Rotbar
P.M.
Ц
|
Есть у "Бекаса" РП-12М "забавная" фича: спуск в промежуточном положении затвора. Сколько он у меня крови выпил!!!В связи с чем имею вопрос к знатокам: как это работает? Что до чего не достаёт?
|
|
Шниперсон
P.M.
Ц
|
У меня спуск работает нормально, глючит лишь при "плавном спуске" курка. Решается приобретением фальшпатрона.
|
|
koluchyi
P.M.
Ц
|
В связи с чем имею вопрос к знатокам: как это работает? Что до чего не достаёт?
Есть такая фигня. Не знаю как на РП, на ВПО-201 ничего не глючит и очень удобно. Отвёл рукоятку затвора до края окна экстракции, нажал крючочек и на предохранитель. Просто при этой схеме курок не так сильно дубасит(если вообще дубасит) по ударнику. Так же производится спуск на сайге.
|
|
Шниперсон
P.M.
Ц
|
Колючий, в том-то и мулька, что если отведёшь не до какого-то там края, а полностью, потом нажмёшь на спуск и приведёшь обратно, то курок будет на взводе. И ловить этот момент замучаешься.
|
|
koluchyi
P.M.
Ц
|
Колючий, в том-то и мулька, что если отведёшь не до какого-то там края, а полностью, потом нажмёшь на спуск и приведёшь обратно, то курок будет на взводе. И ловить этот момент замучаешься.
А вы попробуйте не до конца, а до момента Открытия окна экстракции, и нажать на крючок. Должен быть слабый щелчок. А как описываете вы, то так он и должен быть на взводе. У вас же в УСМ есть зацеп РП-16.02.05 ???!!!!
|
|
merny
P.M.
Ц
|
не знаю в чем прикол, но подозреваю, что удар курка по неподжатому патроном (фальшпатроном) ударнику плохо сказывается на пружине ударника. если пружина ослабнет, то может возникнуть риск инерционного накола капсюля при досылке патрона в патронник. если спустить курок в промежуточном положении затвора, то он не успевает разогнаться до максимума, удар будет слабее и пружина не пострадает. в идеале можно поймать такое положение затвора, при котором удара вообще не будет
|
|
Шниперсон
P.M.
Ц
|
Originally posted by koluchyi:
А вы попробуйте не до конца, а до момента Открытия окна экстракции, и нажать на крючок. Должен быть слабый щелчок.
ОПАСНО, блин, слабо щёлкать по бойку, когда патрон уже подан! А зачем ещё может понадобиться плавный спуск, я себе не представляю. Так что покупайте фальшпатрон и спускайте штатно. Я так и делаю.
|
|
koluchyi
P.M.
Ц
|
А зачем ещё может понадобиться плавный спуск, я себе не представляю.
Что-то я всё меньше понимаю суть этих телодвижений Зачем вам спущенный курок при досланном патроне ? А взводить как собираетесь ? Патрон то выкинет.
|
|
Шниперсон
P.M.
Ц
|
Originally posted by koluchyi:
Что-то я всё меньше понимаю суть этих телодвижений Зачем вам спущенный курок при досланном патроне?
Вот это я и пытаюсь донести до автора. Нафиг не нужен этот "спуск в промежуточном положении". Originally posted by koluchyi:
А взводить как собираетесь ? Патрон то выкинет.
Наблюдательный пользователь заметит, что взвести курок можно и не доводя затвор до выброса патрона. То есть, при осечке можно ещё раз спустить курок на тот же капсюль.
|
|
koluchyi
P.M.
Ц
|
То есть, при осечке можно
Выкинуть найух осеченный патрон ! и дослать новый ! В общем понятно, очередная галиматья. Кто как хочет - так и ..... чит.
|
|
Шниперсон
P.M.
Ц
|
Originally posted by koluchyi:
Выкинуть найух осеченный патрон
Зачем же, на пострелухах каждый патрон дорог!
|
|
Sergii
P.M.
Ц
|
Originally posted by Шниперсон:
Зачем же, на пострелухах каждый патрон дорог!
Тогда нужно сделать следующее: 1. Срезать верхушку гильзы. 2. Высыпать дробь в пакетик. 3. Вынуть пыщ-контейнер и положить в коробочку. 4. Высыпать порох в другой пакетик. 5. Привезти все это домой и использовать повторно. ps можно конечно гильзу не резать, а аккуратно раззвездить и потом с соблюдением мер безопасности заменить осечный капсюль - ведь каждая гильза тоже дорога
|
|
Rotbar
P.M.
Ц
|
Пытаясь вернуться в конструктивное русло: речь не о фальшпатронах, а о том, как это работает.
|
|
merny
P.M.
Ц
|
что именно работает? как выходит из строя ударник? как двигаются механизмы при спуске в промежуточном положении?
|
|
NAL
P.M.
