6,5-мм промежуточный патрон. Возвращение к истокам

китайский пуль - он правильный самый
НИОКР сделали? хорошо
а теперь мы переименуем и произведем

Правильней было бы сейчас взять и запатентовать базовые элементы и геометрию гильзы 7.62х39 - геометрию донца, проточки, длину, конусность, объем зарядной каморы. А потом тянуть деньги с производителей РРС и Гренделя.

год изготовления 7.62х39 помним?

Помним. Так старых патентов и не было, истекать и нечему. Люди вон сегодня рельс и колесо умудряются патентовать.

Originally posted by IPSCShooter:
послежу за темой
я так понимаю это прямой аналог грендела?
иначе гораздо логичнее было бы стряхнуть пыль с 6.5х42

Если пули будут совместимы с импортом - то есть шанс, что получится что то путное. Тогда получится что то типа 243 кентавра.. .

Если же нет - то качество пуль нашего барнаула сведет на "нет" все преимущества.

Если же нет - то качество пуль нашего барнаула сведет на "нет" все преимущества

От Барнаула там будет только гильза, ну и сборка.

Originally posted by Просматривающий:

От Барнаула там будет только гильза, ну и сборка.

Ок. Не сочтите за флуд.

Кентавр производится Барнаульским заводом помоему с 09года ( по крайней мере в моем распоряжении есть только от 09). На фото два патрона - 09 года (справа) и крайняя партия 011года (слева).

На фото не очень хорошо видно, однако можно заметить, что форма пули непосредственно у носика отличаются. По качеству сборки - 09 гораздо точнее, пули не повреждены при посадке.

К чему это я. Уже сейчас народ плюётся от кентавра - от партии к партие показатели разные, особенно в 223. Разумно предположить, что тоже самое будет и с новым патроном (то есть пилотная партия хорошего качества, а потом - брак, и альтернатив нет ).

Ок. Не сочтите за флуд.

Ну а Вы что хотели? Из реальных отечественных игроков на рынке остались только Тула и Барнаул

Вопрос: был ли в итоге на IWA-2012 представлен этот комплекс и если да, то нет ли у кого его фоток с выставки?

послежу.
А какие причины не делать сразу в грендель? использование родных АКашных магазинов? Грендельские пули в наши гильзы встанут?

Давайте я помогу?

Originally posted by nbx:

Давайте я помогу?

Хе-хе, смотрю в АКБС заинтересовались

а там можт АКБС и 5,45*39 продвинет?

В защиту калибра 6,5 мм.

Приведу цитату из очень интересной статьи об ущербности калибров 5,45 и 5,56.

.. . "Проектировать, производить и закупать сегодня любое стрелковое оружие под винтовочные патроны 5,45 и 5,56 мм лишено технического смысла, не имеет перспективы!".

Необходимо поручить физикам-механикам РАН сконструировать новый патрон с оптимальными параметрами - не более 25 Дж на сантиметр при средней длине раневого канала 14 см и потом объявить конкурс на разработку оружия. Уже завтра это способны сделать США или Китай. Гонка уже началась! Победитель получит мировое признание как на международном уровне за следование Конвенции, так и станет лидером продаж - "прижмет конкурентов". США рассматривают калибр 6,8 мм, а Китай - 6,5 мм. Приз получит тот, кто первый выйдет в ООН с инициативой на запрет 5,45 и 5,56 мм.
Потом будет патент
.. .

Статья конечно конкретизирована под применение стрелкового оружия на двуногих (не для охоты) и для многих специалистов не бесспорна но очень интересно почитать.
Кто заинтересовался, вот полный текст http://www.cneat.ru/bullet-2.html

Originally posted by Sergey_M72:

Sergey_M72

Интересно, похоже кто то из ПВАИУ писал? Что то попадаются знакомые фамилии из списка литературы

Originally posted by Sergey_M72:
[b]В защиту калибра 6,5 мм.

