Новинки для обсуждения

Originally posted by Raskin:

Плюс у 7.62 только один - дешивизна.

Позволь не согласиться, мониторил ради интереса, 223 дороже ну копеек на 10 максимум, если не брать навороченный импорт. Так что можно считать что одинаковы, и 7,62 встречается реже чем 223, которого в любом магазине валом, любого производителя

Ну, в темпе разница рубль, а в термин дешивизна надо включить еще и то что ствол живёт дольше, ну и магазины псево 30 дешевле вроде тоже.

Originally posted by Raskin:

Ну, в темпе разница рубль, а в термин дешивизна надо включить еще и то что ствол живёт дольше, ну и магазины псево 30 дешевле вроде тоже.

Короче преимущества 7,62 очень сомнительны. Единственное что нравится в таком калибре (потому что только в нем бывает) Это СКС :-)

интересно, а почему на руси не делают стволы для народа в 5,45?
на экспорт такие идут ведь, в чем проблема с внутренним рынком?

Господа.
Говорю, как обладатель и уже значительное время пользователь вариантов коротких вепрей в кал.5,56 и 7,62. За все время пользования убедился - самый большой недостаток указанных стволов - отечественные патроны Качество их иногда напрочь отбивает всякое желание пользоваться отечественным оружием.
А удобство пользования что 7,62, что 5,56 практически одинаковы.

Originally posted by Vasko26:

Поясните почему ВПО 205-03 будет конкурировать с 01, а не с 00?
Ведь 01 берут больше исходя из длины ствола 520, многими считаемой как минимально-необходимой для длинноствола. Ну и бонусом за возможность выстрела со сложенным прикладом. Минусом идет ствол цилиндр с отсутствием возможности установки удлинителей и дульных сужений без не очень удобного переходника.
В 03 длина ствола совсем никакая (т.е. только для сомообороны вблизи, т.к. кучности на 30 м. уже не будет), возможности стрельбы со сложенным прикладом нету как и в 00 и очень вероятные проблемы с перевариванием малых навесок (ведь даже у 00 бывают проблемы с навесками 28г.).
Получается что 03 больше конкурирует все-таки с 00, выигрывая у того только меньшей длиной в сложенном состоянии, но проигрывая по всем остальным параметрам, включая полное отсутствие возможности применения в охоте (00 с насадками или 01 без насадок хоть как то к охоте пригодны).
Может я чего не понимаю?

quote:

Читать лучше с начала и внимательно.
Предположение что ВПО-205-03 будет конкурировать с 01 принадлежит вовсе не мне.
Разумеется 03 скорее конкурирует с 00.
А ВПО-205-01 просто хорош сам по себе.
С уважением Владимир.

В Московском регионе самым крупным по объёму продаж является магазин в Климовске "Темп". В своё время он сделал ставку на низкие цены и сейчас объёмы его продаж просто огромны. Что бы это не сочли рекламой замечу что обслуживание в розницу там одно из худших а на продавцов часто жалуются. Так вот, этот магазин на одну проданную Сайгу-МК или МК-03 калибра 5.56/45 продаёт ТРИ Сайги калибра 7.62/39. Кстати раньше соотношение было 1 к 4, что говорит о некотором снижении спроса на 7.62/39, но пока спрос ещё огромен.
В московских магазинах с более высокими ценами и гораздо меньшими объёмами продаж соотношение иное, но пока никто ещё не продал Сайг 5.56/ больше чем Сайг 7.62/39.
И поскольку ВПО-125 ориентирован на того же потребителя что и Сайга-МК, "Молоту" абсолютно не разумно выпускать его только в калибре 5.56/45 и игнорировать 7.62/39. Тогда эти деньги просто уйдут ИЖМАШу

Достоинства и недостатки патронов 7.62/39 и 5.56/45 здесь могут быть вообще не причём, и их предлагаю обсудить в профильных разделах иначе вся эта тема из обсуждения новинок "Молота" перейдёт в спор почитателей калибров "что лучше?"
Важно то, что на российском рынке АК-образное оружие в калибре 7.62/39 пользуется большим спросом чем 5.56/45, это объективный факт исходящий из объёмов продаж такого оружия.
Покупатели конечно могут ошибаться, но они при своём мнении и своими деньгами голосуют за свои предпочтения, и за ошибки кстати тоже. Не думаю что "Молоту" на это наплевать.

