Бекас, помпа или самозарядное?

Originally posted by Югорец:

присоединяюсь к негодованию

Я у помпы явных преимуществ кроме 1) цены, 2) антруажа а ля ковбой или терминатор, 3) возможность стрельбы самооборонным техкримом с резиновой картечью или шариком не вижу, остальное очень сомнительно.

навески 24 гр мой бекас переваривает в легкую

По ходу это только для спорта ! А так 24 гр. это навеска 20-го калибра.
В своё время тоже размышлял по поводу помпы, но прислушавшись к мнению бывалых форумчан и постреляв и из одного и из другого, пришёл к выводу, что помпа потихоньку уезжает обратно в Пиндостан, к пейсатым пиндосам, вот пусть они и дёргают ! Помпа - это архаизм. Кому-то нравится - его дело и право пользоваться этим, радует так радует ! Если хочется и того и другого есть отличное решение - Benelli M3 S90. А ТС с его бюджетом я бы порекомендовал БЕКАС РС-12М-авто-05 !!! И компактное, и со сменными стволами, и на охоте охотники косится не будут !

Originally posted by koluchyi:

По ходу это только для спорта ! А так 24 гр. это навеска 20-го калибра.

Это я ради интереса крутанул несколько штучек, собираюсь стрелять много и часто, по этому освоил домашнее производство патронов, выходит раза в 2-3 дешевле а пулевые вообще раз в десять (пули сам лью) Сейчас в поисках оптимальных навесок и конструкции патрона.

Помпа и автомат с точки зрения силовиков:
Главные достоинства помповых ружей - независимость от типа и мощности боеприпаса, что позволяет без проблем использовать как мощные боевые патроны с пулей и картечью, так и ослабленные патроны со слезоточивым газом или резиновой картечью. Недостаток - меньшая, по сравнению с самозарядным оружием, практическая скорострельность, что может быть критично при скоротечных боях в городе или, особенно, в густых джунглях.
Как правило, самозарядные ружья имеют несколько меньшую отдачу, чем аналогичные им помповые ружья, и большую практическую скорострельность. Ценность именно самозарядных ружей в боевых условиях сперва была обнаружена англичанами в ходе боевых действий в Юго-Восточной Азии в конце 2й Мировой Войны и после нее, где британские войска предпочитали самозарядные ружья Браунинга Ауто-5 любым помповым ружьям, из-за их большей скорострельности - бои в джунглях как правило шли на самых коротких дальностях - метров 10-20, а то и меньше.
Последние события, а именно принятие на вооружение в США гладкоствольного ружья Benelli M4 - M1014 в качестве единого для всех Вооруженных Сил только подчеркивает, что для военных важнее огневая мощь, а не тактическая гибкость помповых ружей. Кроме США, самозарядные ружья используются вооруженными силами Италии (SPAS-15) и многими другими армиями мира.
Резюме, если не будете использовать непонятный слабые патроны, то автомат однозначно. Даже пиндосия отказывается от помпы.

Даже пиндосия отказывается от помпы.

Блин, только хотел про Benelli M4-M1014 написать, так опередили....
То, что америкосы(очень развитые,продвинутые и практичные в плане оружия люди) отказались от помпы уже говорит о многом ! Делайте выводы. Это как инжектор и карбюратор ! А по мне , так я вообще ничего сложного в разборке-чистке-сборке ВПО-201 не вижу, а УСМ каждый раз дербанить до болтика не надо, он и так нормально будет долго работать !

Идёт охотник с помпой по берегу ручья - в стволе патрон - в магазине два и все с семёркой. Уточка поднялась - он её стук и в сумку - вдруг видит летит стайка гусей - присел охотник - быстренько сунул в магазин 4 патрона с N1- ждёт - гусики налетели - встал - в момент подъёма ружья передёрнул цевьё и открыл огонь по гусикам - отстрелялся 4 раза - дёрнул цевьё - в стволе оказался патрон с семёркой - подобрал выброшенный патрон с семёркой-добавил в магазин -пошёл собирать гусей - собрал - идёт дальше - слышит плеск - ага бобр резвится - тихонько добавил в магазин 3 патрона с картечью - поднял ружьё - выплыл бобр - передёрнул затвор и влепил бобру в ухо картечью - прыгнул в воду- достал бора - подобрал патрон с семёркой .Сидит отдыхает .. . утка , четыре гуся, бобр.
А с П/А такие фокусы в принципе невозможны -и магазин маленький и рукоятку затвора надо дёргать правой рукой - терять время и упускать цель из виду.

