Хранение снаряженных магазинов Вепрь 12

Добрый день. Поиск пользовал. Однозначного ответ на не нашел. Допустимо ли ДОЛГО хранить снаряженный магазин от Вепрь 12? Каковы последствия для пружины магазина и самих патронов?

Где то читал, что при долгом хранении пружина осядет, так что не рекомендуется, а Вам зачем долго хранить, если не секрет?

Originally posted by crazy1310:

Где то читал, что при долгом хранении пружина осядет

очень долго хранить придётся.

К тому же патроны от долго поджатия могут сдеформироваться и заклинить при подаче.

Originally posted by Aleks13:

патроны от долго поджатия могут сдеформироваться и заклинить при подаче

если при этом магазин отдельно от ружья - то не могут(т.е. "овалиться" и заклинивать не будут).

А какая разница? пружина давит на патроны с одинаковым усилием в независимости от того примкнут он или нет. Когда магазин примкнут единственное добавляется АЗЗ которая слегка давит на юбку, но у нее пружина слабая.

Originally posted by Aleks13:

А какая разница? пружина давит на патроны с одинаковым усилием в независимости от того примкнут он или нет. Когда магазин примкнут единственное добавляется АЗЗ которая слегка давит на юбку, но у нее пружина слабая.

постараюсь фотки выложить - там наглядно будет видно что куда давит.. .

Я скажу так:
ради эксперимента таскал ВПО-205-00 с пристёгнутым магазином с 5-ю патронами (не стал полностью заряжать, что бы пружину сильно не напрягать) в течении 2 суток. Для того что бы дульца сильнее помялись периодически вынимал и вставлял магазин (когда вставляешь магазин, то первый патрон как бы вдавливается внутрь и немного деформируется). В итоге дульцо первого патрона стало немного овальным, но отстрелял в быстром темпе без проблем.
ЗЫ
А вот есть такие патроны "Искра". Пороха что ль жалеют?

Господа, а тут есть практики? Поиском находил на ганзе, массу изречений, великих теоретиков оружейного дела

Originally posted by crazy1310:

Где то читал, что при долгом хранении пружина осядет, так что не рекомендуется, а Вам зачем долго хранить, если не секрет?

Вот такими теоретическими фразами ганза и усыпана.

Originally posted by Aleks13:

К тому же патроны от долго поджатия могут сдеформироваться и заклинить при подаче.

И это уже находил. Опять теория и домыслы.

Originally posted by DarkDigger:

Я скажу так:
ради эксперимента таскал ВПО-205-00 с пристёгнутым магазином с 5-ю патронами (не стал полностью заряжать, что бы пружину сильно не напрягать) в течении 2 суток. Для того что бы дульца сильнее помялись периодически вынимал и вставлял магазин (когда вставляешь магазин, то первый патрон как бы вдавливается внутрь и немного деформируется). В итоге дульцо первого патрона стало немного овальным, но отстрелял в быстром темпе без проблем.
ЗЫ
А вот есть такие патроны "Искра". Пороха что ль жалеют?

Спасибо, добрый человек! Первый практик в этой теме. Значит два, три дня можно хранить. А если хранить не примкнутым к оружию - деформация дульца гильзы невозможна? Остается вопрос о пружине магазина.

тоже интересно, но только реальный ОПЫТ, а не фантазиии, домыслы, идеи и проч бред.

Originally posted by Beholdereye:

тоже интересно, но только реальный ОПЫТ, а не фантазиии, домыслы, идеи и проч бред.

реальный опыт в том, что разряжаю магазины только естественным путем или при чистке магазина, проблем с пружиной не имел, исключение - 16ка, в которой растягивал пружину, там одна была да, деформирована.

4-х зарядный магазин. Снаряженный. Примкнут. В таком состоянии уже 2-й месяц. С пружиной - все в порядке, патроны - тоже (вынимаю вставляю в хрюна примерно раз в неделю - полюбовацца). Оружие в состоянии готовности. На стрельбище сейчас выбираться времени нету.
Еще два 8-ми зарядных. Тоже время, тот же результат.

Originally posted by Raskin:

реальный опыт в том, что разряжаю магазины только естественным путем или при чистке магазина, проблем с пружиной не имел, исключение - 16ка, в которой растягивал пружину, там одна была да, деформирована.