Приведу цитату из очень интересной статьи об ущербности калибров 5,45 и 5,56.

Кто заинтересовался, вот полный текст http://www.cneat.ru/bullet-2.html[/B]

Автор сего опуса не безызвестный Антоша Самарский, он кстати на ганзе одно время отжигал.

Originally posted by Роман_Б_А:

Автор сего опуса не безызвестный Антоша Самарский

А-а-а, "магнум пистолет" Где-то была целая подборка ссылок на его творчество

Originally posted by Sergii:

А-а-а, "магнум пистолет" Где-то была целая подборка ссылок на его творчество

Вроде в оригинале это был "двуручный магнум пистолет"

Originally posted by Sergey_M72:
[b]В защиту калибра 6,5 мм.

Приведу цитату из очень интересной статьи об ущербности калибров 5,45 и 5,56.

.. . "Проектировать, производить и закупать сегодня любое стрелковое оружие под винтовочные патроны 5,45 и 5,56 мм лишено технического смысла, не имеет перспективы!".

Необходимо поручить физикам-механикам РАН сконструировать новый патрон с оптимальными параметрами - не более 25 Дж на сантиметр при средней длине раневого канала 14 см и потом объявить конкурс на разработку оружия. http://www.cneat.ru/bullet-2.html

После 14сантиметров раневого канала этот бред читать не стоит.
Это видимо на крысу патрон.

Честно - был бы я ТС этой темы - зачистил over 90% постов - может у кого совестливости хватить - сами почистите?
Для ВСЕХ НАС на МОЛОТе делают великое дело - 6,5*39 (если это действительно аналог Гренделя - а его кстати уже в феврале 2012 г. освободили от патентной защиты - он теперь SAAMI - читать тут en.wikipedia.org - следовательно можно обозвать его как угодно и штамповать никому ничего не отчисляя!) пойдет на гражданский рынок! Я со своей стороны сейчас бодаюсь с сертификацией Гренделя и винтовки на платформе AR-15 в РФ - получается пока очень сложно и дорого. Боюсь сейчас только одного - нужно успеть сертифицировать 6,5*39 Grendel как гражданский, а то вояки его уже хотят принять на вооружение в РФ (испытания АК-12 в кал. 6,5*39 однозначно показали его 1,5 кратное преимущество почти по всем характеристикам по сравнению со штатными калибрами) - тогда МЫ, гражданские, останемся с известным предметом в руках!
А уже если МОЛОТ планирует производить и продавать гражданским свой Вепрь-15 (ВПО-140 - платформа AR-15) в калибре 6,5*39 (тут я повторю вопрос Ув. Л.Х.Освальд'а - патрон точно на основе гильзы 7,62*39 будет - т.е. совместим с 6,5 Grendel ?) - у меня только один вопрос - можно уже сейчас внести предоплату за винтовку?

И вдогонку вот midwayusa.com - 16 баксов за 20 патронов - дороговато конечно - но это высокоточный боеприпас! Но уже в России выпускается намного более дешевая альтернатива - америкосы попробавли и хвалят! Вот темка 65grendel.com - особенно доставляют последние страницы - про испытания карабина в калибре 6,5*39 на МОЛОТе!
ЗЫ: Просматривающий, из Вас всегда информацию тянуть приходиться! Расскажите пожалуйста ВСЁ

Интересно, а АР-очку в этом калибре Молот в будущем не собирается осваивать ?

у меня только один вопрос - можно уже сейчас внести предоплату за винтовку?

Вепрь-15(ВПО-140) мы пока и в .223 не особо хорошо видим, даже на заказ !

Originally posted by switch_on:

И вдогонку вот http://www.midwayusa.com/produ... se-tactical-mpt - 16 баксов за 20 патронов - дороговато конечно - но это высокоточный боеприпас! Но уже в России выпускается намного более дешевая альтернатива - америкосы попробавли и хвалят! Вот темка http://www.65grendel.com/forum... Wolf-Steel-Case - особенно доставляют последние страницы - про испытания карабина в калибре 6,5*39 на МОЛОТе!