Идёт охотник с помпой по берегу ручья

Ну эт фантазии конечно, НО...

А с П/А такие фокусы в принципе невозможны

это правда

Originally posted by vladimir_kp:
при перезарядке помпы ствол уходит с линии прицеливания очень сильно

Вот я и говорю: есть разница в технике второго и следующих выстрелов, причем существенная.

при перезарядке помпы ствол уходит с линии прицеливания очень сильно

Если стрелять как Сара в конце 2-го терминатора, то наверно чуток многоват уход с линии прицеливания. При регулярных тренировках ничего такого сильного я лично не ощущаю. И поверьте мне, если не попали с 2-х выстрелов, то и с 4-х не попадете.
Автомат хорош на охоте где много целей, при налете стаи и хорошей тренировке (умении стрелять) можно до 4-х птиц взять с перезараядки, сам лично видел. Помповик более подходит для одиночных целей, при чем разного типа. Смена патрона в стволе быстрее чем у переломки, уж про автомат сказано выше.
Про надежность того и другого, можно много кричать про пиндосов и всякие мифы, Но почитайте ветку про автомат (ссылки выше) косяк на косяке, естественно не у всех, но пишут -то те у кого проблемы, в ветке про помпу народ просто общается, занимается тюнингом.
За оружием надо ухаживать и тренироваться регулярно, тогда и надежно оно будет, хоть автомат хоть помпа.

Originally posted by Maksim V:

Идёт охотник с помпой по берегу ручья - в стволе патрон - в магазине два и все с семёркой. Уточка поднялась - он её стук и в сумку - вдруг видит летит стайка гусей - присел охотник - быстренько сунул в магазин 4 патрона с N1- ждёт - гусики налетели - встал - в момент подъёма ружья передёрнул цевьё и открыл огонь по гусикам - отстрелялся 4 раза - дёрнул цевьё - в стволе оказался патрон с семёркой - подобрал выброшенный патрон с семёркой-добавил в магазин -пошёл собирать гусей - собрал - идёт дальше - слышит плеск - ага бобр резвится - тихонько добавил в магазин 3 патрона с картечью - поднял ружьё - выплыл бобр - передёрнул затвор и влепил бобру в ухо картечью - прыгнул в воду- достал бора - подобрал патрон с семёркой .Сидит отдыхает .. . утка , четыре гуся, бобр.
А с П/А такие фокусы в принципе невозможны -и магазин маленький и рукоятку затвора надо дёргать правой рукой - терять время и упускать цель из виду.

Блин отвезите меня в такие угодья, я вам нову подарю :-) :-) На самом деле стоишь пол дня, пролетит в лучшем случае пять уток и потом все равно помпу дозаряжать приходиться, что мешает так же заряжать автомат? Поставил затвор на задержку и заряжай так же А разрядить магазин затвором не долше чем помпой, подергал рукояткой тот же эффект

Originally posted by alekprog:

А с П/А такие фокусы в принципе невозможны

это правда

Это не правда отключаешь подачу патронов и стреляешь по одному, и закидывай сколько хочешь в ручном режиме

Originally posted by alekprog:

Помповик более подходит для одиночных целей, при чем разного типа. Смена патрона в стволе быстрее чем у переломки, уж про автомат сказано выше.

Туда же. Два варианта основные универсальные в магазине, затвор на задержке в патронник закидываешь нужный по обстоятельствам, или отключаешь магазин и в ручном режиме кладешь в патроник нужные, перезарядка будет быстрее так как затвор возвращается нажатием кнопки. Но это все теория, обычно едут конкретно на определенную дичь, соответственно патроны берут под эту дичь. А как писали выше, что тут тебе и утка и гусь и бобр, ну это только если в зоопарке охотиться.