Originally posted by Alex_BIG:

4-х зарядный магазин. Снаряженный. Примкнут. В таком состоянии уже 2-й месяц. С пружиной - все в порядке, патроны - тоже (вынимаю вставляю в хрюна примерно раз в неделю - полюбовацца). Оружие в состоянии готовности. На стрельбище сейчас выбираться времени нету.
Еще два 8-ми зарядных. Тоже время, тот же результат.

Спасибо вам ребята, что отписались тут. Дело то в чем, почитав форум, нашел громадный камень, брошенный в огород, гладкоствольных АКМойдов, что якобы время приведения к бою, этого типа оружия БОЛЬШЕ, чем у ружей с подствольным магазином, как раз, из за этих баек, про деформацию дульца гильзы патрона и усадку пружины магазина. Типа хранить снаряженный магазины низзя!

пы.сы: Я тоже теоретик, ищущий совет опытных.

ромадный камень, брошенный в огород, гладкоствольных АКМойдов, что якобы время приведения к бою, этого типа оружия БОЛЬШЕ, чем у ружей с подствольным магазином

Неоднократно проверено: по производству первого выстрела помпа (как представитель отряда "подствольно-магазинных" ) быстрее чем любой п/автомат с отъемным магазином. А вот если потребуется сделать больше чем 2 выстрела, то тут представитель отряда "подствольно-магазинных" проигрывает напрочь.

Я тоже теоретик, ищущий совет опытных.

Ищите возможности стрельбы в реале.. . Иначе так и останетесь теоретиком Чем больше будете стрелять, тем проще будет смотреть на некоторые вещи

Неоднократно проверено: по производству первого выстрела помпа (как представитель отряда "подствольно-магазинных" ) быстрее чем любой п/автомат с отъемным магазином. А вот если потребуется сделать больше чем 2 выстрела, то тут представитель отряда "подствольно-магазинных" проигрывает напрочь.

Вот было бы познавательно найти видео, на практике, кто сделает первый выстрел, Вепрь 12 или МР-153 :-)

Originally posted by Shuriken2:

Ищите возможности стрельбы в реале.. . Иначе так и останетесь теоретиком Чем больше будете стрелять, тем проще будет смотреть на некоторые вещи

Спасибо за добрые слова. Зеленка почти готова, в её получении ни чего сложного, сложнее выбрать оружие, без опыта владения таковым. Вот сейчас мечусь между МР-153 и Вепрь 12 205-00. Поэтому и была создана данная тема.

Спасибо за добрые слова. Зеленка почти готова, в её получении ни чего сложного, сложнее выбрать оружие, без опыта владения таковым. Вот сейчас мечусь между МР-153 и Вепрь 12 205-00. Поэтому и была создана данная тема.

вы в московском регионе живете? Если да, то обращайтесь в клуб "Тактика", к Борису, он поможет с этой проблемой.

Вот было бы познавательно найти видео, на практике, кто сделает первый выстрел, Вепрь 12 или МР-153 :-)

Мурка сделает первый выстрел быстрее помпы. Подобных видео я не видел, но в клубе довольно часто сравнивали. Да и дуэльные упражнения стреляли часто.
Так что подобного опыта хватает

Originally posted by gumo:

Допустимо ли ДОЛГО хранить снаряженный магазин от Вепрь 12?

Неделями лежат снаряженные. Каких либо изменений замечено не было)))

:

Вот было бы познавательно найти видео, на практике, кто сделает первый выстрел, Вепрь 12 или МР-153 :-)

Originally posted by Volzhanin:

Мурка сделает первый выстрел быстрее помпы. Подобных видео я не видел, но в клубе довольно часто сравнивали. Да и дуэльные упражнения стреляли часто. Так что подобного опыта хватает

Я так понимаю, речь идет о первом выстреле после ДЛИТЕЛЬНОГО хранения без нарушения ЗОО и пр.

В таком случае положения оружия до "сигнала": снято с предохранителя, магазин снаряжен, присоединён (если это В-12), патронник пуст, затвор закрыт (чтобы не сажать пружину, не привести в боевое состояние методом снятия с ЗЗ при недудачном опускании чехла на пол в случае транспортирования и т.п.). В чём разница по скорости между В-12 и МР-153? Операции одинаковые - дослать патрон. А вот из помпы при данном положении получится быстрее.

Зато если допустить хранение/транспортировку на ЗЗ то у В-12 и у МР-153 есть шанс обогнать помпу. Но хранить со снаряженным магазином и на ЗЗ - стремно.

Поправьте пожалуйста, если в чём-то ошибся.

