Вопрос ресурса у бекасов (автомат, помпа)

Те, кто заглядывал в инструкцию на бекас в раздел гарантий и ресурса, наверняка читали, что завод гарантирует и т.д. и т.п. при ресурсе не более 3000 выстрелов. В целом это не так уж много. Я вполне допускаю, что реальная наработка на отказ выше, а указанное число дано с запасом. Но вопрос не в том мало это или много. Вопрос в том какая часть механизма является ограничителем ресурса и можно ли в случае чего восстановить работоспособность изделия

Originally posted by merny:

Вопрос в том какая часть механизма является ограничителем ресурса и можно ли в случае чего восстановить работоспособность изделия

Ствол главное,а он судя из опыта эксплуатации 206 практически вечный, а остальное меняется, я думаю что даже не стоит замарачиваться

Originally posted by merny:
Вопрос в том какая часть механизма является ограничителем ресурса

Пока им стал ударно-спусковой механизм, едва переживающий половину гарантийного срока.
Имеются потёртости окраски ствольной коробки. Остальные детали следов видимого износа не имеют, повреждений хромового покрытия ствола не отмечено.

Originally posted by merny:
и можно ли в случае чего восстановить работоспособность изделия

Для данной неисправности УСМ- можно, см. по ссылке #4779 и далее

Originally posted by vladimir_kp:

Ствол главное,а он судя из опыта эксплуатации 206 практически вечный, а остальное меняется, я думаю что даже не стоит замарачиваться

ствол то хорош и явно не является ограничителем ресурса. поэтому хочется пользоваться ружьем долго и счастливо, а не *удохаться с поиском сломаных деталюшек. к тому же на заводе мне оценили курок взамен бракованного рублей в 400, хотя цена ему при серийном производстве рублей 10. с такими ценами на запчасти (курок и спусковой крючок с пересылкой мне обошлись дороже 1000р) может быть дешевле новое купить. кстати новая помпа стоит тыщь 8 рублей, т.е. 8 комплектов курок/спусковой крючок.
но мой случай особый - заводской брак, что встречается не очень часто. а что выходит из строя, когда все хорошо? не от фонаря же сам завод выставил ресурс 3000 выстрелов. может я заранее добуду наиболее слабые детали

Originally posted by Rotbar:

Пока им стал ударно-спусковой механизм, едва переживающий половину гарантийного срока.
Имеются потёртости окраски ствольной коробки. Остальные детали следов видимого износа не имеют, повреждений хромового покрытия ствола не отмечено.
Для данной неисправности УСМ- можно, см. по ссылке #4779 и далее

если что-то не пережило гарантийный срок, то это брак, а не износ. в принципе в изделии не должно ничего разрушаться, а износ допустим. но ведь руководствовался же завод какими то соображениями, когда устанавливал настрел в 3000. или они игральные кости бросали тысячу раз, сколько выпало в сумме - такой и настрел в паспорте указали

вот про мр-153 ходит байка, про настрел 50000 за неделю. при сохранении работоспособности. понятно, что это не рядовая машинка, а специзделие было, но все равно разница некуевая 50000 против 3000.
поэтому я и думаю, может переделать самую слабую по ресурсу деталь, чтоб стрелять и не думать "а не на*бнется ли ружье после следующего выстрела?"

Originally posted by merny:

и не думать "а не на*бнется ли ружье после следующего выстрела?"

Если бы у тебя было бинелли какое тысяч за 100 круб, то можно было бы заморачиваться, ну на*бнется и хрен с ним, куплю новое, да и 3000 выстрелов это лет десять эксплуатации а если несколько стволов дома то намного больше.

Да, кстати в паспорте вепря аписано тоже 3000 выстрелов, у спортсменов первые незначительные поломки появляются на 20000 энтисивнойэксплуатации.

Originally posted by merny:

к тому же на заводе мне оценили курок взамен бракованного рублей в 400, хотя цена ему при серийном производстве рублей 10.

Найдите пожалуйста курок в продаже, от любого ружья, за 10 руб :-)

Originally posted by vladimir_kp:
да и 3000 выстрелов это лет десять эксплуатации а если несколько стволов дома то намного больше.

Разумеется, люди стреляющие более 3000 в год пользуются не "Бекасами", но порядок цифр

Originally posted by vladimir_kp:
20000 энтисивнойэксплуатации.

