6,5-мм промежуточный патрон. Возвращение к истокам

Доброго времени всем почитателям продукции завода Молот.
Не писал на форуме достаточно давно, не просматривал и не модерировал.
Постараюсь исправиться.
Возвращение на форум хотел бы открыть обсуждением старой/новой темы про автоматный патрон калибра 6,5мм.
Собственно тема уже достаточно стара. Первоисточником является монография русского оружейника В.Г. Федорова "Оружейное дело на грани двух эпох", а также практические работы, проведенные Федоровым в этом направлении.
На современном этапе, идеи Федорова были реализованы североамериканским оружейником Борисом Александровым http://www.alexanderarms.com/ , к которым завод Молот имеет определенное отношение.
В настоящее время Молотом, совместно с Барнаульским патронным заводом завершаются работы по реализации данного проекта. Уже на конец марта этого года запланировано проведение заводских испытаний нового комплекса "патрон-оружие" калибра 6,5х39, реализованного в качестве гражданского направления.
На ближайшей международной выставке IWA-2012 предприятия планируют представить первые образцы на суд общественности.

Интересно ,послежу за темой. Ответ американцам

Если не секрет - какие модели планируются в этом калибре?

Патрон по цене золота будет?

интересно...
баллистика такого патрона будет предпочтительнее 7,62...
в тоже время это и не "иголка" 5,45
хотя конечно только практика покажет...

ИМХО, идея на любителя.
7,62х39 наше все. В конце концов есть проверенный 223й.
Короче, смешанные чувства.

По мне лучше Веприка в 9,3х62 сделали, Или на базе Грифона для охоты Хотя чем больше разных вариантов тем лучше

9,3х62

Шепотом: 12,7х108 А что? Спрос будет! (шутка).

Originally posted by ag111:

А я за 9*39 в широчайшей гамме. Интересно, какую энергию на таком патроне можно было бы выжать. И какую скорость легкой пулей. Для охотника наверное неплохой патрон был бы. Учитывая сами знаете какие патроны

Нахрена экзотика нужна? Нужны распространенные калибры, чтоб не бегать три дня по магазинам выпучив глаза.

Originally posted by ag111:

Не нравится, не пишите

Не нравится не читайте
It*s a forum Можно как высказывать за так и против. Обсуждать короче. Для не большого круга будет интересный калибр, но ИМХО лучше бы сначала сделали 9,3 мм Больше бы спрос был, а потом уже грендели, пистолетные и прочие чУдные калибры для узкого сегмента рынка. Но я смотрю с охотничьей точки зрения которая может не совпадать с теми же практиками например. А просто так, на пострелушки по мне старый добрый 7,62х39 больше по душе

Сергей, рад приветствовать! Давненько, давненько вас не видели!
По теме:
Для того что-бы народ покупал нужно три вещи:
1. Цена боеприпаса/карабина (насколько увеличится или останется прежней)
2. ТТХ патрона
3. ТТХ комплекса патрон+карабин
Без этого, сами понимаете, трудно что-то решать. Можно только предполагать, что не есть гуд.

Очень хорошо. Расширение асортимента это всегда прекрасно. Если сделать в 5,45х39 спрос на такие карабины будет очень большой. Может даже больше чем на 762х39.

Originally posted by Sedobor:
Очень хорошо. Расширение асортимента это всегда прекрасно. Если сделать в 5,45х39 спрос на такие карабины будет очень большой. Может даже больше чем на 762х39.

Почему? В чем ,по вашему ,«фишка» 5,45/39 ,при наличии в продаже 223 .

Originally posted by Наум:

Почему? В чем ,по вашему ,<фишка> 5,45/39.

Присоединяюсь к вопросу. Если только конечно только цена 5,45/39 не будет 2р за патрон а так преимущества в чем? Для пострелушек по бумаге абсолютно пофиг, высокоточка это совсем другие патроны для охоты то же никак. Ресурс ствола более крупного калибра выше.