Уверен-патрон будет дорогим,,,
а америкосы пишут-Мы должны иметь возможность стрелять с Гренделя на близка к 7.62х39 ценам. Это игра-чейнджер.(перевод гугла)

Originally posted by switch_on:
Честно - был бы я ТС этой темы - зачистил over 90% постов - может у кого совестливости хватить - сами почистите?
Для ВСЕХ НАС на МОЛОТе делают великое дело - 6,5*39 (если это действительно аналог Гренделя - а его кстати уже в феврале 2012 г. освободили от патентной защиты - он теперь SAAMI - читать тут en.wikipedia.org - следовательно можно обозвать его как угодно и штамповать никому ничего не отчисляя!) пойдет на гражданский рынок! Я со своей стороны сейчас бодаюсь с сертификацией Гренделя и винтовки на платформе AR-15 в РФ - получается пока очень сложно и дорого. Боюсь сейчас только одного - нужно успеть сертифицировать 6,5*39 Grendel как гражданский, а то вояки его уже хотят принять на вооружение в РФ (испытания АК-12 в кал. 6,5*39 однозначно показали его 1,5 кратное преимущество почти по всем характеристикам по сравнению со штатными калибрами) - тогда МЫ, гражданские, останемся с известным предметом в руках!
А уже если МОЛОТ планирует производить и продавать гражданским свой Вепрь-15 (ВПО-140 - платформа AR-15) в калибре 6,5*39 (тут я повторю вопрос Ув. Л.Х.Освальд'а - патрон точно на основе гильзы 7,62*39 будет - т.е. совместим с 6,5 Grendel ?) - у меня только один вопрос - можно уже сейчас внести предоплату за винтовку?

Да нафига он военным?
Пендосы его как основной не приняли.
И мы не примем потому как для армии ничего лучше 5.45 нет.
Про преимущества на испытаниях это пусть лохам впаривают, тем кто в АК-12 верит.
А я с АК-74 воевал и с АКМ, мне лапшу эту не повесиш.
Этот грендель хорош именно для гражданских самозарядок.
На базе АР15 наверное лучше всего.
А в армии- смешно.

Originally posted by Nik1957:

Пендосы его как основной не приняли.
И мы не примем потому как для армии ничего лучше 5.45 нет.
Про преимущества на испытаниях это пусть лохам впаривают, тем кто в АК-12 верит.

Originally posted by Nik1957:

Этот грендель хорош именно для гражданских самозарядок.
На базе АР15 наверное лучше всего.

Некторое противоречие Ваших слов не замечаете?
6,5*39 - это идеальный с технической точки зрения боеприпас для штурмовой винтовки, неважно на платформе АК или AR, баллистические таблицы 6,5 Grendel посмотрите, и фактические группы на мишенях на дальностях 500-800 метров, думаю после того как это узнаете, будете тоже желать винтовку именно в этом калибре

Если Молот сделает под этот калибр ВПО-140-то я лично возьму,и скорее членам нашего клуба всем рекомендовать буду-Однозначно.НО..
Сергей-какая цена планируется на патрон с Завода??Можно понять тогда какая стоимость будет в магазинах,будет ли выпускать Тула,Ульяновск,Амурск-это тоже даст ценовую политику по этому патрону..
Пуля наша??импорт??Фирма??Оболочка пули-Томпак или биметалл??

