Новинки для обсуждения

В ближайшие месяцы завод сможет порадовать почитателей своей продукции новыми моделями своих изделий. Оставлю пока без комментариев мотивации завода, явившихся причинами выпуска на рынок подобных исполнений. Для нас они очевидны и рассчитаны с учетом запросов конкретных сегментов рынка, но хотелось бы узнать мнение уважаемого сообщества ветки форума. Итак:
1. Гладкоствольное самозарядное магазинное ружье 20-го калибра <Тукан>, ВПО-210. Об этом проекте писалось давно и достаточно много. По этой причине останавливаться на описании ружья в целом и особенностях его отдельных механизмов в рамках настоящей темы не буду. Сейчас завод производит сборку первой промышленной партии. Успех продвижения данной модели определит судьбу расширения исполнений всей линейки.
2. <Вепрь-12 Молот> с длиной ствола 300мм. ВПО-205-03. Ультракороткий вариант - самый короткий из возможных вариантов, определенных законом.

3. <Вепрь-12 Молот> с постоянным прикладом. ВПО-205-04. Попытка Молота приблизить тактический гладкоствольный карабин к некоторому подобию оружия, используемому для охоты. Пока только первый шаг.

4. Малогабаритный самозарядный карабин с нарезным стволом под патрон 223 Rem. ВПО-125. По данной теме было так же достаточно информации. В качестве некоторого априори данной модели, Молот запустил проект спортивной версии карабина в том же калибре - ВПО-125СП. Дальнейшим развитием темы является появление до конца года моделей под калибры 308Win и 7.62х39.
5. Самозарядный карабин под патрон калибра 5,6мм кольцевого воспламенения на базе системы АК. ВПО-130. Пожалую самый спорный проект, но и он имеет <путевку в жизнь>.

Добрый день! Очень обнадеживающая тема. Завод живет и собирается выпускать новые модели! Единственный в России! Очень интересует когда можно будет купить "Тукан" 20 к. и хотелось бы фото 04 исполнения Вепря. Собираюсь ехать в Вятские Поляны в ближайшее время за ружьем. К весенней охоте бы успеть! Молодцы заводчане!

Originally posted by Просматривающий:

2. <Вепрь-12 Молот> с длиной ствола 300мм. ВПО-205-03. Ультракороткий вариант - самый короткий из возможных вариантов, определенных законом.
3. <Вепрь-12 Молот> с постоянным прикладом. ВПО-205-04. Попытка Молота приблизить тактический гладкоствольный карабин к некоторому подобию оружия, используемому для охоты. Пока только первый шаг.

По моему очень нужные модели. Рынок ждет!! Моделей много но они все одинаковые как близнецы, (качество в расчет не берем) У Молота и так доброе имя, а если еще линейка моделей расширится Будет замечательно. Куплю оба как только появятся

Originally posted by Просматривающий:

2. <Вепрь-12 Молот> с длиной ствола 300мм. ВПО-205-03. Ультракороткий вариант - самый короткий из возможных вариантов, определенных законом.

Замечательно, главное чтобы работало на нормальных навесках.

Originally posted by Просматривающий:

3. <Вепрь-12 Молот> с постоянным прикладом. ВПО-205-04. Попытка Молота приблизить тактический гладкоствольный карабин к некоторому подобию оружия, используемому для охоты. Пока только первый шаг.

хотелось бы увидеть фото, желательно, чтобы приклад был в какой-то мере взаимозаменяем со складным рамочным.

Originally posted by Просматривающий:

5. Самозарядный карабин под патрон калибра 5,6мм кольцевого воспламенения на базе системы АК. ВПО-130. Пожалую самый спорный проект, но и он имеет <путевку в жизнь>.

Сергей, а почему те же самые машины только "огражданеные" не выпускать в родном калибре, им бы цены не было, я на выставке такой в руках держал, добротный аппарат, не то что современная штамповка.

Originally posted by Просматривающий:

ВПО-125СП

очень ждём, очень интересный карбин в "стандартном классе"

2. <Вепрь-12 Молот> с длиной ствола 300мм. ВПО-205-03. Ультракороткий вариант - самый короткий из возможных вариантов, определенных законом.

4. Малогабаритный самозарядный карабин с нарезным стволом под патрон 223 Rem. ВПО-125. По данной теме было так же достаточно информации. В качестве некоторого априори данной модели, Молот запустил проект спортивной версии карабина в том же калибре - ВПО-125СП. Дальнейшим развитием темы является появление до конца года моделей под калибры 308Win и 7.62х39.

