Карабин под пистолетный патрон! Молот, может пора?

Товарищи из Молота, очень приятен диалог проходящий здесь, приятно то что ВЫ прислушиваетесь к мнению потребителя.
Итак, перейдем к основной тематике:
В связи со снятием ограничения на пистолетный патрон в длинноствольном нарезном оружии и возможности сертификации патрона (9х19 и .40SW, .45ACP) как охотничьего (прошу не надо демагогии на эту тему) сейчас есть реальный шанс стать пионерами и занять долю рынка пока пустую.
Лично мне приятны два варианта:
1) Тип :Витязь с унификацией с частями от АК в трех выше перечисленных калибрах
2) Тип: МР5 H&K в трех выше перечисленных калибрах (уже сейчас доступны аирсофтовые апгрейды)
Остальные не нравятся по дизайну лично МНЕ.
Так вот, может пора дерзнуть и порадовать потребителя?

Некоторые телодвижения в сторону пистолетных патронов для карабинов просматриваются, но о том, что получится и получится ли что-то вообще в результате, пока говорить рано.
Патрон скорее всего будет люгеровский, чтобы если получится, то магазины от резинострельных ВПО-514 подходили.

Под пистолетный патрон простейшие конструкции.
У всяких бразильцев и китайцев и всех получается.
Что у Молота может не получится?
Это дело желания и все.

Насколько мне известно, планируется выход чего-то по типу 125 в калибре 9-19.

Originally posted by Nik1957:
Что у Молота может не получится?

Технически никаких проблем то и нет.
Единственный вопрос, достаточен ли будет спрос, чтобы начать серийное производство.. . Очевидно, сделают образец, повезут на какую-нибудь выставку изучать этот спрос, а после этого будут решать - стоит или не стоит.

Достаточен-достаточен. Если будет вариант под Люгер, я одну бумажку специально под него держать буду. И, уверен, таких много будет. При цене Вольфа в 6 рублей в Климовске, и 18 рублей в тире. Желательно, чтобы под этот калибр можно было бы купить не особо сильно изуродованный MP-5 - ну, просто, чтобы не только патроны покупать, но еще и из своего пострелять приятно было бы

Раз уж Молот стал Арку выпускать , то на ее базе и можно сделать.

Originally posted by pavelll07:

40SW, .45ACP

На сколько известно мне в России эти патроны не производятся ,значит врядли станут что то сертифицировать под эти калибры.
а вот Арка под 9*19 была бы интересна.

Производиться то производятся, например здесь: тула-патрон.рф
Но что-то делать под них на Молоте скорее всего не будут. ИМХО. По крайней мере в обозримом будущем.

Originally posted by Ган-стер:

Производиться то производятся, например здесь: тула-патрон.рф

Незнал.

Originally posted by Ган-стер:

Но что-то делать под них на Молоте скорее всего не будут. ИМХО. По крайней мере в обозримом будущем.

Да скорее всего .ИМХО
9*19 наиболее распространённый патрон.Если что то и будут делать в пистолетном каллибре,то скорее всего под этот патрон.

Раз уж Молот стал Арку выпускать , то на ее базе и можно сделать.

50к рублей дороговато имхо, 25-30 подъемно, 22-25-оптимум, до 20-шоколад!

А полная винтовка и не нужна.
нужен 9мм аппер к Арке в 223.
+ 20-25 рублей к 50 рублям за Арку .
а 9мм в калашматовском формфакторе ижевск пусть лепит.
на базе Вепря это будет извращение из-за его массы.

копия мр5 лицензионно или что-то подобное но срисованное, мечты мечты.. .

вот это

Originally posted by pavelll07:

копия мр5

и это

Originally posted by pavelll07:

50к рублей дороговато имхо

никак не стыкуется

ради интереса поищите сколько он ТАМ стоит.. .

Ну так ТАМ он с автоогнем. Мы же вполне удовлетворимся semi-automatic, лишь бы под патрон правильный.

Originally posted by BEV:

Ну так ТАМ он с автоогнем.

вот за отсутствие автоогня и заплатите рублей 150-200

никак не стыкуется

Вы китайцам напишите об этом, или туркам, у них все стыкуется
Я ж не сказал МР5, я сказал "копия МР5", а копии разные бывают
world.guns.ru
world.guns.ru
world.guns.ru
world.guns.ru
world.guns.ru
вот такой формфактор мне нравится. Обратите внимание на таурусы

Originally posted by pavelll07:

Вы китайцам напишите об этом, или туркам, у них все стыкуется
Я ж не сказал МР5, я сказал "копия МР5", а копии разные бывают
world.guns.ru
world.guns.ru
world.guns.ru
world.guns.ru
world.guns.ru
вот такой формфактор мне нравится. Обратите внимание на таурусы

ну и где там КОПИЯ МР5 ???

таурус это таурус и к мр5 он отношения не имеет, не надо его приплетать.
тогда бы и писали - хочу таурус .

