вепрь 5,45х39

Originally posted by merny:

1) 7,62*54 и 7,62*39 не основной вид боеприпасов

Вы хоть раз были на арсенале? Я в училище три года с них не вылезал. Как можно рассуждать о том чего не видели.
1)7,62*54 и 7,62*39 во первых не снят с вооружения, ПК и СВД, танковые пулеметы, никто не отменял. И их так же производят а с учётом что норма расхода к пулемету раз в 10 больше, то соотношение их с 5,45 одинаковое.

Originally posted by merny:

регулярно проводятся стрельбы, регулярно идет списание. разница в обороте между 5,45 и 7,62 слишком велика

2) Знаете сколько хранится 7,62? Хватит чтоб каждому жителю на всю жизнь обеспечить пострелушки и еще детям останется. Кстати АК47 и АКМ тоже в немерянных количествах на консервации, + НЗ патронов к ним.
Я лично учавствовал в утилизации американских зенитных снарядов обр 1940 г. Лендлизовских. Не потому что они не нужны, а потому что срок годности вышел, каждый снаряд был в индивидуальном герметичном тубусе. Кстати зенитки от них стояли рядом, на соседней площадке.

Originally posted by merny:

нет массового рынка оружия калибра 5,45

Какая разница есть он или нет, проблема о воровстве боеприпасов высосана из пальца.

Originally posted by merny:

калибре 5,45 делал, но на экспорт. а в россии не продает

У нас рынок орентирован на охотников, стрелки появились относительно не давно, просто не развита индустрия (стрельбища и т.д.) массовой спортивной стрельбы. А с точки зрения охоты 223 предпочтителен, вот и вся причина.

Уважаемые!

Какой вообще смысл обсуждать армейские боеприпасы (любых калибров) и их наличие на складах?!
Если согласно УК за одно только хранение вышеназванных патронов (даже одного) можно схлопотать ст.222, сердечник то в этих пулях стальной.

Желание пострелять на "халяву" перевешивает риск получить судимость?

Originally posted by Sergey_M72:

УК за одно только хранение вышеназванных патронов (даже одного)

ВС отменил норму за один патрон. Если пачку найдут то пипец.

канечно, не понятно почему для гражданского рынка можно 7,62*39, а 5,45 незя
трудно логику понять
5.45х39 самый распространенный патрон, в тоже время (вне боевых действий) он контролируется ВС или МВД или ФСБ или МЮ или еще кем, у кого они есть...
то есть стволов дохрена... а патроны в цинках...
майби, запрет на гражданский 5.45 это как раз от нежелания стрельбы неучтенным "гражданским" боеприпасом из армейских стволов?

Добрый день!В далёком прошлом гедеэровские товарищи предпринимали попытку создать снайперскую винтовку под пять сорок пять.Но увы в конечном счёте ничего у них не вышло.Боеприпас изначально создавался как автоматный.

Originally posted by vladimir_kp:

Вы хоть раз были на арсенале? Я в училище три года с них не вылезал. Как можно рассуждать о том чего не видели.
1)7,62*54 и 7,62*39 во первых не снят с вооружения, ПК и СВД, танковые пулеметы, никто не отменял. И их так же производят а с учётом что норма расхода к пулемету раз в 10 больше, то соотношение их с 5,45 одинаковое.

не снят с вооружения и что? сколько в войсках 7,62 и сколько 5,45. рпк сейчас тоже под 5,45 выпускается (только не надо петь песни про танковые пулеметы). и одно дело в арсенале, другое дело в каждой части.

специально сделано так, чтобы гражданский рынок оружия с боевым пересекались по минимуму. но если убеждены, что это не так, то подайте идею молоту и ижмашу. а то они, дураки, никак не догадаются, что можно выпускать гражданское оружие в 5,45 калибре. только не забудьте с них бабла стрясти, гениальные идеи денег стоят

Originally posted by Taraz999:

а 5,45 незя
трудно логику понять

Говорю же считают что оружие изначально охотничье, а 5,45 для охоты не айс. Я так думаю что просто никто не заморачивается по этому поводу. Без всякого злого умысла и теории загавора. Когда гражданили патроны в 90-е был только СКС мосинка да импорт. Потом уже Сайги и вепри пошли. просто некому внести поправки.

Говорю же считают что оружие изначально охотничье, а 5,45 для охоты не айс.

ну так мы договоримся и до мелкашки
она что ли айс?
в свое время кто то перестраховался - охоторужие должно быть не таким как военное...
и точка...
а что с Тигра можно точно также биоцель двуногую вальнуть как и с СВД, то похрен.. .

