования и знаний.

фалкон
P.M.
7-5-2012 14:50 фалкон

posted 6-5-2012 01:38 Click Here to See the Profile for Nik1957 Click Here to Email Nik1957 пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать

quote:Originally posted by фалкон:

Nik1957 Подскажите как выбрать, я и многие другие будут вам благодарны. Знакомый из магазина поедет на Молот хочу попросить что бы выбрал.


Надо будет инструкцию писать.
С иллюстрациями очень желательно.
А я только картинки загружать сюда научился, редактировать как их незнаю. Выделения всякие и стрелки ставить.
Будет время попробую.
Или попрошу этого спеца составить инструкцию, что бы прям из первоисточника.
Прям завтра ему позвоню.

Я сам проф фотограф мог бы и сделать фотографии и стрелочки нарисовать беда знаний не хватает и Вепрпь пока только нарезной. Но если бы вышлете фотографии с инструкцией что где показать и отметить то легко все осуществим.

SN1978
P.M.
7-5-2012 21:36 SN1978
Originally posted by ckif59rus:

У меня с заваленной мушкой Вепрь


Завал мушки ,если он не очень большой, ни как не помешает привести оружие к нормальному бою.За счет боковых поправок на целике.Так что это только чисто эстетический дефект.
ckif59rus
P.M.
7-5-2012 21:47 ckif59rus
Sergii Угу именно об этом вепре и пишу и везде добавляю что вижу только один образец этого оружия и везде добавляю ИМХО не претендуя на абсолютную истину и по этому образцу желание брать такой аппарат за такие деньги полностью пропало. 205 у меня за 1,5 года впринципе с нормальным настрелом Тьфу Тьфу не одной поломки в отличии от 206 Дмитрия.

А если по теме то я бы посоветовал всем начинающим вепреводам проштудировать блог Sergii там помойму все маленькие и большие хитрости для ВПО 205 обьяснены так что даже я полный гуманитарий всё понимаю

otar07
P.M.
7-5-2012 22:09 otar07
Originally posted by ckif59rus:

А если по теме то я бы посоветовал всем начинающим вепреводам проштудировать блог Sergii там помойму все маленькие и большие хитрости для ВПО 205 обьяснены так что даже я полный гуманитарий всё понимаю


Подтверждаю! Я вовсе не гуманитарий, но изложено у Sergii все очень доходчиво, за что ему огромная благодарность.

------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.

oncolog
P.M.
8-5-2012 16:58 oncolog
А ссылочку на блог Sergii?
Sergii
P.M.
8-5-2012 17:43 Sergii
По Вепрю: http://sergii-guns-ru.livejournal.com/
По стрельбе из Вепря: http://molot-open-team.livejournal.com/
Nik1957
P.M.
10-5-2012 03:46 Nik1957
Originally posted by фалкон:

Nik1957 Подскажите как выбрать, я и многие другие будут вам благодарны. Знакомый из магазина поедет на Молот хочу попросить что бы выбрал.

Значится так.
Комрад занят сильно, он инструкцию по выбору быстро писать не сможет.
Изложу я тогда сам чему меня он учил.
По пунктам как понимаю и знаю.
Сначала проблема что упоминал уже, затем как взять без этой проблемы.