Вот за это, мне кажется, многие уже давно готовы душу продать,

по Тукану во всех калибрах исстрадались охотники!

Сергей, давайте все и сразу!

вот разве что ВПО-130 непонятный зверь...

Originally posted by Raskin:

хотелось бы увидеть фото, желательно, чтобы приклад был в какой-то мере взаимозаменяем со складным рамочным.

Скорее всего, там коробка, как у нарезного вепря со скосом в задней части,по этому взаимозаменяемым он не будет.А выглядеть будет,как нарезной вепрь с деревянной ложей. Но это так, моё предположение.
Тоже с нетерпением жду фото.Эх,если бы ещё и пластик освоили.

Originally posted by SN1978:

Тоже с нетерпением жду фото

уже выложили, а чё, 04 - симпатично, к такому бы кожух в виде ПБС была быотдалённо похож на ВСС )).

Не знаю как 04, но 03 точно на полках лежать не будет, очень классная машинка.

Обязательно возьму ВПО-205-03 !! ))

2. <Вепрь-12 Молот> с длиной ствола 300мм. ВПО-205-03

Ай, красивая какая!

на какие навески рассчитан? если малые будет переваривать, вообще цены ему нет!

Originally posted by Svint:

если малые будет переваривать,

думаю нет.

Originally posted by Svint:

на какие навески рассчитан? если малые будет переваривать, вообще цены ему нет!

А зачем малые? Это же чисто самооборонный девайс. Ему в самый раз картечь 8,5мм 36г да пулю.. .

выскажусь по коротким моделям ВПО 205 и ВПО125.
Имею скромное ощущение, что если выпускать данные модели с ПРЯМЫМ прикладом (а не имеющим увод вниз) - то удобство пользования сильно повысится.

2. <Вепрь-12 Молот> с длиной ствола 300мм. ВПО-205-03. Ультракороткий вариант - самый короткий из возможных вариантов, определенных законом.

Пламягаситель съемный или нет ?

Вообще очень радует что завод расширяет ассортимент !!!

На мой взгляд спорные модели NN3 и 5. Хотя конечно на вкус и цвет....
Все остальное очень ожидаемо. Сам я волею судеб в настоящее время попал в глубокую финансовую задницу, но как выберусь, обязательно буду думать о 205 коротыше и 125 в 7,62х39.

Originally posted by Просматривающий

В ближайшие месяцы завод сможет порадовать почитателей своей продукции новыми моделями своих изделий. Оставлю пока без комментариев мотивации завода, явившихся причинами выпуска на рынок подобных исполнений. Для нас они очевидны и рассчитаны с учетом запросов конкретных сегментов рынка, но хотелось бы узнать мнение уважаемого сообщества ветки форума. Итак:
1. Гладкоствольное самозарядное магазинное ружье 20-го калибра <Тукан>, ВПО-210. Об этом проекте писалось давно и достаточно много. По этой причине останавливаться на описании ружья в целом и особенностях его отдельных механизмов в рамках настоящей темы не буду. Сейчас завод производит сборку первой промышленной партии. Успех продвижения данной модели определит судьбу расширения исполнений всей линейки.
2. <Вепрь-12 Молот> с длиной ствола 300мм. ВПО-205-03. Ультракороткий вариант - самый короткий из возможных вариантов, определенных законом.
click for enlarge 1024 X 367 44,6 Kb picture
3. <Вепрь-12 Молот> с постоянным прикладом. ВПО-205-04. Попытка Молота приблизить тактический гладкоствольный карабин к некоторому подобию оружия, используемому для охоты. Пока только первый шаг.
click for enlarge 1920 X 395 66,6 Kb picture
4. Малогабаритный самозарядный карабин с нарезным стволом под патрон 223 Rem. ВПО-125. По данной теме было так же достаточно информации. В качестве некоторого априори данной модели, Молот запустил проект спортивной версии карабина в том же калибре - ВПО-125СП. Дальнейшим развитием темы является появление до конца года моделей под калибры 308Win и 7.62х39.
5. Самозарядный карабин под патрон калибра 5,6мм кольцевого воспламенения на базе системы АК. ВПО-130. Пожалую самый спорный проект, но и он имеет <путевку в жизнь>.

[B][/B]

Слава Молоту!
Искренне рад что у завода есть такие планы, и готов в случае их успешной реализации купить примерно половину указанных здесь новинок.