С уважением Владимир.

Originally posted by VadDm:

Вот эти причины и хотелось бы узнать.

Ну тут социальным психологом надо скорее быть чем экспертом по оружию
.

Правила охоты многих не особо волнуют, 7.62/39 они не особо ужали, разве что крупных копытных исключили, но и это игнорируется.
Впрочем даже правила с большой вероятностью будут пересматривать, так что определяющим фактором будет не метрический калибр а вес и энергия пули.

Может людьми патриотизм движет? А может воспитание, может слухи и байки. Не надо упускать ещё такой момент что интернетом в России пользуется не большинство а скорее меньшинство владельцев охотничьего оружия, они традиционно предпочитают понятный 7.62/39 и могут просто не знать о возможностях 5.56/45.

В общем чужая душа - потёмки, сколько людей столько и предпочтений, не всегда рациональных. Главное что люди за них платят.

С уважением Владимир.

Originally posted by Sergii:

они же надеются различные склады потрошить, а там .223 точно не будет

Будет, будет РА перевооружается

5,56 VS 7,62. опять АК против М16.. . ща будет бойня.
у 5,56х45 и 7,62х39 так-то немного разные "весовые категории". 7,62х39 скорее пулеметный патрон, чем винтовочный. а чего бы не сравнить 7,62х51R с .223? если уж ровнять, то 5,56х45 с 5,45х39 - это поближе будет. вот америкосы прицепились к АК47 VS M16, а вот АК74 или АК107 с хоть бы М4А1, не то что с М16, чё-то сопоставлять опасаются.
а вообще, в т.ч. про достоинства и недостатки именно этих боеприпасов говорят тут:https://www.youtube.com/watch?v=yW_dmjG-EXk с 2:25 по 3:25.

Originally posted by apk80:
5,56 VS 7,62. опять АК против М16.. . ща будет бойня.
у 5,56х45 и 7,62х39 так-то немного разные "весовые категории". 7,62х39 скорее пулеметный патрон, чем винтовочный. а чего бы не сравнить 7,62х51R с .223? если уж ровнять, то 5,56х45 с 5,45х39 - это поближе будет. вот америкосы прицепились к АК47 VS M16, а вот АК74 или АК107 с хоть бы М4А1, не то что с М16, чё-то сопоставлять опасаются.
а вообще, в т.ч. про достоинства и недостатки именно этих боеприпасов говорят тут:https://www.youtube.com/watch?v=yW_dmjG-EXk с 2:25 по 3:25.

Вот вот, пусть там и говорят.
А здесь тема про новинки Молота, их востребованность на рынке и пожелания к ним.
Про сильные и слабые стороны калибров обсуждать здесь абсолютно не к чему, для этого есть другие темы.
С уважением Владимир.

Originally posted by Vova_ex:

Ну тут социальным психологом надо скорее быть чем экспертом по оружию

согласен кстати, у нас подчас совершенно нелогичные стереотипы по поводу калибров, сколько раз мнение о превосходстве 7.62х54 над 308 слышал...

В общем, будем надеяться на все три калибра и на две длины ствола, 420 и в районе 330

Originally posted by Vova_ex:

Правила охоты многих не особо волнуют

Волнуют многих, так как егеря разные бывают, за 4 дня охоты раз 7 подъезжали разные, то доки дай то ружье покажи.

Originally posted by Vova_ex:

Впрочем даже правила с большой вероятностью будут пересматривать, так что определяющим фактором будет не метрический калибр а вес и энергия пули.

То же слышал об этом, хоть что то разумное появилось в великих головах.

Вопрос к представителю завода:
как обстоят дела с ВПО-202 - будут ли запускать в произдводство?