1. На Вепре12 иногда бывает неправильной формы отражатель и в головке затвора гнездо неправильной формы под выбрасыватель.
Когда глаз наметан, можно иногда сразу увидеть. Конечно по науке лучше штангелем замерить. Замеров несколько разных.
Но есть способ, хоть не научный, зато простейший и почти столь же верный.
Надо взять гильзу 76мм, незавальцованную, не стреленную. Вставить рукой в патронник, и вручную резво отвести затвор. Затем тоже самое только после того как всунул гильзу в патронник присоеденить пустой магазин. Так и эдак несколько раз.
Если гильза легко выбрасываеться от руки- значит при стрельбе выбросит даже при самой малой скорости отката. Был бы откат.
А если гильзу затирает даже при самых резких рывках рукой, ищи другое ружье.
Стрелять оно будет, только для извлечения гильзы потребует скорость в половину больше чем у небракованного ружья
С пустым магазином и без магазина потому что условия выброса тоже отличаються.
Гильза обязательно 76мм. Это не для теста магнума, а потому что Вепрю или Сайге 76мм гильзу выбрасить сложнее чем 70мм.
Нам то надо для экзамена самые жесткие условия.
Часто бывает затирает 76мм, а 70мм идет легко. Кстати целый патрон выбрасывает еще легче. Потому и ранее вальцованная гильза не очень, она может чуть короче 76мм.
2. Редко но встречается совсем другая беда.
В патроннике Вепря12 есть два прорезанных паза. Вверху для подпружиненного зуба выбрасывателя. Внизу под досылатель, он же нижний зацеп.
При стрельбе говнопатронами с неплотно посаженным донным пыжом газы прорываються к фланцу гильзы и вспучивают юбку по форме паза под выбрасыватель. Если верхний паз слишком глубоко прорезан, жди задержку при выбросе гильзы. Потому что вздутие просто сбрасывает подпружиненный зацеп с фланца гильзы.
При правильном пазе говнопатроны будет поддувать меньше, и задержек от сброса зуба с фланца не будет.
Советую глянуть на верхний паз у Сайги12, почти всегда он не прослаблен и правильной формы. Зато часто у Сайги нет фаски и острый край.
Паз должен иметь небольшую фаску, иначе при досылании из магазина патрона, острый край может привести к утыканию или снятию стружек.
Форма и размер нижнего паза значения не имеет, так как нижний зацеп не подпружинен а единое целое с головкой затвора. Никакое вздутие его не сбросит с фланца гильзы.
Ну и лучше нафиг говнопатроны.
3. Поршень в газовом цилиндре должен ходить свободно, но зазор не должен быть огромным, иначе потери газа .
4. При подаче патронов из магазина иногда царапает гильзу. Когда чуток, когда сильно.
Особенно последний патрон.
Это от неснятых фасок на козырьке ствола. Можно конечно искать ружье без этого.
По мне если остальное устраивает проше самому шлифануть. Или оставить, это не страшно.
Ну все остальное я уже описал, это можно легко визуально разглядеть.
Зеркало затвора у многих современных Вепрей корявое, это ни на что не влияет, эстетам не приятно.
Отверните насадку, и гляньте в ствол под углом ближе к прямому.
У многих Вепрей12 увидете мелкие царапинки хаотично расположенные.
Царапинки эти конечно не вредят выстрелу. Но встречаються Вепри и без них.
Заодно проверьте соосность резьбы для насадок. У Вепрей12 с соосностью пока порядок но лучше проверить.
Ну можно глянуть завал мушки которого все почемуто бояться.
Завал этот легко исправить, если руки правильно растут.

ckif59rus
P.M.
10-5-2012 11:02 ckif59rus
Угу завал очень легко исправляется иотеком но эстэтам неприятно
Grizlik
P.M.
10-5-2012 12:16 Grizlik
Originally posted by ckif59rus:
Угу завал очень легко исправляется иотеком но эстэтам неприятно

Я продавцу так и сказал, за 10 тыров можно купить девайс с кривой мушкой, а вот за 28 уже извольте.. это надо себя очень не уважать, что бы брать такие косяки.
Grizlik
P.M.
10-5-2012 12:24 Grizlik
Наверное уже было, но все же, может кому будет полезно.
Безударный холостой спуск курка на Вепре 12. Если рукой довести рукоятку перезаряжания до места начала выступа усиления на коробке (где расположен боевой упор в казенной части ствола) и нажать на спуск, то вы услышите легкий щелчок, это курок, отпущенный механизмом УСМ, уперся в затворную раму. Доведя ее рукой в крайнее переднее положение, мы получим Вепрь со спущенным курком, без какой либо холостой ударной нагрузки на ударник-боек.
ckif59rus
P.M.
10-5-2012 15:26 ckif59rus
Originally posted by Grizlik:

Я продавцу так и сказал, за 10 тыров можно купить девайс с кривой мушкой, а вот за 28 уже извольте.. это надо себя очень не уважать, что бы брать такие косяки.

Нет я взял хоть и шол выбирать первое ружьё после полугода курения ганзы и тем о правильном выборе вепрей и саёг и тем не менее не заметил но я сразу колиматор ставил Заметил через год когда вкрутил ДТК.
VSOP
P.M.
11-5-2012 15:57 VSOP
2 Сергий.