намекает на возможность значительного сокращения определённого в 10 лет срока.

Originally posted by vladimir_kp:
Найдите пожалуйста курок в продаже, от любого ружья, за 10 руб

Причины возбуждения понятны: лично вам на "Молоте" что-то делают. И возможно делают хорошо.
Но когда ружьё уходит в частичный отказ при настреле от 500 до 1600:

Originally posted by vladimir_kp:
не пережило гарантийный срок, то это брак, а не износ.

Нам кажется желательным

Originally posted by merny:
пользоваться ружьем долго и счастливо, а не *удохаться с поиском сломаных деталюшек.

Как правило на молоте оружие отличается хорошим качеством и долговечностью. Нареканий очень мало. Видимо не повезло просто. Ну и опять же, что мешает заказать себе особое ружье, при этом за смешную переплату? Я полтора года назад даже не знал про Молот, свято верил что Мурка это супер, а сайга единственный гражданский калашников. Через ганзу подружился с Молотом, что мешает сделать так другим? Естественно я теперь за Молот всеми руками,редко встретишь производителя или продавца с "человечиским лицом"

вот про мр-153 ходит байка, про настрел 50000 за неделю.

Ключевое слово БАЙКА.
А ещё можно рассказывать, что ОНО до сих пор там же НЕПРЕРЫВНО стреляет !

Originally posted by vladimir_kp:

Найдите пожалуйста курок в продаже, от любого ружья, за 10 руб :-)

я оцениваю стоимость изготовления детали как производственник. сталь, не толстая, толщина одинаковая, можно уложиться в 2 операции, включая закалку.

Originally posted by vladimir_kp:

Если бы у тебя было бинелли какое тысяч за 100 круб, то можно было бы заморачиваться, ну на*бнется и хрен с ним, куплю новое, да и 3000 выстрелов это лет десять эксплуатации а если несколько стволов дома то намного больше.

жигули не любят не за то, что владение дорого, а за то, что нужно постоянно *баться с ремонтом. муж двоюродной сестры со своей нивой из ремонтов не вылезает. а я просто езжу на японке. люблю не за понты, а за то, что не ломается. ко всему остальному равнодушен. даже жигули готов взять если ломаться не будет.

Originally posted by vladimir_kp:
Как правило на молоте оружие отличается хорошим качеством и долговечностью. Нареканий очень мало. Видимо не повезло просто. Ну и опять же, что мешает заказать себе особое ружье, при этом за смешную переплату? Я полтора года назад даже не знал про Молот, свято верил что Мурка это супер, а сайга единственный гражданский калашников. Через ганзу подружился с Молотом, что мешает сделать так другим? Естественно я теперь за Молот всеми руками,редко встретишь производителя или продавца с "человечиским лицом"

я не про везение и невезение. я про то, почему сам молот установил такой ресурс. что-то же заставило их так поступить.
ну стволу мало что грозит. газовый узел тоже вполне дубовый. узел затвора? усм? ствольная коробка? на что обратить внимание? мож я покрытие на коробку положу, которое 100 млн циклов держать будет

мурка не супер, со стволами явные проблемы. похоже торопятся и перегревают их, из-за чего впоследствии их ведет. но по автоматике отзывы хорошие. лично мне неясно, почему один завод может делать надежную и долговечную автоматику, а другой нет

лично мне неясно, почему один завод может делать надежную и долговечную автоматику, а другой нет

Лично мне не ясно, почему один завод может делать стволы человеческие, а другой нет ? По автоматике к Молоту у меня вопросов тоже нет.

газовый узел тоже вполне дубовый.

Иногда две точки сваркой надо ставить в торце магазина, чтобы шток не люфтил. Завод мог бы это делать со старта.

мож я покрытие на коробку положу, которое 100 млн циклов держать будет

Тогда и себе 100 лет надо намерить....

узел затвора? усм? ствольная коробка?

Думаю УСМ и ст.коробка. Но явно не на третей,не на четвёртой и не на пятой тысячи выстрелов.

Originally posted by merny:

я оцениваю стоимость изготовления детали как производственник. сталь, не толстая, толщина одинаковая, можно уложиться в 2 операции, включая закалку.