Originally posted by merny:

сколько в войсках 7,62

Дохера. Во всяком случае винтовочных. И я говорил про ПК а не РПК разница в гугле.

Originally posted by merny:

то подайте идею молоту и ижмашу. а то они, дураки, никак не догадаются, что можно выпускать гражданское оружие в 5,45 калибре. только не забудьте с них бабла стрясти, гениальные идеи денег стоят

Мне армейский патрон нахрен не нужен, 223 вполне нормальный, а вообще для меня более интересен 308, 30.06 и 9,3х62. Если захочу на пострелушки что то то или мелкашка или 7,62х39 да тот же 223 этих калибров валом и стоят копейки, а идти к прапору за цинком во первых подставлятся он же тебя и сольет а во вторых нехера их баловать.

Originally posted by merny:

другое дело в каждой части

Не судите по своей части обо всех, у меня рядом товрищ сиди на работе у них и 5,45 и 7,62 АКМ были. Да чего далеко ходить то сам я когда учился у нас у разных курсов были как АК74 так и АКМ. Солдатам как правило не все показывают, в основном лопату и лом.

5.45х39 "охотничьи" дороже таких же в 7.62. Я стрелял из обоих калибров и не вижу никакого преимущества 5.45 для пострелушек. А вот цена патрона,при расходе от 100 шт. и более за тренировку,имеет значение.По крайней мере,для меня лично. А если хочется оружие под малоимпульсный патрон,то АР-ка даст фору "сучкам" и 74-м в точности. И цена на "гражданское" оружие в 5.45 просто негуманная из-за малого количества "огражданенных" стволов.Где-то проскакивала инфа,что всего 500 шт сделали "сучек" и 74-х. Всё оружие на руках и продаётся только на вторичном рынке.На "сучку" ценник добирает под 3 килобакса. Оно того стОит?

В армии АКМ остались наверно только у разведчиков с ПБС-1, но их много, также они используются в МВД. Патрон не снят с вооружения и производится для армии. А вот 7,62X54 основной патрон для винтовок и пулемётов, используется везде и при этом продаётся гражданским.

Недавно карабины под пистолетные патроны казались невозможными, а сейчас они производятся и продаются, и никого не беспокоит что прапорщики патроны 9X19 для пистолета Ярыгина продадут охотникам. Просто никто не пытался сертифицировать 5,45X39 для гражданского применения, возможно патрон хуже для охоты, чем 223, но он будет пользоваться спросом у любителей стрельбы.

Originally posted by Strelok13:

он будет пользоваться спросом у любителей стрельбы.

Что-то любители стрельбы выбирают .223 в основном.. . И не из-за красоты магазинов,или того,как они смотрятся на оружии.

Originally posted by Alex Chasnyk:

Что-то любители стрельбы выбирают .223 в основном.. . И не из-за красоты магазинов,или того,как они смотрятся на оружии.

Так нет 5,45X39, вот и выбирают самый похожий на него патрон. У вас на Украине тоже, сами же пишите, 5,45X39 мало и патроны стоят дороже. Цена на патроны зависит от количества производимых патронов, нет причин 5,45X39 стоить дороже 223, кроме того, что оружие под него меньше распространено и патронов меньше продаётся.

Originally posted by Strelok13:

Недавно карабины под пистолетные патроны казались невозможными, а сейчас они производятся и продаются, и никого не беспокоит что прапорщики патроны 9X19 для пистолета Ярыгина продадут охотникам... .

Это где ж они продаются??? Еще ни одного не сертифицировали даже ни Молот ни Ижмаш. Я на Вас удивляюсь..

Вы таки не поверите, но кроме Молота и Ижмаша ещё некоторые фирмы производят оружие: Кримтребования − история появления в текущем виде . Скоро появится похожий карабин производства Росси, уже продаются винтовки под револьверные патроны Росси.

Originally posted by Strelok13:

Так нет 5,45X39, вот и выбирают самый похожий на него патрон. У вас на Украине тоже, сами же пишите, 5,45X39 мало и патроны стоят дороже. Цена на патроны зависит от количества производимых патронов, нет причин 5,45X39 стоить дороже 223, кроме того, что оружие под него меньше распространено и патронов меньше продаётся.

5.45*39 делают столько сколько никаких других. поэтому и цена на него должна быть ниже

Originally posted by Strelok13:
Вы таки не поверите, но кроме Молота и Ижмаша ещё некоторые фирмы производят оружие: Кримтребования − история появления в текущем виде . Скоро появится похожий карабин производства Росси, уже продаются винтовки под револьверные патроны Росси.