Однако выскажу немного, указав на несомненные достоинства в случае реализации и критические моменты.

1.Безусловно главным критическим условием является.. . само серийное производство и появление в продаже всех этих конфеток. История знает огромное количество случаев, когда уже объявленная модель, будучи несомненно востребованной и удачной как в техническом, так и в коммерческом смысле либо вообще не производилась, либо выпускалась через несколько лет после анонса. И тут далеко не всё зависит от желаний и возможностей самого завода-производителя.

2.Нарезной Вепрь ВПО-125 абсолютно беспроигрышный вариант, которого долго ждали и кажется дождались все страждущие. Винтовка столь хороша, что мало что может "испортить" её коммерческий успех. Но кое что суммарный спрос всё же может снизить:
а) очень многие с руками оторвут ВПО-125 в калибре 7.62/39 и никогда не купят его в 5.56/45, какими бы хорошим эти карабин и калибр не были.
б)необходимо понять, что ВПО-125 должен занять несколько иную нишу чем Сайга-МК или Сайга-МК-03. Нишу более качественного, более живучего и массивного оружия. Не надо его облегчать!!! Некоторые предсерийные ВПО-125 имели ствольную коробку по типа карабинов "Пионер" а не классическую по типу "РПК". Можно считать что это уменьшает вес за счёт переднего вкладыша, но бренд "РПК" стал своего рода легендой, многие даже на Западе считают такой тип коробки самым лучшим и даже строят на нём свою рекламу.
Так стоит ли из за лишних граммов упускать лишних покупателей? Думаю что нет, и надеюсь что на всех ВПО-125 будет ствольная коробка по типу РПК.
Ствол тоже облегчать категорически не стоит, при его длине 420мм особой пользы это не принесёт, но многих отпугнёт. Лучше даже вернуться к толщинам РПК-7.62.

3. Вепрь-12 ВПО-205 со стволом 300мм наверное мечта очень многих впервые приобретающих оружие. Да и многие имеющие оружие не один десяток лет купят себе такой агрегат. Важно только то, что бы он надёжно работал на стандартных навесках, а при такой длине ствола это весьма не просто.
Когда в далёком 1997 году ИЖМАШ готовился к массовому производству Сайги-12, тех. документация была на модели со стволом 580мм и 430мм. Хотели ещё массово выпускать Сайгу-12 со стволом 330мм, но несмотря на очевидный спрос не стали. Почему? Она не обеспечивала надёжной перезарядки заводскими патронами, надёжно работала только с дульным сужением 1мм.
И это при том, что Сайга-12 имеет газовый регулятор а Вепрь-12 не имеет. Покупать изначально ненадёжный образец желающих много не найдётся.
Конечно задача решаема, и если Молот захочет, то Вепрь-12 со стволом 300мм заработает. Но нужно понимать, что с наскока это не решается! Нужен эффективный газовый регулятор, может быть ручной. Возможно придётся переносить газовую камеру ближе к патроннику. Так делают американцы укорачивая Сайгу-12 до минимальных размеров. В общем это решаемо, было бы желание.
Ну а если эта машина надёжно заработает, скорее всего станет самым востребованным гладкоствольным ружьём в России! Великолепно было бы оснащать такой сверхкороткий Вепрь-12 съёмным на резьбе удлинителем ствола, при навинчивании которого общая длинна ствола увеличивалась бы где нибудь до 500мм, что качественно расширяло бы возможности такого ружья. Но тогда тем более понадобиться газовый регулятор, слишком разные условия работы двигателя при 300мм и 500мм.

4.Вепрь-12 с постоянным прикладом конечно найдёт своего покупателя, но на ошеломляющий спрос я бы не рассчитывал. Это всё же не совсем его ниша. Тем не менее выпуск небольших партий вполне удовлетворит имеющийся спрос. И если его выпускать, то задний торец ствольной коробки желательно без скоса а как у классического РПК, тогда будут подходить любые иностранные телескопические приклады под АК.

5. Тукан ВПО-210 многие охотники ждут с нетерпением, он вполне может стать очень востребован, но тут только время покажет.

6. Мелкашка в корпусе АК многих порадует, покупать её будут в том числе и как стреляющий ММГ. Но вот вопрос, почему бы не сертифицировать и не освоить производство гражданских карабинов на базе АКМ, но главное на базе АК-47 с ФРЕЗЕРОВАННОЙ коробкой? Не секрет что многие на этом форуме душу готовы продать за АК-образный карабин с ФРЕЗЕРОВАННОЙ коробкой и качественным стволом! Вот это был бы абсолютный, не имеющий прецедентов бестселлер в России.