Я тоже пять лет технологом отработал на авиа заводе. Но рынок есть рынок, никому же в голову не приходит требовать булку за 3 рубля а бензин за 10 ?

Originally posted by merny:

я про то, почему сам молот установил такой ресурс. что-то же заставило их так поступить.
ну стволу мало что грозит. газовый узел тоже вполне дубовый. узел затвора? усм? ствольная коробка? на что обратить внимание? мож я покрытие на коробку положу, которое 100 млн циклов держать будет

Видимо такая гарантия на настрел установлен с очень большим запасом, ну типа как на моем паджеро гарантия 3 года или 100000, хотя джип не убиваемый и люди пользуются 10-15 лет без особых проблем

Originally posted by merny:

а за то, что нужно постоянно *баться с ремонтом. муж двоюродной сестры со своей нивой из ремонтов не вылезает

Опять же везение, как бы не ругали жигули было 2 машины 2105 и 21099, никаких проблем не было, сальники не текли ничего не ломалось, Да немного топорно сделаны, но отслужили свое честно, и еще новых хозяев радовали воспоминания самые теплые.

Originally posted by merny:

мурка не супер, со стволами явные проблемы. похоже торопятся и перегревают их, из-за чего впоследствии их ведет. но по автоматике отзывы хорошие. лично мне неясно, почему один завод может делать надежную и долговечную автоматику, а другой нет

Потому что один старается брать качеством а другой количеством.

Originally posted by koluchyi:

Лично мне не ясно, почему один завод может делать стволы человеческие, а другой нет ?

один завод кует в холодную, а другой, предположим, режет. экономит и потому торопится, ствол изделие тонкостенное, теплоотвод плохой, нагревается сильно, при остывании возникают внутренние напряжения, которые со временем и гнут ствол. вот такая версия возможна. торопливость и не лучшая технология

Originally posted by koluchyi:

Тогда и себе 100 лет надо намерить....

у меня бабушка до 98 лет прожила

Originally posted by vladimir_kp:

Видимо такая гарантия на настрел установлен с очень большим запасом, ну типа как на моем паджеро гарантия 3 года или 100000, хотя джип не убиваемый и люди пользуются 10-15 лет без особых проблем

сравни количество деталей в автомобиле и в ружье. сравни количество циклов у двс и у ружья. двс 3000 циклов за 1 минуту отработает

Originally posted by vladimir_kp:

Потому что один старается брать качеством а другой количеством.

хммм.. . старается, но всегда получается

сравни количество деталей в автомобиле и в ружье.

Только по гарантии на автомобиль можно немало запчастей в нем поменять при желании. Она на то и даётся.

Originally posted by vladimir_kp:

Я тоже пять лет технологом отработал на авиа заводе. Но рынок есть рынок, никому же в голову не приходит требовать булку за 3 рубля а бензин за 10 ?

толщина курка навскидку 3,5 мм. можно резать лазером, кромка будет хорошая, доработки не потребует, точность нормальная, выше, чем при вырубке, как сейчас. стоимость погонного метра реза в коммерческих компаниях при партии изделий (понятно, что 1 штуку никто резать не станет) от 40 рублей за метр. периметр на вскидку около 15 см. стоимость резки 6-7 рублей (с заложенной уже себестоимостью и прибылью). плюс закалить. никак 400 рублей не выходит. ну я себе пару штук в запас сделаю. мало ли что

Originally posted by merny:

хммм.. . старается, но всегда получается

Ну косяки у всех есть даже у таких раскрученных как биннели, да и у хваленных немцев тоже косяки есть.

Originally posted by merny:

толщина курка навскидку 3,5 мм. можно резать лазером, кромка будет хорошая, доработки не потребует, точность нормальная, выше, чем при вырубке, как сейчас. стоимость погонного метра реза в коммерческих компаниях при партии изделий (понятно, что 1 штуку никто резать не станет) от 40 рублей за метр. периметр на вскидку около 15 см. стоимость резки 6-7 рублей (с заложенной уже себестоимостью и прибылью). плюс закалить. никак 400 рублей не выходит. ну я себе пару штук в запас сделаю. мало ли что

Чтоб резать лазером надо купить лазер, Чего к курку то прицепились? 300 руб не деньги, хлеба с молоком не купишь.