Серёж, я собственно о Вепре-206 тоже сужу по единственному образцу - моему то есть.
И мне не понятно почему столько косяков в этом образце. А ведь он сделан по спецзаказу, стоит в два раза дороже обычного.

Вот смотри.
То, что у него камера и поршень быстрее и сильнее забиваются сажей и полиэтиленом (из-за увеличенных газоотводных отверстий) - это собственно не вина завода. Это не недосмотр изготовителей, а конструктивная особенность.
Но просто сейчас после многотысячного отсрела я склоняюсь к мысли, что размера отверстий 205-го было вполне достаточно, и там такого быстрого и сильного загрязнения камеры и поршня не было.
Следовательно - в топку эти расширенные отверстия, от них вреда больше, чем пользы. А зачем платить вдвое больше за замену пользы на вред?

Второе. Элементарность и быстроту сборки-разборки тоже потяряли. В обмен на буфер отдачи. Опять же - это нисколько не вина завода, это выбор заказчика. Но что в результате, чего больше получили: пользы или вреда? Насколько полезна пружтина буфера? И насколько сложнее стала разборка, а следовательно и чистка оружия? Это дополнительно к тому, что читска газоотводного блока стала требоваться в 2-3 раза чаще, чем у 205-го.
Я склоняюсь к тому, что и в этом случае заказчик , заплатив двойную цену за такой элемент тюнинга, получил за свои деньги дополнительную головную боль и сомнительные достоинства.
Сергей Уржумцев, кстати, в разговоре тоже скептически отзывался о пользе этой пружины буфера.

Третье. Вот тут уже по качеству конкретного образца.
Газовую камору для 206-х изготавливают отдельно (то есть не переделываютштатную камеру, а приваривают новую "трубку" на место старой камеры).
В итоге на моем экземпляре штатный поршень свободно болтается внутри газовой камеры. Боковой дюфт около 0,4 мм - это очень много. На 205-такого нет. В итоге мой свежепочищенный Вепрь-206 дает серийные неперезаряды, пока пустоты между поршнем и камерой не заполняться продуктами горения (на это нужно как минимум выстрелов 30).
Далее. Газовая трубка люфтит взад-вперед. Я предполагаю, что этот из-за этого люфта часть пороховых газов стравлявается, то есть количество газов, работающих на перезарядку, уменьшается.
По крайней мере на 205-м такого люфта и близко нет.
Возможна причина люфта на 206-м - неправильная посадка новой газовой камеры (на 0,3-0,5 мм ближе к дульному срезу, чем нужно).
Вспоминаю дальше. Ось, фиксирующая металлическую шахту, постоянно выпозает в сторону, шахта начинает болтаться. Причина - расходятся в стороны крепежные "ушки" шахты, через которые проходит ось. Они довольно тонкие и им ничего не препятствует "гулять".
Сброс магазина - отдельная песня. Конструкция очень хлипкая, нуждается в доводке или замене на другую, более крепкую.
Можно конечно сказать, что тут перечислены недостатки конкретного экземпляра оружия. Может быть. Но это экземпляр, сделанный по спецзаказу, без спешки, как бы с намеком на "отборность" и индивидуальный подход. И если один раз в спецзаказе прошли такие параметры качества, то почему бы им не повториться еще в каки-нибудь "специальных" экземплярах.

Отсюда вопрос - нужен ли такой 206-й за двойную цену (плюс ожидание выполнения заказа), или лучше у того же Молота купить 205-й, доработать его под спортивные нужны, и не знать перечисленных выше проблем.

Собственно, очевидные плюсы 206-го - только пробка газовой камеры, спортивный УСМ (на который тоже немало нареканий по двойным выстрелам) и левая затворная рукоятка.

Всё это вполне обыденно ставится на 205-й (кроме пробки газовой камеры, на которую в принципе можно наплевать). По деньгам самостоятельный тюнинг 205-го тоже будет чего-то стоить, но в итоге будет дешевле, и надежнее, чем брать 206.

Grizlik
P.M.
11-5-2012 16:41 Grizlik
Вопросик возник, а где в Москве можно сейчас прикупить штатный поршень от 205, нужно для обучения его (205-03 поросенка)работе на 28 и меньше грамм. Уж очень не хочется трогать родной из комплекта.

Guns.ru Talks
Продукция завода Молот
Маленькие хитрости для ВПО-205 ( 1 )