патронов и стреляешь по одному, и закидывай сколько хочешь в ручном режиме

Вы написанное читаете ? Или только своё ?
Ещё раз : Берём Бекас -авто и при двух патронах в магазине засовываем туда ещё четыре .

А как писали выше, что тут тебе и утка и гусь и бобр,

А что - где-то по другому ?
Разве утки- гуси и бобры -выдры вместе не живут ?
У нас живут.

Originally posted by Maksim V:

Разве утки- гуси и бобры -выдры вместе не живут ?

Живут только охоты различаются сильно на ту же утку и гуся. Во всяком случае как вы написали не бывает чтоб как в тире строем шли утки потом гуси и т.д., да еще на дистанции выстрела. Ладно ни о чем спор. Если бы помпа была так хороша на охоте то автоматы не были бы так распространены. Сколько не ездил ни разу не видел помпу в руках охотника.

Кстати знаю удачливых охотников на водоплавающую с Вепрем 12. А это больше тактический чем охотничий карабин. Так что многое от охотника зависит а начинающиму лучше полуавтомат покупать

Сколько не ездил ни разу не видел помпу в руках охотника.

Вы слышали слова - " мода" и "понты" ? Вот распространение П,А 12 калибра это и есть - "мода " .
Многие - даже на Ганзе - совершенно искренне не понимают , а зачем нужен 20 калибр , почему у "двудулки" должно быть ДВА спусковых крючка .
Поэтому и появление на охоте человека с "помпой"- вызывает усмешки - " смотрите - "лох с помпой " А с помповыми ружьями люди охотятся себе - сами по себе и не парятся .
И ещё - вот фраза -

Сколько не ездил ни разу не видел помпу в руках охотника.

А я НИ РАЗУ за последние 20 лет не охотился в компании и соответственно , не вижу в лесу других охотников . Не хочу ни кого обижать , но коллективные охоты сравнимы с "групповухой" . Охота это когда ты в лесу один или с очень надёжным напарником , но один - лучше .
У меня есть надёжный товарищ - но вместе мы на охоту не ходим . Если он идёт на охоту , то берёт рацию , а вторая стоит у меня на столе - если что - позовёт . Аналогично - когда я на охоте - у него "дежурство на телефоне" . А толпа в лесу или на болоте - это не охота- баловство , развлечение сопряжённое с пьянкой .

Вы слышали слова - " мода" и "понты" ? Вот распространение П,А 12 калибра это и есть - "мода " .

Только "мода" что-то надолго затянулась, правда ???? Наверное когда-то кто-то это и про инжектор говорил, что это "мода с понтами" и его "глючит" (простите за нетематический пример)

А я НИ РАЗУ за последние 20 лет не охотился в компании и соответственно , не вижу в лесу других охотников

Это совершенно не означает того, что они вас не видят ))
Мы не отговариваем вас от помпы и не пытаемся вас разубедить в её достоинствах(вам они лучше известны), просто поняв все вводные критерии, озвученные ТС, мы рекомендуем ему вариант , на наш взгляд оптимальный !
P.S. А по тарелочкам стрелять с помпы как-то уныло, хотя, говорят, ничего невозможного нет !!!!

Originally posted by koluchyi:

Мы не отговариваем вас от помпы и не пытаемся вас разубедить в её достоинствах(вам они лучше известны), просто поняв все вводные критерии, озвученные ТС, мы рекомендуем ему вариант , на наш взгляд оптимальный !