Мне вообще как то фиолетово, спортом не занимаюсь к сожалению, нет времени, так что с выездом 3-4 раза в год на охоту мой бекас прослужит лет 50 наверное если не больше, купить ЗИП не вопрос, да и последнее время с вепрем охочусь, прикольнее просто.

Originally posted by vladimir_kp:

300 руб не деньги, хлеба с молоком не купишь.

В наших пределах на 300 рублей хлеба с молоком можно накупить приличное количество.
И если вы от богатства поддерживаете отечественного производителя, то многие (в том числе и я) делаем сие от бедности.
При этом уместно надеяться, что ружьё отработает заявленный, пусть и не большой, гарантийный настрел в 3000 выстрелов БЕЗ КОСЯКОВ.

Originally posted by vladimir_kp:
купить ЗИП не вопрос

Напомню, что несмотря на все усилия- страна наша весьма велика. В частности, в наших пределах запчастей НЕТ. Хотя ружья- есть.
А чтобы не возникало вопросов по поводу "заказать через интернет"- цитата из переписки:

Originally posted by tdmolot@mail.ru:
Да УСМ только через спецсвязь

Хотя речь шла о конкретной детали, а не УСМ в сборе (каковой вроде и сам не является основной частью).
Дешевле и быстрее вышло отремонтировать деталь самостоятельно.

Такое пройдёт.. . А потом я плюну на свои идеи касательно пластикового обвеса и длинного магазина, затяну пояс- и следующим ружьём станет "Супернова", причем значительно раньше, чем могла-бы.

страна наша весьма велика. В частности, в наших пределах запчастей НЕТ

Вопрос недоразвитости рашки не имеет отношения к ресурсу Бекаса.
И с чего вы взяли, что в "ваших краях" есть ЗИП к Супернове ?
Анекдот про два стальных шарика помните ?

Originally posted by Rotbar:

И если вы от богатства поддерживаете отечественного производителя, то многие (в том числе и я) делаем сие от бедности.

Какое богатство, концы с концами еле свожу. Просто есть вещи на которые не жалко деньги а есть вещи на которые и 100 р жалко.

Originally posted by Rotbar:

В частности, в наших пределах запчастей НЕТ

В москве для бекаса и вепря тоже ничего нет! НО есть ТДМолот за 5 дней все что угодно будет у вас. В конце концов есть телефон на сайте генерального, он вменяемый решил бы вопрос.

Originally posted by Rotbar:

я плюну на свои идеи касательно пластикового обвеса

Молот пластик не планирует, из принципа. Сам заказывал до кучи у димм99
[QUOTE]Originally posted by Rotbar:

Originally posted by koluchyi:

Вопрос недоразвитости рашки не имеет отношения к ресурсу Бекаса.

Имеет, и самое прямое.
Я-бы с радостью купил вышедшее из строя, и забыл про то, что ресурса УСМ не хватило даже до двух третей гарантийного срока (см. отечественный автопром)

Originally posted by koluchyi:

И с чего вы взяли, что в "ваших краях" есть ЗИП к Супернове ?

Она в течение гарантийного срока не сыпется.

Originally posted by koluchyi:
Анекдот про два стальных шарика помните ?

Только в данном случае получается:
-Один выточил, другой отремонтировал, товарищи марсиане!

Originally posted by merny:

не от фонаря же сам завод выставил ресурс 3000 выстрелов.

Конечно не от фонаря. Просто сейчас. когда когда многие производители уже не плюют на ту же ст.19, п.6 Закона о защите прав потребителя, когда появились более-менее вменяемые судьи, уже не выгодно завышать срок службы своей продукции, даже в ущерб рекламе (зачастую ложной)! И производители, прекрасно понимая, что для охоты те же 3000 выстрелов это много, а для пострелушек ружья берут люди не бедные. которые могут позволить себе ремонт или замену оружия, выставляют средний срок службы на продукцию. В данном случае настрел! А поскольку в нашей стране лучшая реклама- это сарафанное радио, а производителей оружия у нас не навалом, то Молот, выпуская неплохую продукцию имеющую такую же неплохую репутацию, может позволить себе не особо напрягаться со сроками службы на нее!

Originally posted by Rotbar:

Она в течение гарантийного срока не сыпется.

Да ладно!! Лень искать но переодически встречаю на форуме жалобы на те же сломанные курки трещины и т.д.