Ц
|
Под рукой счас Бекаса нет, но поскольку сам постоянно так спуская (для сильно умных - типичная ситуация: взял ружье из сейфа, передернул затвор, проверил, что патрона нет в патроннике, надо сделать плавный спуск курка), то предположу, что. В некоем промежуточном положении (для себя определяю как "Край цевья доходит до шпильки УСМ") спуск курка уж возможен, но он при этом упирается в затвор (его задне-нижнюю часть) и досылая затвор вперед - происходит плавный спуск курка. Как-то так, полагаю.
|
|
Rotbar
P.M.
Ц
|
Originally posted by NAL: то предположу, что. В некоем промежуточном положении (для себя определяю как "Край цевья доходит до шпильки УСМ") спуск курка уж возможен, но он при этом упирается в затвор (его задне-нижнюю часть) и досылая затвор вперед - происходит плавный спуск курка.
Как проверить идеи есть? Пластелинчика налепить или попытаться копирку подсунуть? Красочку какую-нибудь?
|
|
Шниперсон
P.M.
Ц
|
11-2-2012 09:33
Шниперсон
Закоптить на свечке
|
|
merny
P.M.
Ц
|
Originally posted by Rotbar:
Как проверить идеи есть? Пластелинчика налепить или попытаться копирку подсунуть? Красочку какую-нибудь?
как в помпе не знаю, но в авто момент ловится так. спуск курка становится возможен, когда он встает на шептало. это происходит, когда затворная рама, двигаясь вперед, перестает вдавливать курок в усм. при этом при нажатии спускового крючка происходит слабый щелчок и спусковой крючок не возвращается назад, т.к. этому мешает зуб шептала упирающийся в зуб курка. т.е. курок уже снялся с боевого взвода, но сразу же уперся в затворную раму. при движении затвора вперед курок проворачивается на своей оси и спуск возвращается на место. если затворная группа и усм в помпе устроены аналогично авто, то и все описанное будет работать также
|
|
alekprog
P.M.
Ц
|
Я отвожу затвор на половину, точнее до края ствола, и спускаю курок, щелчка так такового нет. Смысл этого всего, как водится уберечь боёк (или еще чего) от поломки, при спуске в холостую (не знаю от куда это водится, в караул пять лет ходили по 50-ть раз за сутки спуск в холостую, а сколько до нас сколько после нас... ) Производить сие действие с патроном в патроннике полный бред, да еще череватый выстрелом.
|
|
HemulMSK
P.M.
Ц
|
Не удержался, попробовал на своем Бекасе. Получилось (не сразу правда) следующее: При полностью открытом затворе, зажимаем крючок до упора и очень-очень медленно и плавно, двигаем затвор вперед. Только зачем это нужно, я так и не понял.
|
|
Rotbar
P.M.
Ц
|
Originally posted by HemulMSK: Только зачем это нужно, я так и не понял.
Считаю: вредно. Думаю как избавится.
|
|
alekprog
P.M.
Ц
|
Только зачем это нужно, я так и не понял.
Смысл этого всего, как водится уберечь боёк (или еще чего) от поломки, при спуске в холостую
|
|
merny
P.M.
Ц
|
неподжатому патроном ударнику вряд ли что-то сделается, а пружину ударника подсадить можно. а потом инерционный накол капсюля из-за ослабленной пружины
|
|
HemulMSK
P.M.
Ц
|
Смысл этого всего, как водится уберечь боёк (или еще чего) от поломки, при спуске в холостую
[/QUOTE] Ну, боек мы, предположим сбережем и срок службы пружины продлим. А УСМ-то не пострадает от таких спусков?
|
|
merny
P.M.
Ц
|
Originally posted by HemulMSK: Не удержался, попробовал на своем Бекасе. Получилось (не сразу правда) следующее: При полностью открытом затворе, зажимаем крючок до упора и очень-очень медленно и плавно, двигаем затвор вперед. Только зачем это нужно, я так и не понял.
если затвор открыт полностью и нажат спусковой крючок, то курок сцеплен не с шепталом, а с зацепом. если теперь двигать затвор вперед, то ничего не произойдет, курок так и будет висеть на зацепе. при отпускании спускового крючка курок перескочит с зацепа на шептало и как раз встанет на боевой взвод и при последующем нажатии на спуск произойдет холостой удар курка по ударнику, что не желательно
|
|
HemulMSK
P.M.
Ц
|
Originally posted by merny:
если затвор открыт полностью и нажат спусковой крючок, то курок сцеплен не с шепталом, а с зацепом. если теперь двигать затвор вперед, то ничего не произойдет, курок так и будет висеть на зацепе. при отпускании спускового крючка курок перескочит с зацепа на шептало и как раз встанет на боевой взвод и при последующем нажатии на спуск произойдет холостой удар курка по ударнику, что не желательно
Именно так и получается, если двигать затвор вперед не достаточно плавно
|
|
Шниперсон
P.M.