Что то в прайс листе Кольчуги нету такого оружия.
А цена какая на него? И что за Росси?

Originally posted by Wolfman09:

Что то в прайс листе Кольчуги нету такого оружия.
А цена какая на него? И что за Росси?

Про Росси ошибся, не Росси, а Таурус, это или одна фирма, или очень близкие, но названия разные, вот этот: Всвязи с новыми поправками в кримтребованиях... , вот он ещё: thefirearmblog.com , в первой ссылке картинки не видно. Росси уже продаются вот эти: riogun.ru .

Originally posted by Rytoma:

Вам не кажется, что Ваш вывод несколько странный? Таки хотите сказать, шо ---> власть не контролирует свои ВС? Оттого и боится, что на руках граждан появится нарезная Сайга 5,45?

А что мешает сейчас соблазняться начальникам складов? На руках же есть 7,62х39, .... х54 - они есть и на складах.

Мне говорили, что ситуация с 7,62 калибрами на складах далеко не радужная уже, так что с нашими прапорами, если сертифицировать 5,45х39, может случиться так, что воевать в случае чего будет нечем.. .

Нам всем здесь не по 16 лет, все так или иначе стреляют и общаются с людьми, владеющими СКС и Сайгами. Кто-нибудь знает случай, когда реальный человек постоянно стреляет ворованными военными патронами калибра 7,62X39? Не хранит дома несколько патронов, купленных в начале 1990-х, а именно стреляет и постоянно покупает военные патроны? Нет таких, если и воруют патроны, то или боевикам продают, для нелегального оружия, или в минимальных количествах.

Патрон 7,62X54, это патрон основного оружия пехоты, пулемёта ПК. Без него наши точно воевать не смогут, патрон этот производится и хранится в достаточных количествах. Тем не менее патроны этого калибра продаются охотникам. Но это всё не важно. Нет никаких формальных причин не сертифицировать для охотников патрон 5,45X39, только общее нежелание увеличивать распространение военных калибров, но общее нежелание в причину для формального отказа не оформить, надо попытаться, и то предприятие, которое это сделает первым, может получить хорошую возможность продавать то, что будут покупать люди.

Originally posted by Strelok13:

Нам всем здесь не по 16 лет

потому, к чему тут такие вопросы

tulammo.ru

некий вепрь 5,45 упоминается

Ну вот и патроны есть, правда только спортивные, и Вепрь имеется. Осталось только сертифицировать их как охотничьи и на гражданский рынок.

Ой как тут все запущено-то стало...

Originally posted by ed4mk:
Ой как тут все запущено-то стало...
forum.guns.ru

Если он в России не сертифицирован как охотничий ,тогда какой от него толк?

А что это за патрон? Просто другое обозначение 5,45X39, или он на самом деле длиннее? Если длиннее, то зачем? Чтобы патроны по 50 рублей стоили? Нет никаких причин не сертифицировать 5,45X39, не надо изобретать патрон с отличающимися размерами. Обозначение другое может быть, хотя тоже непонятно, зачем это нужно.

5,45х40 это от ТП-82 из комплекта СОНАЗ, думаю тотже самый 5,45х39, обозначили просто по другому также как 7,92х57 и 8х57

Спасибо, вспомнил. Трёхствольный пистолет для космонавтов, с двумя гладкими стволами и одним нарезным, и мачете вместо приклада. Вряд ли этот патрон сейчас производится, но вообще было бы интересно узнать, что он из себя представлял.

Originally posted by Strelok13:
[B]Нам всем здесь не по 16 лет, все так или иначе стреляют и общаются с людьми, владеющими СКС и Сайгами. Кто-нибудь знает случай, когда реальный человек постоянно стреляет ворованными военными патронами калибра 7,62X39? Не хранит дома несколько патронов, купленных в начале 1990-х, а именно стреляет и постоянно покупает военные патроны? /B]

Слушай, ну ты серьезно считаешь, что кто-то прямо на форуме явку с повинной напишет?
Я, скажем так, слышал на стрельбище, что стреляют сурпласом. Кто это был - понятия не имею, товарищ майор.
Но цинки имели вид характерный.
Может, конечно, и из излишков распродали. Я не вмешивался.

Originally posted by BEV:
Слушай, ну ты серьезно считаешь, что кто-то прямо на форуме явку с повинной напишет?
Я, скажем так, слышал на стрельбище, что стреляют сурпласом. Кто это был - понятия не имею, товарищ майор.
Но цинки имели вид характерный.
Может, конечно, и из излишков распродали. Я не вмешивался.