И с чего вы взяли, что в "ваших краях" есть ЗИП к Супернове ?
Она в течение гарантийного срока не сыпется.

То есть вы полностью отбрасываете вариант проэбать что-либо из составных частей ?

не сыпется.

Вам это рассказал кто-то или из личного опыта ?
Ну у меня Бекас тоже не сыпется, с июля настрел под косарь и как новый.

Я-бы с радостью купил вышедшее из строя, и забыл про то, что ресурса УСМ не хватило даже до двух третей гарантийного срока

У вас что-то сломалось в Бекасе ? Это можно легко заказать.

Originally posted by koluchyi:

То есть вы полностью отбрасываете вариант проэбать что-либо из составных частей ?

Про... бать- да.

Originally posted by koluchyi:

Это можно легко заказать.

См. #26 в этой ветке.

См. #26 в этой ветке.

Извиняюсь. С покупкой ЗИПа я на tdmolot не обращаюсь.

как ни печальны случаи брака, но тема эта посвящена ресурсу. заявленный ресурс все же подразумевает что изделие не бракованное. механика (любая), по большому счету, не должна ломаться. износ нормален. по мере износа соответствующие детали заменяются, либо, если ремонт нецелесообразен, изделие списывается. если с тачкой все понятно и отработано: при то меняют масло, фильтры, свечи, тормозные колодки и пр, то что нас ожидает в случае с бекасом? планирую активно поработать над выработкой моторных навыков, а здесь 3000 выстрелов не обойдешься
аналогично хочу попробовать поработать с помпой, но в раздумьях - стоит ли брать бекас, а если стоит, то как предотвратить неизбежный выход из строя

кстати, вот вопрос к знатокам продукции молота: взаимозаменяемы ли такие детали от помпы и автомата, как стволы и приклады? понимаю, что это не совсем хорошо с т.зр. зоо, но я бы взял помпу с коротким орезьбованным стволом под насадки и ортопедическим прикладом и получил бы комбинации 3-х стволов на 2 ружьях - итого 6 различных вариантов по желанию. одинаковые ли посадочные места?

[/B]

Ключевое слово БАЙКА.
А ещё можно рассказывать, что ОНО до сих пор там же НЕПРЕРЫВНО стреляет

[B]

Это не байка , просто надо больше интересоваться оружием .
Американские журналисты купили в обычном магазине МР-153 и отстреляли с него 50 000 патрон за 5 дней . После этого отдали оружейникам - американским же - и те выдали заключение , что на оружии видимого износа не обнаружено .. . ружьё действительно всё ещё стреляет ...

Это не байка , просто надо больше интересоваться оружием .
Американские журналисты купили в обычном магазине МР-153 и отстреляли с него 50 000 патрон за 5 дней . После этого отдали оружейникам - американским же - и те выдали заключение , что на оружии видимого износа не обнаружено .. . ружьё действительно всё ещё стреляет ...

Ссылочку, если не сложно.

просто надо больше интересоваться оружием

Вы знаете, для меня "интерес" именно такого плана что-то вроде вопроса "откуда в хлебе дырки" - познавательно конечно, но нах не нужно.
Мне лично мр-153 не нравится.и всё.

взаимозаменяемы ли такие детали от помпы и автомата, как стволы и приклады?

Приклады,рукоятки ДА, стволы НЕТ. На помповых стволах конечно же нет газовой камеры, там кронштейн.

аналогично хочу попробовать поработать с помпой,

А чем вам не нравится Ремингтон 870? Хотя можно бюджетненько купить Бекаса (с 2-мя стволами), освоить его, и с успехом пользоваться и горя не знать.

с муркой был реальный случай, но дело было чуть-чуть не так. не журналисты купили, а местный дилер ижей в присутствии журналистов отстрелял 50000 патронов. а вот из чего стрелял - тайна покрытая мраком. т.е. конструкция наверняка та же была, а вот материал, из которого сделаны были детали и качество их обработки (допуска, посадки, шероховатости и пр) наверняка были специальные. но все равно результат хороший. и обошлось вроде без клинов. думаю любой бы предпочел переплатить за такую надежность

а вот материал, из которого сделаны были детали и качество их обработки (допуска, посадки, шероховатости и пр) наверняка были специальные.

Специальные материалы на МР для экспорта в США ? Вы в это верите ?