Идея хорошая. Возможно нужная. Успехов "Молоту" в ее реализации!

Поддерживаю сотрудников завода Молот, расширение ассортимента в любом случае дело полезное. Считаю, что калибр найдёт своего потребителя.

Originally posted by Sedobor:
Если сделать в 5,45х39 спрос на такие карабины будет очень большой. Может даже больше чем на 762х39.

Ребят, ну есть же уже одна многостраничная тема по 5,45х39, давайте хоть здесь не будем спорить по этому поводу.

Ребят, ну есть же уже одна многостраничная тема по 5,45х39, давайте хоть здесь не будем спорить по этому поводу.

Однозначно поддержу!
Хорошо что есть другие, даже более крупнокалиберные патроны, но тут все-же вопрос про боеприпас нового типа (как ни крути) для России, который предлагается для массового применения на охоте, спорте и развлекательной стрельбе.
Поэтому, давайте тут обсуждать конкретно этот боеприпас.

Поэтому, давайте тут обсуждать конкретно этот боеприпас.

собственно пока можно только строить предположения

7.62х39 - начальная скорость пули 710-735 м/с

5,45х39 - начальная скорость пули 820-845 м/с

6,5х39 - начальная скорость пули ??? м/с, рискну предположить что около 800 м/с
что очень и не плохо, пуля по габаритней и по тяжелее, чем 5,45

кстати ближайший аналог 6.5х47 Лапуа довольно популярен у охотников-буржуинов, его начальная скорость пули 860-880 м/с

Есть только два вопроса:
1. Насколько патрон совместим с 6.5x39 Grendel? en.wikipedia.org
2. Какая ожидается розничная цена патрона от БСЗ?

От ответов будет зависть, есть у данной концепции какое-то будущее, или она станет очередным "Карабином Сафари".

«««««В снаряжении с тяжелой (9,33 г) пулей патрон 6,5х39 мм на дальностях свыше 500 м несколько превосходит по энергии патрон 7,62х51 мм НАТО с пулей массой 9,53 г и примерно равен по энергии 9,6-граммовой пуле патрона 7,62х54R»»»»»» -если будут такие параметры , то действительно отличный патрон. (взято в одной из тем о 6,5/39)

Отечественный Grendel - это хорошо (кстати он целевой по моему). Еще бы релод разрешили. Успехов Молоту.
P.S. Только было бы лучше (по моему) не изобретать новый патрон, а наладить выпуск уже отработанного Grendel.

Originally posted by dimitch:

Только было бы лучше (по моему) не изобретать новый патрон, а наладить выпуск уже отработанного Grendel.

где-то проскакивало что сертификация Grendel невозможна , так как патрон отсутствует в европейских гостах.
видимо легче сделать тот же самый патрон , но с другим обозначением, типа 6.5×40mm Барнаул

[QUOTE]Originally posted by Л.Х.Освальд:
[B]Есть только два вопроса:
1. Насколько патрон совместим с 6.5x39 Grendel? en.wikipedia.org
2. Какая ожидается розничная цена патрона от БСЗ?

Их есть у них: midwayusa.com
Пачка в 20 шт. в три раза дороже их же фмж 7,62х39. Если пропорция сохранится, то в темпе будет стоить 21,75, т.е. как 308 кентавр.

Originally posted by aa3:
видимо легче сделать тот же самый патрон , но с другим обозначением, типа 6.5×40mm Барнаул

Ога, уже делали много раз:
6.35 Коровин на по типу .25АКП
7.62х25 по типу 7.63Маузер
9х18 по типу 9ммУльтра
7.62х51(русский, не М) по типу .308Вин

Originally posted by LS:
Пачка в 20 шт. в три раза дороже их же фмж 7,62х39. Если пропорция сохранится, то в темпе будет стоить 21,75, т.е. как 308 кентавр.

По цене Кентавра патрон для Вепря нах не нужен, мое имхо. Этож не высокоточка, а валовый АКМойд "с понтами".