С уважением Владимир.

Originally posted by Просматривающий:

Успех продвижения данной модели определит судьбу

С удовольствием согласен приобрести,для продвижения.Давайте уже,а то зеленка сгорит.

По ВПО-205-04 просто просится изменение конструкции предохранителя, возможно кнопочный, щелчок родного слышен в поле-лесу на полкилометра

Ув. Просматривающий, запускайте скорее, спрос должен быть!! Кстати у 04 нет пламягасителя, накручена предохранительная шайба, он будет комплектоваться сужениями/насадками? Про нарезное молчу так как еще долго ждать, но 125 в моем списке :-) Придет время куплю :-)

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

если выпускать данные модели с ПРЯМЫМ прикладом

совершенно согласен, тем более телескоп туда уже не поставишь. Да и щека там совершенно не нужна.

Originally posted by Sergii:

Ему в самый раз картечь 8,5мм 36г да пулю.. .

+1

Originally posted by Vova_ex:

и никогда не купят его в 5.56/45

не согласен, особенно для сопротивного варианта данного карабина. Но то что будут востребованны оба калибра это факт, многие приобретают Сайгу заранее морально смирившись со всеми её минусами, если качество исполнения Молотовских карабинов будет соответствовать имени - смело можно ожидать отличных продаж.

Originally posted by Vova_ex:

Ствол тоже облегчать категорически не стоит

насколько я понимаю, там его никто облегчать и не собирается, ствол на 125 гораздо толще чем на МК.

Originally posted by Taraz999:

По ВПО-205-04 просто просится изменение конструкции предохранителя,

согласен, приклад-то не складной.

Ещё хотелось бы сказать по поводу 03 модели, для того, чтобы машинка нормально заработала на немагнумовых навесках без всяких удлинителей ствола и дульных сужений придётся внести очень много изменений в газовый узел аппарата,переработать огромное колл-во деталей высукаемых серийно и оборудование под которые уже давно настроенно. Боюсь Молот на это не пойдёт.

2 Reivo: не подойдёт.

Originally posted by Reivo:

чисто самооборонный

Скорее так

Originally posted by Reivo:

а такой вариант для практической стрельбы подходит?

Одеть насадку с сужением и отлично. ИМХО Хотя коллеги кто занимаются

Originally posted by Reivo:

IPSC

наверное лучше скажут

Originally posted by Raskin:

для того, чтобы машинка нормально заработала на немагнумовых навесках без всяких удлинителей ствола и дульных сужений придётся внести очень много изменений в газовый узел аппарата,переработать огромное колл-во деталей высукаемых серийно и оборудование под которые уже давно настроенно. Боюсь Молот на это не пойдёт.

Ну ради такой машинки можно брать определенные навески :-)

Originally posted by Raskin:

2 Reivo: не подойдёт.

Originally posted by vladimir_kp:

Скорее так

а почему? при стрельбе дробью неперезаряды будут? Вроде в IPSC картечью и пулями нечасто стреляют. А 03 только 32 и выше будет работать? или еще в чем то причина?

Ну во-первых, не факт что 32 гр будет там работать.
Во-вторых, осыпь с такого ствола будет аховой.
В третьих, подброс будет также ацкий, ни о каких 0,25 секундах переноса и говорить нельзя будет.

ну и на последок - не уверен, что можно будет поставить дтк, всё-же гораздо ближе к зоне повышенного давления.

Ясно, спасибо. Тогда взял бы для нехороших ситуаций, тем не менее.

Не желаю учавствовать в холиварах, но поверьте, это:

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

если выпускать данные модели с ПРЯМЫМ прикладом

не всем удобно, не всем нравится, а значит - не всем нужно.

Originally posted by Raskin:

Ещё хотелось бы сказать по поводу 03 модели, для того, чтобы машинка нормально заработала на немагнумовых навесках без всяких удлинителей ствола и дульных сужений придётся внести очень много изменений в газовый узел аппарата,переработать огромное колл-во деталей высукаемых серийно и оборудование под которые уже давно настроенно. Боюсь Молот на это не пойдёт.

Скорее всего газоотводные отверстия сильно увеличили,и усилие возвратной пружины сделали меньше.А что там ещё можно сделать без серьёзной переработки?Может ещё газовый поршень сделали по короче,что бы увеличить его рабочий ход.
Но с увеличением газоотводных отверстий больше продуктов выстрела будет оставатся на деталях газового двигателя.Другими словами, засератся всё будет "мама не горюй" !Тем более от магнум навесок.