Еще до 2WOW Федоров 6,5 продвигал как основной калибр для автоматической винтовки. Не сильно уступающий по энергетике и пробивным характеристикам 7,62 и превосходящим по настильности и обладающий меньшим импульсом отдачи. Гильза там кажется была 47мм (плохо помню) у автоматической винтовки Федорова 6,5/50. Так что возвращаемся к истокам. Причем правильным!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сwитч_он:
[Б]

Некторое противоречие Ваших слов не замечаете?
6,5*39 - это идеальный с технической точки зрения боеприпас для штурмовой винтовки, неважно на платформе АК или АР, баллистические таблицы 6,5 Грендел посмотрите, и фактические группы на мишенях на дальностях 500-800 метров, думаю после того как это узнаете, будете тоже желать винтовку именно в этом калибре [/Б][/QУОТЕ]

Грендель хорош для самозарядки, спора нет.
А для армейского автомата 5.45 лучше.
Кучность и устойчивость при стрельбе очердями у 5.45 всегда лучше.
Что и тредуеться.

Originally posted by Nik1957:
Кучность и устойчивость при стрельбе очередями у 5.45 всегда лучше.

НЭТ! У 6,5 Grendel кучность на любых дальностях (особенно от 400 м и далее) в разы лучше чем у 5,45*39, а устойчивость при стрельбе больше зависит от конструкции оружия и управления им стрелком, отчасти могу согласиться по причине меньшей мощности патрона 5,45*39 по сравнению с 6,5 Grendel, но лишь отчасти

Originally posted by switch_on:

НЭТ! У 6,5 Grendel кучность на любых дальностях (особенно от 400 м и далее) в разы лучше чем у 5,45*39, а устойчивость при стрельбе больше зависит от конструкции оружия и управления им стрелком, отчасти могу согласиться по причине меньшей мощности патрона 5,45*39 по сравнению с 6,5 Grendel, но лишь отчасти

Вы про очередь не заметили?
Кучность одиночного выстрела у Гренделя может и выше.
Кучность автоматной очереди из одинакового оружия у 5.45 всегда выше.
Для армии это самый лучший патрон.

Молодцы "Молот"!!! 6,5 очень интересный патрон,и продукция "Молота" под него очень интересна. Была бы только цена патрона на уровне "Кентавра 243" было бы вообще гуд.

потому как для армии ничего лучше 5.45 нет.

Весьма спорное утверждение.

Просматривающий, из Вас всегда информацию тянуть приходиться! Расскажите пожалуйста ВСЁ

Многие, в том числе и на форуме, критикуют меня за попытки выставлять желаемое за действительное. Уже зарекся давать информацию о продуктах, реализация проектов по которым, не приобретет реальные очертания - сроки/цены/объемы/где купить.
Относительно проекта 6,5х39. Билл Александэр на редкость оказался открытым человеком и грамотным инженером, с которым можно развивать проекты, и не только 6,5. Их бы возможности, да объединить с нашими, вот была бы гремучая смесь . Нарисовали программу на три года. Работаем.
По проекту 6,5х39 Молот в настоящее время уже имеет опытные образцы, подготовленные для испытаний. Стволы выполнены в стандарте. Основной задачей Молота на первом этапе будет научить работать машины на патронах Барнаула, геометрия которых действительно отличается от (хотел сказать стандартных, но их не существует)существующих. Планировали испытания начать в апреле, перенесли на май. Партия патронов застряла где-то в Европе.

Сергей, спехов, патрончик для спорта крайне интересен.

то-есть это всетаки будет грендель а не проприэтарная разработка барнаула?

Originally posted by Просматривающий:

... Планировали испытания начать в апреле, перенесли на май. Партия патронов застряла где-то в Европе.

Испытания были?
Как результаты?

Отмечусь.

Один хороший друг подарил деактивированный ммг - крайне занятная вешь.

Гильза - просто переобжатая от 7,62, пуля - полуоболочка. в магазин от 7.62 чуть-чуть не лезет, геометрию пули не замерял, про бал коэффициент ничего не скажу.

А пуля какого производителя и вес пули какой???
вообще очень интересная тема!!!

Ввиду появления АР от Молота, напрашивается сменный апер под такой патрон.