ну и где там КОПИЯ МР5

я двусмысленно фразу составил извиняюсь.
первый абзац... это относится к МР5
ссылки и последняя фраза, сами по себе, кстати UMP, позиционируется как более дешевая замена МР5, залез на америкосовские сайты МР5 стоит порядка 2600-2800 баксов

Originally posted by pavelll07:

МР5 стоит порядка 2600-2800 баксов

теперь умножаем минимум на 2 , и получаем совершенно маловразумительную цену
почему и написал что 50 рублей и МР5 вещи не совместимые.

в эти деньги , хорошо если TAURUS CT G2 впишется , вот только мне он чета совершенно не нравиться , лучше уж калашматоподобное купить.

Ижевск делает на базе калаша "витязь"
Затвор свободный.
Молот тоже может такое зделать.

Рассуждения о цене забавляют
Хорошее оружие, новинки, всё выходящее за рамки общепринятого, по крайней мере в первое время после выхода - не для голодранцев. Расходники к этому - в т.ч.
Для подтверждения - этот комплект -
tactical-systems.com.ua
стоит у нас 12.000 евро. Уже не ново, уже подешевел немного. Продолжайте мечтать Уровень жизни в нашей стране пониже, чем в России.

Originally posted by DC:

Рассуждения о цене забавляют
Хорошее оружие, новинки, всё выходящее за рамки общепринятого, по крайней мере в первое время после выхода - не для голодранцев. Расходники к этому - в т.ч.

+100, всегда забавляет что например 50000 дорого, дорого относительно чего? АР сейчас за 100000 стоит и если будет за 50000 от молота то это просто подарок. Может еще за 3000 продавать? Или доплачивать клиенту чтоб брвл именно молотовское?

Originally posted by DC:

Рассуждения о цене забавляют

и не говори

Originally posted by Nik1957:

Молот тоже может такое зделать.

специально для тех, кто не читатель, а писатель еще раз пишу - выйдет карабин на базе 125, под 9х19, работа автоматики само собой другая.

Доброго часа!Я бы предпочёл в тренировочных целях приобрести AUG в 9x19.Сугубо личное личное мнение.Ну и собственно хорошее дешёвым никогда небыло.

выйдет карабин на базе 125, под 9х19

НЕ тяжеловат ли будет?

Такой у нас почти даром
vustrel.com.ua

Так AUG и у нас не дешевле.Под пистолетный не сертифицирован.

Originally posted by вал76:

НЕ тяжеловат ли будет?

так будет же не полный клон, тем более сам 125 не тяжелый совсем. Чем вес не устраивает?

Друзья, я считаю, задача вами ставися как-то слишком общо и неконкретно, вот я понимаю зачем мне нужен этот карабин, мне нужна полная копия оригинала в 223, которую я буду использовать для тренировок в тирах сертифицированных только под пистолетный патрон, понятно, такая тренировка будет неполноценна, но всё-же лучше чем ничего. По сути, эдакий стреляющий ммг.

А зачем он нужен вам? Если хотите непременно мп-5 или, скажем, ауг, то почему именно эти модели? Потому что видели их в контр страйке? Не серьёзно это.. . Вот сформулируете круг задач, тогда будет более понятно что, для чего и зачем. Иначе не видать нам молотовского карабина под 9х19.

АУГ пощупать пришлось иначе разговор не заводил бы.Молот сделал клон АР.Почему бы не сделать АУГ под пистолетный патрон.О весе 125 имелось в виду соотношение вес-калибр.

Originally posted by вал76:

О весе 125 имелось в виду соотношение вес-калибр.

лучшее соотношение вес/калибр получается у пистолетов с пластиковыми рамками, что делает их незаменимыми для своих задач, для других задач они могут быть полностью неприменимы.

Originally posted by вал76:

Молот сделал клон АР.Почему бы не сделать АУГ под пистолетный патрон

а зачем? если этого хочется именно Вам, не значит что найдётся еще хоть сколько нибудь желающих именно такого исполнения, и тому есть ряд неоспоримых причин:

- кто пользовал и чистил АУГ единогласно говорят про "китайский пластик".
- характер спуска у ауга, как и у других булпапов сильно отличается от карабинов традиционной компоновки,
- как в ауге будет реализована автоматика под пистолетный патрон даже представить не могу
- и наконец, единственный существенный плюс который даёт компановка бул-папп это длинный ствол, который в 9х19 просто не нужен!

Originally posted by вал76:

АУГ пощупать пришлось

пощупали или стреляли или хотя бы рядом со стрелком стояли во время стрельбы? Мнение его о чистке, ресурсе, удобстве перезарядки итд выслушали?

И еще, мне не понятно, почему такой странной мечтой должен заниматься именно Молот? Почему не завести такой карабин из штатов, уверен, там есть , да, будет дорого и трудно, зато эксклюзив, да и за мечту надо платить, иначе что это за мечта?

Читаю и угораю
какое отношение имеют всякие Ауги к Молоту ?
пишите свои хотелки импортерам , или , как Саша правильно написал , привозите сами .
Ради 10 жаждущих экзотики никто не будет осваивать производство этого транклюкатора .

Originally posted by вал76:

Почему бы не сделать АУГ под пистолетный патрон

Неее! лучше под 308, тогда хоть на охоту можно длинный ствол + компактность, а нахрена под пистолетный совсем не понятно Лучше тогда ППШ огржданить, как СКС, так хоть историческое оружие получится.