Полностью согласен. Да и про якобы моду на ПА, ПА для охоты выпускают очень давно, тот же АВТО5, МЦ21-12 лет 50 если не больше, а помпа пришла из штатов в 90-е, ну и на что мода и понты? Помпа проще в производстве в обслуживании и дешевле по этому она и получила такое распространение. Больше преимуществ она не имеет, но мы же не на войне, где оружие в экстремальных условиях, там конечно помпа предпочтительнее, и чистим оружие дома не торопясь, так что "сложность" автомата роли не играет, шанс отказа автоматики мизерный. Досыл нужного патрона при знании своего оружия и не больших навыков не вызывает проблем.
Ни в коем случае не хочу оскорбить владельцев помпы, по своему интересное и достойное оружие и в умелых руках не хуже автомата, но для любителя а тем более начинающего ИМХО автомат лучше, меньше проблем и проще в стрельбе. Давайте прекратим безсмысленные прения, все равно что спорить кто лучше блондинка или брюнетка, все равно каждый останеться при своем мнении

Originally posted by vladimir_kp:

Полностью согласен. Да и про якобы моду на ПА, ПА для охоты выпускают очень давно, тот же АВТО5, МЦ21-12 лет 50 если не больше, а помпа пришла из штатов в 90-е, ну и на что мода и понты? ...

Откуда пришла помпа верно, а вот с временем ошибка вышла примерно на 100 лет.

И продавались помпы в начале 20 века как миниум не хуже чем п/а, а может и лучше тк цена была почти вдвое меньше, а надежность была выше.

У помпы с точки зрения эксплуатации только один минус по сравнению с п/а, помпа более требовательна к уровню подготовки стрелка, все остальное либо паритет либо отличия настолько незначительны что нет смысла и говорить о них.

Гы.. . диалог нескольких человек, а сам ТС пропал куда-то, можно долго доказывать правоту, но у ТС бюджет 15К, охотится ему не надо, тоесть ствол нужен короткий, так что по любому с его бюджетом помповик с двумя стволами, либо автомат с одним длинным (что повторюсь ему не надо).

Originally posted by alekprog:

Гы.. . диалог нескольких человек, а сам ТС пропал куда-то, можно долго доказывать правоту, но у ТС бюджет 15К, охотится ему не надо, тоесть ствол нужен короткий, так что по любому с его бюджетом помповик с двумя стволами, либо автомат с одним длинным (что повторюсь ему не надо).

Да, коллеги углубились в дебри теории :-) Про бюджет забыли. :-)

но у ТС бюджет 15К, охотится ему не надо, тоесть ствол нужен короткий, так что по любому с его бюджетом помповик с двумя стволами, либо автомат с одним длинным (что повторюсь ему не надо).

БЕКАС РС-12М-авто-05 (2ств., пр+ру)
Розничная цена: 16995,00 руб.
калибр - 12/70; длина ствола - 750/535 мм; масса - 3,5 кг
Темпган.ру
17-15=2 ! Не найти ДВЕ тысячи ради ружья ????

Originally posted by koluchyi:

koluchyi

Да ладно не дразни помповодов. Мы свою точку зрения высказали владельцы помп тоже, ТС пропал. Видимо уже что то купил.

Видимо уже что то купил.

Benelli M3 S90 Начитался и купил ))

Да ладно не дразни помповодов

На самом деле сам стал бы владельцем РП-12М-04, так , для машины ! Уж очень много зверинца нам сюда "наши" власти завезли !!!!

Originally posted by koluchyi:

На самом деле сам стал бы владельцем РП-12М-04, так , для машины !

Лучше для машины вепрь 205-01, он сложенный стреляет, а по длине короче помпы с ручкой. Там и стрелять не надо зверьки разбегутся от одного только вида

Лучше для машины вепрь 205-01, он сложенный стреляет, а по длине короче помпы с ручкой

У меня и 20-ка (430) если надо то ..... как надо стреляет, но... . Помповая Романтика ! Все равно по чертям больше одного не потребуется, а один помпа гарантирует гарантированно !

Originally posted by koluchyi:

У меня и 20-ка (430) если надо то ..... как надо стреляет, но... . Помповая Романтика ! Все равно по чертям больше одного не потребуется, а один помпа гарантирует гарантированно !

Ну может быть. Я же тоже писал что засматривался и чуть не купил биннели нову, подкупало что легкое ружье. Потом на сдасс засматривался. Но бюджет не позволяет покупать третье ружье. У меня сейчас новый вепрь в работе :-) Скоро будет готов. Как всегда с доработками.