Originally posted by gumo:

если хранить не примкнутым к оружию - деформация дульца гильзы невозможна?

Именно!

Originally posted by Beholdereye:

тоже интересно, но только реальный ОПЫТ

реальнее нЕкуда:

Originally posted by Aleks13:

Когда магазин примкнут единственное добавляется АЗЗ которая слегка давит на юбку, но у нее пружина слабая.

ничего подобного - юбка гильзы как раз без следов давления в отличие от дульца патрона:

1,5 года снаряженый магазин 10-ка. не примкнутый. с пружиной все ок, магазин работает штатно.

Говоря про первый выстрел, имем ввиду что:
1.Оружие не заряжено, магазин на помпе пуст, а на В-12 не примкнут, но снаряжен патронами.
2.Затвор закрыт
3.Предохранитель может быть как включен, так и выключен. Не принципиально абсолютно.

gumo, новый полный магазин на 8, 2 недели, в сейфе, не примкнутый, нижний патрон (Фиоччи) помят, патрон не отстреливал, магазин разрядил. Думаю, хранить недолго (неделю-две) можно, пока не началось...

Originally posted by Aleks13:
К тому же патроны от долго поджатия могут сдеформироваться и заклинить при подаче.

Я брал патроны, сдавливал их прессом ручным на 2т до приобретения овальности 1:1.5 и Вепрь их хавал. А иначе надо думать что далее пилить, пока оружие не станет надежным.

------
На излете века, Взял и ниспроверг, Злого человека, Добрый человек. Из гранатомета Шлеп его, козла! Стало быть, добро-то Посильнее зла. (Евгений Лукин)

Originally posted by Shuriken2:

2.Затвор закрыт

а почему так? Не логичнее всё-же держать его открытым????

К примеру я готов соревноваться с любым помповиком в третьем положении (даже во втором) на скорость первого выстрела.

2 gumo:

Собственно видео второго положения (магазин пристёгнут, патронник пуст):

youtube.com

или третье положение (магазин в подсумке, оружие полностью разряженно):

youtube.com

сейчас, правда, чуть побыстрей получается .

ну и видео с дуэльной стрельбой из второго положения:

youtube.com

это всё есть в моём ЖЖ:

raskin-guns.livejournal.com

Про мурку, помпу и прочую хрень видео не снимал, так как не имею ничего подобного.

круто.

И так, можно подытожить опыт участников темы.

Originally posted by ZeroSignal:

если при этом магазин отдельно от ружья - то не могут(т.е. "овалиться" и заклинивать не будут).

Originally posted by DarkDigger:

Я скажу так:
ради эксперимента таскал ВПО-205-00 с пристёгнутым магазином с 5-ю патронами (не стал полностью заряжать, что бы пружину сильно не напрягать) в течении 2 суток. Для того что бы дульца сильнее помялись периодически вынимал и вставлял магазин (когда вставляешь магазин, то первый патрон как бы вдавливается внутрь и немного деформируется). В итоге дульцо первого патрона стало немного овальным, но отстрелял в быстром темпе без проблем.
ЗЫ

Originally posted by Alex_BIG:

4-х зарядный магазин. Снаряженный. Примкнут. В таком состоянии уже 2-й месяц. С пружиной - все в порядке, патроны - тоже (вынимаю вставляю в хрюна примерно раз в неделю - полюбовацца). Оружие в состоянии готовности. На стрельбище сейчас выбираться времени нету.
Еще два 8-ми зарядных. Тоже время, тот же результат.

Originally posted by Volzhanin:

Неделями лежат снаряженные. Каких либо изменений замечено не было)))

Originally posted by Zanatoy:

1,5 года снаряженый магазин 10-ка. не примкнутый. с пружиной все ок, магазин работает штатно.

Вывод:
Можно хранить снаряженные магазины, как отдельно (желательно), так и примкнутыми к оружию, так как какие либо серьезные последствия для патронов и пружины магазина, не наблюдаются.

Originally posted by gumo:

пружины магазина

для успокоения можно раз в год менять и всё.

а почему так? Не логичнее всё-же держать его открытым????
К примеру я готов соревноваться с любым помповиком в третьем положении (даже во втором) на скорость первого выстрела.

Саш, я не про спорт.. . В спорте все по-другому, и тем более с 206-м веприком. Он-же под спорт заточен изначально.
Я имел ввиду простые вепри и простые помпы

Originally posted by Shuriken2:

Саш, я не про спорт

хорошо, готов с закрытым затвором из простого веприка, боеприпасы на теле, ок???