Меня больше интересует "Тукан" и ВПО 125 а калибре 7,62*39.Как писал выше коллега в коробке от РПК.
Но для нарезного у меня еще не вышел стаж,по этому пока только мечтаю,а вот тукан,как появится в 12 каллибре куплю обязательно.

Originally posted by SN1978:

Скорее всего газоотводные отверстия сильно увеличили

Да это то понятно, просто чтобы добиться качественно иногог уровня надёжности надо кое-что еще сделать, и на это завод вообще не пойдёт.

люди добрые, покажите картинку, как выглядит этот самый тукан?
я уже столько раз натыкаюсь на него, а так и не знаю, как оно выглядит )

А мне с постоянным прикладом понравился (был-бы сейчас в металле взял-бы такой)ИМХО
И вот еще интересно приклады с рамочным от первых моделей и постоянный будут взаимозаменяемы?
Тогдаб сейчас хоть приклад заказал-бы.

Originally posted by Gazelwagen:

И вот еще интересно приклады с рамочным от первых моделей и постоянный будут взаимозаменяемы?

вроде как нет, а жаль

Внесу свои пять копеек в общий шум и гам
Для начала интересно, научили 03-го кушать 28г? или так и стоит вопрос о том что он кушает от 32г и то с трудом? Стрелять из такой коротышки 36г (что-бы был гарантированный перезаряд) ИМХО то еще удовольствие. Думаю даже ДТК особо не спасет.
Соотв. если не может стрелять 28г, или на крайняк 32г то следует вопрос - зачем такой агрегат. В IPSC стрелять картечью и пулей? Ну не знаю.. . Сколько память напрягаю - все время дробовые, за крайне редким исключением с участием пули и картечи. Причем настолько редкие, что они стали типа погрешности при вычислениях Уж извините, но сие есть факт, мсье!
Самооборона? Как вариант - да! Но! Только с дульными сужениями. Иначе разнесется дробовой заряд во все стороны а толку не будет.
Уважаемый Просматривающий! Огромное спасибо за выложенные машинки и за возможность их обсудить, но самое главное на данном этапе понять - что может машинка и как она работает. Именно на этих данных можно придти к четкому пониманию как надо расставлять точки на буквами

люди добрые, покажите картинку, как выглядит этот самый тукан?
я уже столько раз натыкаюсь на него, а так и не знаю, как оно выглядит )

Джентельмены! Сдается мне этот ковбой забанен в гугле!
Не к лицу повелителю дикого запада пропадать без информации:
google.ru

Originally posted by Shuriken2:

Самооборона? Как вариант - да! Но! Только с дульными сужениями. Иначе разнесется дробовой заряд во все стороны а толку не будет.

Саш, именно самооборона. А самооборона, в подавляющем большинстве случаев, это не 20-30м., а гораздо ближе. Зачем 28г дроби? Картечь и пуля наше все

Originally posted by Shuriken2:

Стрелять из такой коротышки 36г (что-бы был гарантированный перезаряд) ИМХО то еще удовольствие.

32г должен жрать.
Ну сколько из неё будут стрелять, вывезут пару раз в год на пострелушки, да и все.. . Она же не для IPSCшного настрела. А пять-десять выстрелов при самообороне ты даже и не заметишь как сделаешь - там не до комфорта будет.

весьма весьма не плохо даже были мысли такие по тюнингу! вот тока цевьё думаю надо другое по длиннее и дерево!!!

Картечь и пуля наше все

Жестокий ты, Сереж! Он-же даже не мяукнет! Склеит сразу!

Зачем 28г дроби?

Мяукать будет! Придут дружки помочь, корефан ведь погибает лютой смертушкой! И тут можно до последнего в патроннике удивить дружков, потом в сторонку на перезарядку шшшшасть!
Блин.. . Увлекся я чо-то Извините сэры!

Originally posted by Shuriken2:

Дык, Сереж, он тогда сразу склеит и даже не мяукнет!

Ага, ты еще предложи с солью накрутить дабы супостату шкурку не сильно попортить

Господа, ваши живодёрские разговоры можно в ПМ, а? А то дискредитируете нашу мирную ветку .

по поводу 28ми - ну зачем впихивать невпихуемое? Сань, мы же с тобой говорили уже - берёшь 00 и тебе счастье.