У меня сейчас новый вепрь в работе :-) Скоро будет готов

Ждём фотоотчёта и описания !!!

Originally posted by koluchyi:

Ждём фотоотчёта и описания !!!

Ну если авторы идей и исполнители не будут против. Там на самом деле моего не много, все и так усовершенствованно что дальше не куда. Я просто собрал в кучу то что мне хочется. Одна идея правда чисто моя но сделают ее позже это насадка на ствол.

Здравствуйте. Пишу с телефона, много читать сложно. Срочно нужна подсказка)). Бекас 16м (помпа), магазин возможно удлинить, или это исключено? Спасибо! Ну и вообще как оно?) 2 ствола, пистолетка.

Лучше для машины вепрь 205-01, он сложенный стреляет, а по длине короче помпы с ручкой. Там и стрелять не надо зверьки разбегутся от одного только вида

Обнаружено скопление нацистов!

Originally posted by dodj napalmm:

Обнаружено скопление нацистов!

Комрады помните вы не в общественном сортире на стенах пишите. Ждете когда сайт признают экстримистким и закроют ?Ганзу уже пытались признать экстримистким сайтом ,если кто не в курсе.

На самом деле сам стал бы владельцем РП-12М-04, так , для машины ! Уж очень много зверинца нам сюда "наши" власти завезли !!!!

Нацисты,вон с сайта!

То dodj napalmm
Ты кто такой ? Толераст ? Что нацистского ты узрел в слове "зверьки" ?
Вот такие троли как ты и баламутят воду, морочат людям голову, разжигают.
Что-то не нравится

новый

, Давай до свидания !

Originally posted by wilderzz:
Спасибо за ответ...
Ну мне наверное все же больше для "пострелушек". Есть ли смысл в мой бюджет искать что-то другое (не обязательно молот) или взять помповое и не париться?
Как они по качеству "из коробки"?
калибр 12 надо брать? и я так понимаю надо брать со стволом 535, остальное докупить если понадобиться?

Для скрываемого под ёмким термином "пострелушек"- помповый 12к со стволом 535, прикладом- и больше не парится. Потому что ПА из-за магазина- только стенд и охота.
Докупить ствол будет проблематично-если бюджет позволяет то сразу два ствола.
По качеству "из коробки" лучше, чем всё остальное в этой ценовой категории.

Originally posted by dodj napalmm:

Нацисты,вон с сайта!

Ой вэй! Таки ви разжигаете!

Докупить ствол будет проблематично-если бюджет позволяет то сразу два ствола.

Второй желательно 680-ый или 720-ый. Да и разница в цене там не особо велика.

По качеству "из коробки" лучше, чем всё остальное в этой ценовой категории.

+1. Стволы хорошие(я кривых лично не разу не видел), механизм надёжный, ЗИП доступен весь.

калибр 12 надо брать?

Да !

Ой вэй! Таки ви разжигаете!

Да тролль это бестолковый или ребёнок телевизора начитавшийся ! Может он хотел написать "нашисты" ?

Originally posted by koluchyi:
То dodj napalmm
Ты кто такой ?

он провокатор

Originally posted by dodj napalmm:

dodj napalmm

Ты идиот что ли? Право на самооборону это нацизм?

Право на самооборону -не нацизм,а хвастливые заявления о том, как вы напугаете зверьков,которых власти вам завезли -это и есть нацизм.И не прикидывайтесь,будто не понимаете о чем речь. К сведению koluchyi-я живу не в Москве,а у себя в городе,в Дагестане,где вместе с нами дружно живут в том числе и русские,к которым мы относимся так же,как к своим. Того же и вам желаю,а также мира и процветания,аминь!

Originally posted by dodj napalmm:

dodj napalmm

У нас говорят когда кажется, креститься надо, не ищите того, чего нет, а у преступности нет национальности, среди русских быдла тоже хватает. Так что если у вас комплекс, топайте на какой нибудь националистический сайт и там дискутируйте на свою тему.