Держал два магазина на восемь патронов месяц заряженными, патроны Картечь 8,5мм и пулевые, производитель Главпатрон. Гильзы чуть деформировались но на работу карабина это не сказалось. Пружины не просели.

хорошо, готов с закрытым затвором из простого веприка, боеприпасы на теле, ок???

Не вопрос Осталось только помповика тебе подобрать

Originally posted by New_Leo:
Держал два магазина на восемь патронов месяц заряженными, патроны Картечь 8,5мм и пулевые, производитель Главпатрон. Гильзы чуть деформировались но на работу карабина это не сказалось. Пружины не просели.

у меня за полгода полностью снаряженные не просели. Беспокоиться абсолютно не о чем.

Originally posted by Shuriken2:

Не вопрос Осталось только помповика тебе подобрать

Сегодня с парнем посоревновались, который примерно в десятку входит в рейтинге в РФ (на прошлом ЧР стрелял дуэльку, к примеру), ну чего хочу сказать, Оупен кроет помпу на первом выстреле с запасом, у помпы получается в районе 2 сек, а у опупениста (далек не из первой десятки ) 1,5 примерно.

так что, помпа в 21 веке это оружие скорее для души, харизматичное, красивое, но в скорости проигрывающее современным системам.

Сегодня с парнем посоревновались, который примерно в десятку входит в рейтинге в РФ (на прошлом ЧР стрелял дуэльку, к примеру)

Хороший соперник, однако!

Оупен кроет помпу на первом выстреле с запасом, у помпы получается в районе 2 сек, а у опупениста (далек не из первой десятки ) 1,5 примерно.
так что, помпа в 21 веке это оружие скорее для души, харизматичное, красивое, но в скорости проигрывающее современным системам.

Однако +100500! Неожиданно для меня

Originally posted by Shuriken2:

Неожиданно для меня

согласен, сам раньше так думал, а потом начал холостить дома и всё попёрло

Реальный опыт, Сайга 20, магазины на 5 и 8, везде подрезанно по 2 витка пружины. При пристенутом сутки полном магазине, верхний парон с мелкой дробью сильно деформируется. Но утыкаться ему там все равно некуда, в патронник залетает без проблем. Патроны с крупной дробью деформируются гораздо меньше.

С помпой - это я был.

Раскин меня перехваливает. Я средний стрелок, с результатами в районе 70-80 процентов обычно. Строго говоря, на ЧР2011 я в дуэлку не должен был попасть, с 9 местом. В дуэли участвуют только первые восемь. Но Алексей Алексеенко (8 место) почему-то не участвовал, и я попал вместо него.

Касательно самооборонной дуэли - мы стартовали из обычной стартовой позиции, "ружье удерживается двумя руками, горизонтально, прикладом на уровне бедра". Я стартовал с открытым затвором, заряжал один патрон с наруча на левой руке в окно. Раскин - стандартным опенским образом.

Действительно у меня получалось закидывание 1 патрона-вскидка-выстрел в районе 2 секунд. Надо учесть, что для помпы это не стандартное надроченное упражнение, типа зарядки 8 патронов. А для вепря - стандартное и надроченное.

А в целом я с Раскиным согласен, что помпа - "элегантное оружие для более цивилизованных времен", а в 21 веке лучше полуавтомат. С трубчатым или коробчатым магазином - кому как больше нравится.

Приподниму темку. Прошло уже более 3-х лет товарищи. Ну что как результаты испытаний? деформируются ли патроны, снаряженные в магазин, после полугода ?
А пружины проседают в магазине?

Четыре магазина. Две четверки, две восьмерки. Снаряжены пулевыми патронами, калиберными и подкалиберными Феттер. Отлежали в снаряженном состоянии год. На прошлой неделе отстрелял все без проблем. Видимой деформации на патронах не было.На работе магазинов никак не сказалось. Были снаряжены еще по два раза точно. Патроны подовались без проблем.

Originally posted by MDN:

Четыре магазина. Две четверки, две восьмерки. Снаряжены пулевыми патронами, калиберными и подкалиберными Феттер. Отлежали в снаряженном состоянии год. На прошлой неделе отстрелял все без проблем. Видимой деформации на патронах не было.На работе магазинов никак не сказалось. Были снаряжены еще по два раза точно. Патроны подовались без проблем.

спасибо за ответ.