Ц
|
12-2-2012 11:57
Шниперсон
Originally posted by merny:
неподжатому патроном ударнику вряд ли что-то сделается, а пружину ударника подсадить можно. а потом инерционный накол капсюля из-за ослабленной пружины
Вы издеваетесь? Специально разобрал затвор Бекас-12М-авто, ТАМ НЕЧЕМУ ЛОМАТЬСЯ. Ударник упирается уширениями, они сломаются в обозримом будущем только при неправильной термообработке. Небольшой наклёп - это максимум, что может произойти. Ход же пружины составляет 3 мм при длине пружины в 40 мм. Это даже близко не стоит к длине хода, при котором пружина хотя бы теоретически может сесть! Открою тайну: при производстве пружин, их специально усаживают, сжимая до предела или почти до предела (95% ориентировочно). После этой первичной усадки пружина довольно медленно садится даже при большой амплитуде, а уж при малой (в данном случае - меньше 10%!) раньше сгниёт ружьё, чем сядет пружина! В калашах десятилетиями хранятся набитые магазины, и видимых изменений не происходит. Вот первая попавшаяся ссылка: Носимый боекомплект , с поста N248. Теоретизируйте дальше, господа.
|
|
Шниперсон
P.M.
Ц
|
12-2-2012 11:59
Шниперсон
Originally posted by HemulMSK:
А УСМ-то не пострадает от таких спусков?
Правильный вопрос. Но на практике, для УСМ это то же самое, что и штатный взвод/спуск. А может быть даже и более щадящий.
|
|
HemulMSK
P.M.
Ц
|
Originally posted by Шниперсон:
Правильный вопрос. Но на практике, для УСМ это то же самое, что и штатный взвод/спуск. А может быть даже и более щадящий.
Ну, черт ого знает. Режим-то не совсем штатный получается.
|
|
Шниперсон
P.M.
Ц
|
12-2-2012 22:08
Шниперсон
Originally posted by HemulMSK:
Ну, черт ого знает.
Отвечаю!..
|
|
Rotbar
P.M.
Ц
|
Originally posted by Шниперсон: Отвечаю!..
То есть сделать спуск невозможным до запирания затвора нельзя?
|
|
alekprog
P.M.
Ц
|
То есть сделать спуск невозможным до запирания затвора нельзя?
в точку!
|
|
Elias1900
P.M.
Ц
|
23-2-2012 17:01
Elias1900
Попробовал на своем ружье спустить курок при почти "досланном патроне" и услышал щелчок. Если бы тему не увидел,так бы и не узнал об этом, т.к. не жму ни когда на спуск пока патрон не дослан. Думаю, делать с ружьем ничего не нужно, а тренироваться больше в обращении.
|
|
Ivan Fuckoff
P.M.
Ц
|
25-2-2012 17:01
Ivan Fuckoff
Плавный спуск делается так. Нажимаем на СК на половину его хода, затем не отпуская пальца(ружо в верт положении стволом вверх) пальцем свободной руки нажимаем рычаг для разблокировки затвора. Затвор под собственным весом опускается вниз на пол хода и в этот момент дожимаем СК.
|
|
NAL
P.M.
Ц
|
Originally posted by Ivan Fuckoff: ... Нажимаем на СК...
Не советую. Не поленился - полез за своим Бекасом в сейф. При способе, предложенном Иваном Факовым - затвор проваливается до того же уровня, как если просто изначально отводить цевье при нажатой клавише блокировки (край цевья напротив оси с правой стороны коробки). Но нажимать на СК при взведенном механизме - не хорошо. Совсем не хорошо. Два раза был холостой спуск. Заодно проверил - что там за что цепляется и упирается. Все, как я и описал ранее.
|
|
keyken
P.M.
Ц
|
25-2-2012 19:33
keyken
В ветке по МР-133 один опытный пользователь проводит эксперименты и выкладывает результаты: более 2000 холостых спусков - преднамеренно за несколько дней, итог - все в ажуре. Присоединяюсь к Шниперсону: забейте и щелкайте на здоровье. Сорри за офф.
|
|
Ivan Fuckoff
P.M.
Ц
|
25-2-2012 20:42
Ivan Fuckoff
Два раза был холостой спуск.
В таком случае был бы шелчок, а в данном случае его нет(если все сделать правильно). У меня тож не сразу получилось. Этот способ давно на форуме давался уже. забейте и щелкайте на здоровье
Главное не прощелкать лицом свое счастье))).. . Не знаю никогда не нравились холостые спуски, жизнь оружию они точно не продлевают.
|
|
|