Originally posted by Shuriken2:
Сергей, рад приветствовать! Давненько, давненько вас не видели!
По теме:
Для того что-бы народ покупал нужно три вещи:
1. Цена боеприпаса/карабина (насколько увеличится или останется прежней)
2. ТТХ патрона
3. ТТХ комплекса патрон+карабин
Без этого, сами понимаете, трудно что-то решать. Можно только предполагать, что не есть гуд.

+7.62

А вообще лучше бы сделали бы п/а под 338fed или 9.3х62.

Промежуточный патрон ориентирован, в первую очередь, на автоматическую стрельбу да и сам по себе патрон 6,5х39, вообще-то не для охоты, так что в боевой версии комплекс напрашивается к ориентации, в ближайшей перспективе, на силовиков, а в гражданской версии на IPSC-шников (но для лучшего спросу, желательно, чтобы силовики задавали тон IPSC-шникам).
Так что оружие под этот патрон, имхо, оптимально представлять в стиле "Тактика". Приклады, там, телескопические, планки пикатини, тактические рукоятки, расцветочка цифрокамуфляжная, и т.д...
Да и цена патрона, а также то, насколько его ТТХ сравнимы с тем же 6,5x38 Grendal - очень существенно повлияют на спрос.

В снаряжении с тяжелой (9,33 г) пулей патрон 6,5х39 мм на дальностях свыше 500 м несколько превосходит по энергии патрон 7,62х51 мм НАТО с пулей массой 9,53 г и примерно равен по энергии 9,6-граммовой пуле патрона 7,62х54R>>>>>> -если будут такие параметры , то действительно отличный патрон

При таких параметрах Саежку типа МК или М3 под 6,5Х36 адназначна взял бы.

Новость хорошая!Подождём результатов испытаний.Выводы делать рано.Каким он будет русский грендель?Цена опять таки.

Все говорит о том, что 6,5 Грендель будет иметь широкий выпуск. И АК-12 на него ориентируют в т.ч.
Молот - молодцы, оперативно наладили выпуск. Может не удастся в этом случае запретить оборот оружия под военный патрон, стоящий на вооружении, который уже по факту будет гражданским.
В общем поглядим

Идея интересная.

Только было бы лучше (по моему) не изобретать новый патрон, а наладить выпуск уже отработанного Grendel.

И кому-то платить за использование.. .

Интересно.

Originally posted by Роман_Б_А:

лучше бы сделали бы п/а под 338fed

тоже интересно.
Эх, ... на своей х39 гильзе. в конце концов почему вилдкэты не могут быть российскими?

Послежу за темкой.

послежу за темой
я так понимаю это прямой аналог грендела?
иначе гораздо логичнее было бы стряхнуть пыль с 6.5х42

Почему решили, что это чисто российское изобретение?
Из-за того, что маркировка 6,5х39, а не 6,5 Grendel?
Ну так и .308 Win у нас называется 7,62х51.
Речь о самом что ни на есть Гренделе, который рос так 7,62х39(или скорее 5,45х39, если не ошибаюсь) - 5,6х39 Блюма - 6мм РРС - 6,5мм РРС - 6,5 Grendel и корни его вполне себе понятны

P.s. Есть подробные тех характеристики 6,5х39 чтобы их с 6,5 гренделем сравнить?

Originally posted by Raven1:

И кому-то платить за использование.. .

Честно говоря не знаток юриспруденции, но отчего-то мне кажется что державе за штамповку наших 7,62 никто ничего не платит.

Грендель вырос прямиком из 7,62х39 путём обжимки гильзы до 6,5 мм. 5,45х39 имеет другую гильзу меньшую по диаметру.
Характеристики 6,5х39 пока не известны, предпологается что они идентичны гренделю.

державе за штамповку наших 7,62 никто ничего не платит

Зато с "державы" за 7.62х51 пытались "тянуть".