Не хотелось бы опускаться до банальных преперательств но ( - кто пользовал и чистил АУГ единогласно говорят про "китайский пластик".
- характер спуска у ауга, как и у других булпапов сильно отличается от карабинов традиционной компоновки,)Я если вы заметили выразил сугубо личное мнение.Второе недостатков АУГА я не умолял.Как и любая другая система не лишена недостатков. Вы свои карабины используете сугубо в стоковом варианте? И они конечно лишены недостатков? (- как в ауге будет реализована автоматика под пистолетный патрон даже представить не могу )А вам и не надо ничего представлять.Всё давно придумано. (- и наконец, единственный существенный плюс который даёт компановка бул-папп это длинный ствол, который в 9х19 просто не нужен ) (мне нужна полная копия оригинала в 223) а 420 сто двадцать пятого!!!? Мнение по АУГ у меня собственное. Раз уж вы сказали что что выйдет на базе 125 что же Бога ради.Молот делает качественно отношение к работе внятное получится наверняка.Пусть каждый останется при своём мнении.

Originally posted by вал76:

вал76

Молот не частная шаражка, где смуглый мастер делает по принципу "такой колор пойдет начальник??" Есть система сертификации и т.д. и желание одного, 10 даже 100 человек слишком мало для выпуска нового образца оружия. Слишком дорого подготовить производство и оформить по инстанциям. Хотелки писать конечно можно но надо понимать что есть фантастика а что нет. Да и вообще, зачем вам этот патрон?

Originally posted by вал76:
АУГ пощупать пришлось иначе разговор не заводил бы.Молот сделал клон АР.Почему бы не сделать АУГ под пистолетный патрон.

Мне тоже довелось "пощупать", в том числе и по-разбирать, почистить и сильно задуматься - что это было??? В каком подвале делали этот пластик остается загадкой - на детских игрушечных автоматах литье ровнее.. . Спуск ужасный и вообще, в целом, испытал глубокое разочарование от этого карабина. Если в нормальных калибрах еще как-то можно оправдать покупку этого изделия - типа длинный ствол при скромных габаритах, то в 9х19 этот единственный плюс сходит на нет.
И вообще, давайте будем реалистами - Завод не будет производить то, на что не будет спроса.. .

ИжМаш уже что-то на базе Витязя планирует: forum/294/884794

Originally posted by Raskin:
- как в ауге будет реализована автоматика под пистолетный патрон даже представить не могу

Ужо придумали: dogswar.ru

Один из вариантов пистолетного Вепря посмотреть довелось. Правда еще и на половину не сделанного. С большим интересом было бы посмотреть на то, что получится в итоге из этой ацкой смеси стопудово закоренелого советского и стопудово закоренелого антисоветского. А может вообще какой-то другой вариант выберут.

+100, всегда забавляет что например 50000 дорого, дорого относительно чего?

Дорого относительно его себестоимости, а меня забавляет имение нас по полной программе, и ваше убеждение в правильности этого. При таком стечении обстоятельств, я не по адресу написал, мне развлекательная машинка даже за 50 не нужна. Если ижевская мелкашка мр-161 стоит грубо 15 тыщ (с учетом навара магазина) то я не вижу особо сильных препятствий спроектировать и изготовить прессформу под новый пластик (2 зеркальные половинки), ствол 9 мм ничем особым не отличается, да и затворная группа тоже не проблема, значит можно сделать ширпотребный карабин под 9х19 за 25к (на самом деле и в 20 можно уложиться) магазины от Викинга. вот и арифметика для примера
ну купят Арку щас 5000 заинтересованных лиц, она оригинальная почти столько же стоит, имхо хреновый маркетинг выходит
2800 стоит МР5, при среднем заработке там 3500 т.е. 80% месячной зарплаты
у нас по стране пусть 20к зарплата, в итоге для такого же счастья оно должно стоить 16 тыщ.
В итоге чего нет у Молота, людей или производственных мощностей? есть всё, что нужно

Тот, кто сильно хочет - ищет возможности. Другие ищут оправдание.
Если для вас дорого - от бессмысленного сотрясания воздуха ничего не изменится. Вы не купите и будете громко возмущаться, что очень дорого. Другие 100 человек купят и будут пользоваться. А кто-то найдёт возможность купить в разы дешевле, приложит к этому все свои старания, умения, знания и связи. А кто-то напряжётся, затянет пояс, заработает, накопит и купит желаемую игрушку намного лучше и дороже.
А вы так и останетесь ни с чем, если не считать мнение о дороговизне - оно дорогого стоит Не можете, не хотите, не соглашаетесь покупать за общепринятую цену - ищите другие варианты, без криков о дороговизне, молча и упорно. И они найдутся, если вы целеустремлённый человек. Я знаю точно, это практика.
Ориентироваться на собестоимость - вообще глупейшая глупость, собестоимость любого серийного АКМоида при массовом производстве менее 100 баксов, собестоимость рядовой и серийной АР несколько выше, пусть будет полторы-две сотни баксов. Собестоимость патрона при массовом производстве вообще копейки.