Вепрь 12 ВПО 205 03.Отзывы и мнения.

Originally posted by Rytoma:

Это правильно. Я сначала свою попытался научить хотя бы приготовить ружьё к выстрелу: примкнуть магазин, передёрнуть затвор.. . И вот это "передёргивание" для неё оказалось непосильным. С помпой получилось проще - научил закидывать один патрон в окно и двигать цевьё от себя- всё гут.

У двух моих друзей жены МС по стрельбе, как им повезло..

Всем привет!
Извините,что прерываю женскую тему.
Нужно мнение бывалых или спецов.
Я планирую приобрести 205-03 (уже скоро,надеюсь,это случится).
И вопрос следующий.
На некоторых патронах-магнумах указана цифра мощности заряда,которую способен выдержать ствол,выраженная в килоджоулях или барах. Например - 1200 кДж. Или - 900 бар. (Я так понимаю,что это ДО ХРЕНА,иначе не указывалось бы особо.)
На какую мощность заряда рассчитаны стволы 205-ых? Где это указывается? Может в тех.документации? А где такие данные указываются на импортных ружьях,кстати? Есть ли отличия в данной характеристике в зависимости от длины ствола? Мне кажется,что чем короче ствол,тем меньше время воздействия заряда,и потому короткостволы более предпочтительны для зарядов предельной мощности по сравнению с длинностволами. Так или нет? Кто что знает?
Заранее благодарен за ответы.
С уважением и вниманием.
Я.

Ствол 205 расчитан на максимальное эксплуатационное давление 90 МПа замереным крешерным методом ,или 1050 бар замеренным тензометрическим способом.Испытывают оружие специальными испытательными патронами в которых давление превышает максимальное эксплуатационное на 30%.
Ну к примеру большинство ружей советского периода,я имею ввиду двухстволки калибра 12*70 или полуавтоматы МЦ 21-12 имеют максимальное эксплуатационное давление 65МПа или 650бар.На стволах отечественных ружей пишут максимальное эксплуатционное давление,например у вепря на стволе 90МПа,или мц 21-12 65МПа.Что касается иномарок то у них на стволах пишут давление которым они испытывались.Например Берета 1370 бар,самым большим давлением тестируют последние модели Фабарм 1630бар.
Что касается коротких стволов ,а именно 205-03 ,то думаю там 90МПа в стволе врядли удастся развить стандартным патроном.Ствол очень короткий.Если только каким нибудь самокрутом адским. Хотя ...

Originally posted by SN1978:

Хотя ...

То есть,я прав в своих предположениях? 03-ий можно нагружать сверхмощными патронами более смело,чем длинную версию?
И,большое спасибо,дорогой,за просвещение!
А что значат "джоули" (или всё-таки "КИЛОджоули"?) на патроне? Как перевести их в бары? Сам видел такие где-то (12/76 - 1200кДж). И продавец сказал,что это только для очень крепких стволов,и это надо точно знать.

Originally posted by АА12:

Сам видел такие где-то (12/76 - 1200кДж). И продавец сказал,что это только для очень крепких стволов,и это надо точно знать.

В джоулях измеряется энергия ,а не давление.Это уже из другой оперы.Я таких надписей на пачках с патронами не встречал,а может просто не обращал внимание.Скорее всего это была указанна дульная энергия.Зайдите на сайт производителя этих патронов ,там найдете информацию о пиковом давлении ,которое они развивают.

Originally posted by АА12:

То есть,я прав в своих предположениях? 03-ий можно нагружать сверхмощными патронами более смело,чем длинную версию?

А для чего ? Потенциал такого патрона всё равно реализован не будет на таком коротком стволе.Отдача будет сильная, а разница с обычным патроном едва ощутимая. ИМХО

Originally posted by АА12:

А что значат "джоули" (или всё-таки "КИЛОджоули"?) на патроне? Как перевести их в бары? Сам видел такие где-то (12/76 - 1200кДж). И продавец сказал,что это только для очень крепких стволов,и это надо точно знать.

Покажите где вы это увидели. Потому как если это дульная энергия снаряда в 12-м калибре, то это очень мало.
Обычно стволы испытывают давлением в МПа или бар.
Если будете превышать - не забудьте про скорость подвижных частей автоматики, превысите давление (ИМХО стволу будет по ху.), а вот затворная рама испытает перегрузки.
Лично я приобрел помпу для испытаний, а полуавтомат жалко - ресурс может сильно снизиться.

------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.