Ну и много в процентном отношении охотников и стрелков будут покупать и хранить дома такие патроны? Вы бы стали продавать, (например барнаул 223 стоит 12 рублей), сколько наварится «прапор» продавая дешевле, зная что вслучае чего его посадят. Купите вы цинк, его где то нужно хранить, в сейфе нельзя (понятно почему?), под шкафом -дети могут залезть, где лично вы видите выгоду?

Всему виной рабская психология, менталитет запретительский, "как бы чего не вышло" поэтому и живем так хреново. Все эти запреты, это так, профанация, имитация бурной деятельности, жопу бумашкой прикрыть, что дескать меры приняты, гражданское оружие немного испорчено, патроны не сертифицированы.
Вот представте сами, сертифицировали 5,45 купил гражданин себе сайгу под него, и зачем ему боевые патроны? Для чего? С кем воевать? Да даже с ума сошел и решил чего-нить совершить, так во в магазине пожалуйста покупай законно и совершай, можно спокойно эти патроны транспортировать, тренироваться, они что принципиально чем-то хуже боевых? Да практически для любого преступления они вполне себе боевые заменят.
А если допустим у человека АК припрятан под 5,45, как он в магазине себе охотничьи патроны купит? Кто ему продаст? Для этого надо лицензию получать и оружие охотничье под 5,45 приобретать. Купит он себе сайгу, так а зачем спрашивается ему калаш тогда, если вот она родимая и опять все законно.
Даже больше скажу, все эти запреты типа блокираторов, обрезанных прицельных приспособлений и срезанных приливов под ШН, это ж косметика просто. Они что из оружия неоружие делают?
Да сбрендит алкаш какой, не будет принципиальной разницы что у него в руках и какого калибра. Да и не остановит его то что пули без сердечников, штифт в стволе да блокиратор стоит.
Так что лучше б следили чтоб склады оружейные пореже горели, да с ижмаша в место дров калаши не вывозили
ФУ, накипело

Я вам больше скажу, калашников в руках сошедшего с ума алкоголика, гораздо безопаснее Сайги. Патроны быстрее кончатся. Это только в кино в длинной очереди все пули попадают, причём каждая в свою мишень. На практике, чтобы попасть короткой очередью в одного противника, долго тренироваться надо. Иногда это имеет смысл, но в большинстве случаев, стрельба очередями, особенно стрельба неподготовленного человека, это просто ускоренный расход патронов.

Может МОЛОТ к своему Вепрь-15 сделает ствол 5,45х39? Это был бы интересный комалекс: 223, 7,62х39 6,5х39 5,45х39.

вепрь 5,45х39 Ну никак не пойму смысла в таком патроне, зачем дублировать практически похожий 223 которого валом везде, да и еще одного из самого дешевого на рынке. Просто чтоб было? копия 1:1 магазина боевого оружия? Сказки про вороватого прапора это из области фантастики, не так просто украсть на складе пару цинков, за учетом следят не только прапор с ключами от склада, есть целая служба РАВ.

Владимир, ну тогда смысл .300win и .308, если есть 7,62х54Р которого валом? Ну вот чтобы было из чего выбирать. Ни магазины, ни прапорщики здесь ни причём. Вон в америкосии и других странах этих дублирующих калибров хоть попой ешь, и ничего, не жалуются. Я же не предлагаю убить 223 и поставить на его замену 5,45х39.

Под 308 много различного оружия, наверное даже больше чем под 7,62х54Р, отсюда и смысл. А иметь 1-2 модели под не распространенный патрон ?? Или специально делать карабин под относительно не ходовой калибр. Не понятно.

Владимир, вы не поняли. 308 схож по характеристикам с 7,62х54Р. А если они схожи, то зачем 308 который менее распространён чем 7,62х54Р? Ответ: просто чтобы было. Вот в нашей стране карабины под 9х19 совсем не распространены, можно сказать их нет. Но это не значит, что они не нужны.

Originally posted by Sedobor:

А если они схожи, то зачем 308 который менее распространён чем 7,62х54Р?

Позволь не согласится, зайди в любой ормаг, сколько импорта под 308? А сколько под 7,62х54Р? Пару Тигров и все!!! И посмотри на прилавок сколько 308 патронов и сколько 7,62х54Р? Явный перевес в сторону 308.

Originally posted by Sedobor:

Вот в нашей стране карабины под 9х19 совсем не распространены, можно сказать их нет

Originally posted by Sedobor:

Но это не значит, что они не нужны.

Не знаю насколько они нужны но если бы они были востребованы как охотничьи калибры думаю что Кольчуга и другие крупные игроки давно бы сертифицировали и патрон и оружие и таскали его контейнерами.