Originally posted by otar07:

а вот затворная рама испытает перегрузки.

Благодарю за науку. Не подумал об этом.
Где видел патроны с такой маркировкой - уже не вспомню. Запомнилась только эта маркировка на гильзе с указанием энергии 1200 Дж.,так как очень заинтересовал смысл её. Думаю,что это энергия самого патрона,отдаваемая в стволе. Я тут полистал ещё некоторые статьи о патронах,где указываются энергии зарядов,в том числе пулевых нарезных (могу дать ссылку). Так там оперируют цифрами свыше 3000 Дж. Тогда получается,что 1200 это немного,а продавец украсил мои уши макаронами.. .

Originally posted by SN1978:

Потенциал такого патрона всё равно реализован не будет на таком коротком стволе... ИМХО

Ясно. Возможно,что и так. Хотя,чисто умозрительно,если пнуть сильней,то и полетит дальше и быстрей.. . Впрочем,здесь,вероятно,надо быть знатоком в баллистике конкретных зарядов в конкретных стволах.
Большое спасибо за консультацию.
С уважением.
Я.

Originally posted by АА12:

Ясно. Возможно,что и так. Хотя,чисто умозрительно,если пнуть сильней,то и полетит дальше и быстрей.. .

Для того чтобы "пнуть по сильнее" порох должем быть очень быстрогорящим ,что бы полностью успел сгореть пока снаряд не покинул канал ствола.А в Вашем случае с коротким стволом и усиленным патроном типо магнум ,чуть ли не большая часть пороховых газов,будет работать на отдачу и факел из ствола.Попробуйте но я думаю что не понравится.

Очень маловероятно что на патронах были указаны джоули. Слишком много факторов влияет на это показатель. Ведь из разных ружей одним и тем же патроном можно получить разную скорость, соответственно и Дж будут совершенно разными.. . Скорее всего указано было давление.

Originally posted by Sergii:

Очень маловероятно что на патронах были указаны джоули.

Да. Вы правы. Вот нашёл...
Цитата из статьи о патронах "Clever":

"... Следует иметь в виду,что серию патронов "Т4 Magnum/42g" можно применять только в ружьях,испытанных под давлением 1200 кг/см2. Внимательно изучите свой дробовик, все клейма на нем и документацию к нему. Не найдете сведений о таком высоком давлении,эти патроны не для вас.
... Патроны ещё одной серии Т4 со снарядом 38г отличаются высокой кучностью и эффективны для стрельбы на предельные для дробовика дистанции. На пачке так и написано - "38 grammi". Ошибиться невозможно. Однако и эти патроны развивают высокое давление. На каждом есть указание - "max 900 bar"."

Тут автор использует ещё одну форму выражения давления - "кг/см2". Как её перевести в "бары"? Или эти две величины тождественны (одно и то же)? Или это опечатка?
И,кстати,тот мощный "Т4 Маg./42g." прокатит на 205-03-ем? Ведь если этот патрон для 1200 бар,а ствол 205-го рассчитан на 1050,то... получается низзяя?

Originally posted by Sergii:

Скорее всего указано было давление.

Получается что эти патроны произвели всего для двух-трех моделей ружей в РФ.

------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.

АА12 Вы не внимательно читаете 205-03 испытан давлением на 30%превышаюшее максимальное эксплуатационное ,то есть давлением 1365 бар. Так что стреляйте .

Originally posted by АА12:

Как её перевести в "бары"?

Что такое бар ,атмосфера,паскаль и как перевести одно в другое,можете найти в поисковике . Не стесняйтесь .
Например вот ru.wikipedia.org )

Originally posted by Sergii:

Очень маловероятно что на патронах были указаны джоули. Слишком много факторов влияет на это показатель. Ведь из разных ружей одним и тем же патроном можно получить разную скорость, соответственно и Дж будут совершенно разными.. . Скорее всего указано было давление.

Я тоже не встречал не разу,таких надписей,кроме как на патронах к травматике.

Originally posted by SN1978:

Не стесняйтесь .

Ок. Не буду.

Originally posted by SN1978:

Так что стреляйте.

Ок. Буду. )))

Крайне признателен за помощь всем,кто отвечал.
Пока всё. Появятся новые вопросы - теперь знаю,у кого искать ответы.

Всем всего наилучшего.
С уважением.

Originally posted by SN1978:
Что касается коротких стволов ,а именно 205-03 ,то думаю там 90МПа в стволе врядли удастся развить стандартным патроном.Ствол очень короткий.Если только каким нибудь самокрутом адским. Хотя ...

вообще то максимальное давление в стволе достигается при полном сгорании пороха, а это имеет место через несколько сот микросекунд. заряд к этому моменту успевает пройти лишь несколько см, дальше давление только падает. так что нормальное давление в 205-03, не меньше, чем у других.

Originally posted by АА12:

Благодарю за науку. Не подумал об этом.
Где видел патроны с такой маркировкой - уже не вспомню. Запомнилась только эта маркировка на гильзе с указанием энергии 1200 Дж.,так как очень заинтересовал смысл её. Думаю,что это энергия самого патрона,отдаваемая в стволе. Я тут полистал ещё некоторые статьи о патронах,где указываются энергии зарядов,в том числе пулевых нарезных (могу дать ссылку). Так там оперируют цифрами свыше 3000 Дж. Тогда получается,что 1200 это немного,а продавец украсил мои уши макаронами.. .

дульная энергия считается просто: E=m*V*V/2
масса заряда (пули) на квадрат скорости деленные на 2.
при массе, например, 32 гр (0,032 кг) и скорости 450 м/с дульная энергия будет равна примерно 3200 Дж. даже у спортинга в коротком стволе дульная энергия вряд ли будет ниже 2000-2500 Дж. 1200 Дж это какие-то детские патроны, выпущенные из обреза

Originally posted by АА12:

Тут автор использует ещё одну форму выражения давления - "кг/см2". Как её перевести в "бары"? Или эти две величины тождественны (одно и то же)? Или это опечатка?
И,кстати,тот мощный "Т4 Маg./42g." прокатит на 205-03-ем? Ведь если этот патрон для 1200 бар,а ствол 205-го рассчитан на 1050,то... получается низзяя?

огрубленно единицы давления соотносятся так:
1 бар=1 атмосфера (атм)
10 бар=1 Мпа
1 бар=1 кг/см2

Originally posted by merny:

... 1200 Дж это какие-то детские патроны...

Во! Три головы хорошо,а четыре лучше!
Наверное,на запомнившемся патроне были всё-же указаны бары или кг/см2 (1200).
Тогда всё встаёт на место. Патрон для нормального крепкого ствола,типо Бени М4 или Вепря.

Originally posted by АА12:

Во! Три головы хорошо,а четыре лучше!
Наверное,на запомнившемся патроне были всё-же указаны бары или кг/см2 (1200).
Тогда всё встаёт на место. Патрон для нормального крепкого ствола,типо Бени М4 или Вепря.

Бени, но не Вепря.

Кто может подсказать есть разница в кучности и дальности между 00 и 03

Originally posted by alexs999:
Кто может подсказать есть разница в кучности и дальности между 00 и 03

Параметры чего интересуют? Пуля, картечь, дробь???

Originally posted by alexs999:

Кто может подсказать есть разница в кучности и дальности между 00 и 03

А сами как думаете? Иначе бы все охотничьи ружья были бы со стволами 300 мм

Originally posted by alexs999:

Кто может подсказать есть разница в кучности и дальности между 00 и 03

Чем короче ствол у ружья, тем шире осыпь, т.е. менее кучная.

Originally posted by otar07:

Бени, но не Вепря.

Почему ? Вепрь испытан давлением большим чем 1200кг/см2.

Originally posted by АА12:

"... Следует иметь в виду,что серию патронов "Т4 Magnum/42g" можно применять только в ружьях,испытанных под давлением 1200 кг/см2. Внимательно изучите свой дробовик, все клейма на нем и документацию к нему. Не найдете сведений о таком высоком давлении,эти патроны не для вас.

Как я понял что у 03 пуля кучно ложится а дробь в росыпь идет.

Originally posted by SN1978:

Почему ? Вепрь испытан давлением большим чем 1200кг/см2.

Потому что нельзя каждый выстрел делать как испытательный, ружье рассыпется.
Беня 1370кг/см2

Originally posted by alexs999:

Как я понял что у 03 пуля кучно ложится а дробь в росыпь идет.

Да, чем короче ствол (в разумных пределах), тем меньше вибрации и тепловые уводы. Пуле лучше. А дроби короткий ствол не на пользу - удлинители помогут.

------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.

Originally posted by otar07:

Да,чем короче ствол (в разумных пределах)... тем пуле лучше.
А дроби короткий ствол не на пользу - удлинители помогут.

Похоже,что так. Большинство отзывов такие же.

Originally posted by alexs999:

Как я понял что у 03 пуля кучно ложится а дробь в росыпь идет.

Кучно на определенной дистанции, Это ружье ближнего боя. На 50 м народ делает не плохие кучки. На 100 вряд ли 03 будет кучнее чем 00. Но он и создавался на короткие дистанции. Дробь естественно в россыпь

Originally posted by otar07:

Потому что нельзя каждый выстрел делать как испытательный, ружье рассыпется.

Так кто сказал ,что патроны развивают давление 1200 кг/см2? Ружьё должно быть испытанно давлением не меньшим чем 1200кг/см2, вот о чем речь.Вы читаете не внимательно.

А чем стандартные навески не устраивают? 32 гр все работает без сбоев.

А чем стандартные навески не устраивают? 32 гр все работает без сбоев. Не забывайте чем больше заряд тем сильнее резкость но хуже кучность, для пули тоже нужна оптимальная навеска слишком большой заряд также ухудшает кучность

Originally posted by vladimir_kp:

Кучно на определенной дистанции, Это ружье ближнего боя. На 50 м народ делает не плохие кучки. На 100 вряд ли 03 будет кучнее чем 00. Но он и создавался на короткие дистанции. Дробь естественно в россыпь

Без разницы.
Зимой и месяц назад специально отстреливали.
Дистанция 50 и 100м.
Патроны с гуаланди древний спортактив 90-х.
И Главпатрон. И чуть совестера для богатых.
Два Вепря12-00, три Вепря12-03 и Сайга12К.
У Вепрей практически одинаково. У всех.
Сайга заметно хуже.
Думаю дело не в стволе Сайги, ствол хорош.
Хуже прицел для пули и масса меньше.

Вообще все эти ружья для картечи хороши.
А пулей лучше из нарезняка.

Originally posted by vladimir_kp:

Кучно на определенной дистанции, Это ружье ближнего боя. На 50 м народ делает не плохие кучки. На 100 вряд ли 03 будет кучнее чем 00. Но он и создавался на короткие дистанции. Дробь естественно в россыпь

Без разницы.
Зимой и месяц назад специально проверяли.
Дистанция 50 и 100метров.
Патроны с гуаланди древний спортактив 90-х.
И главпатрон. И совестер для богатых.
Два Вепря12-00, три Вепря12-03 и Сайга12К.
Все Вепри практически одинаково.
Сайга заметно хуже.
Думаю дело не в стволе. Ствол у Сайги хорош.
Хуже прицел для пули и масса меньше.

Все эти ружья хороши для картечи.
Для пули нужен нарезняк.

Originally posted by vladimir_kp:

А чем стандартные навески не устраивают? 32 гр все работает без сбоев. Не забывайте чем больше заряд тем сильнее резкость но хуже кучность, для пули тоже нужна оптимальная навеска слишком большой заряд также ухудшает кучность

Меня всем устраивают , но вот человек хочет попробовать более мощные.Ну пусть попробует. Думаю врядли понравится.

Originally posted by vladimir_kp:

Не забывайте чем больше заряд тем сильнее резкость но хуже кучность, для пули тоже нужна оптимальная навеска слишком большой заряд также ухудшает кучность

Верно с оговоркой: Вепрь - универсален. Удлинил ствол насадком или парадокс прикрутил и "кучная" скорость изменилась. А так все и получается - каждому ружью свой кучный патрон. При увеличении навески куча расползается,и кроме скорости пули вмешивается еще и фактор дискомфорта от отдачи.

------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.

Давно интересует,почему у нас не продаётся стальная дробь (картечь)? Хотя бы импортная. Да и нашим заводам изготовлять,мне кажется,тоже было бы не убыточно.. . Ведь тогда снимается ОГРОМНЫЙ геморрой с неизбежной освинцовкой ствола. Или я не прав? А,может кто-то,кстати,встречал когда-нибудь стальную дробь в наших магазах? В каких,если да? Или пока не было прецедента?

Друзья,а кто-нибудь встречал в продаже СТАЛЬНУЮ дробь (картечь)? Импортную,видимо...
Почему наши не выпускают? По моему,в убытке не были бы...
Ведь насколько облегчается тогда чистка ружья без геморроя с освинцовкой!

У СКМ когда-то были патроны со стальной дробью.
А откуда у Вас освинцовка? Стреляйте контейнерными патронами и освинцовки не будет.

У СКМ когда-то были патроны со стальной дробью.
А откуда у Вас освинцовка? Стреляйте контейнерными патронами и освинцовки не будет.