ЗЫ
Если с запуском в серию ВПО-205-03 "смерть председателя" перестанет быть самым коротким ружжом.

Вопрос к представителю завода:
как обстоят дела с ВПО-202 - будут ли запускать в производство?

Originally posted by XSerjo:

Если с запуском в серию ВПО-205-03 "смерть председателя" перестанет быть самым коротким ружжом.

А сайга 410 не короче разве? Честно говоря лениво ТТХ смотреть

Originally posted by vladimir_kp:

А сайга 410 не короче разве?

Не совсем корректно сравнивать 410 калибр Сайги с 12 калибром Вепря и ТОЗа.

Originally posted by АНТЕЙ:

Не совсем корректно сравнивать 410 калибр Сайги с 12 калибром Вепря и ТОЗа.

Почему? Это же самооборонные машины, какая разница с какого калибра стрелять на дистанции до 10 метров?

Originally posted by vladimir_kp:

Почему? Это же самооборонные машины, какая разница с какого калибра стрелять на дистанции до 10 метров?

разница вообще то колоссальная . Если уж говорить о "самооборонном" варианте, то мало что способно сравниться с выстрелом картечью 12к (8,5мм - 9 картечин в патроне)

.410 - дорогая игрушка.

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

разница вообще то колоссальная . Если уж говорить о "самооборонном" варианте, то мало что способно сравниться с выстрелом картечью 12к (8,5мм - 9 картечин в патроне)

Ну не знаю, вы же не рембо где цель замочить роту врагов за пару минут. Для злыдня по моему достаточно любого патрона. Тем более летальный исход нежелателен иначе про стрельбу придется надолго забыть. То что дорогой патрон, кривизну саёг и т.д. это другой вопрос, чисто для самообороны сайга 410 не плохой вариант. По мне конечно Вепрь идеален, но Сайга это тоже сравнимый вариант.

"Малогабаритный самозарядный карабин с нарезным стволом под патрон 223 Rem. ВПО-125"

Это не он ли продается в ФРГ под именем "Вепрь 1В мини"?
Кстати я размещал перевод статьи из немецкого журнала о тюнинге "Вепрь 1В мини"
Тюнинг оружия для практической стрельбы

"<Вепрь-12 Молот> с длиной ствола 300мм. ВПО-205-03"
В немецких оружейных журналах попадались фотографии Бранденбургских ОМОНовцев с короткими Вепрями. Не он ли? Или Это немецкие "очумельцы" поработали?

Originally posted by Slug_BDMP:

В немецких оружейных журналах попадались фотографии Бранденбургских ОМОНовцев с короткими Вепрями. Не он ли? Или Это немецкие "очумельцы" поработали?

Представитель завода писал же, что 03 давно производиться и поставляется только на экспорт. Сейчас решили пустить на внутренний рынок

у ТОЗа 20 калибр

Originally posted by АНТЕЙ:

Не совсем корректно сравнивать 410 калибр Сайги с 12 калибром Вепря и ТОЗа.

Кстати как справедливо заметил Raskin, у ТОЗ 20 калибр и так же ТОЗ не полуавтомат :-) Так что Сайгу корректнее сравнивать. Так как ручная перезарядка не айс для самообороны.

Originally posted by vladimir_kp:

Тем более летальный исход нежелателен иначе про стрельбу придется надолго забыть. То что дорогой патрон, кривизну саёг и т.д. это другой вопрос, чисто для самообороны сайга 410 не плохой вариант. По мне конечно Вепрь идеален, но Сайга это тоже сравнимый вариант.

Извините, но себе же противоречите. калибр тут совершенно не причем. Если хотите напугать - берите спортинговый патрон. Если хотите остановить - без комментариев.

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Извините, но себе же противоречите.

В чем? Вроде все логично :-)

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

калибр тут совершенно не причем

Вот и я о том же.

Originally posted by vladimir_kp:

чисто для самообороны сайга 410 не плохой вариант

для себя 410 так и не выбрал и не жалею, тому есть много причин, не самые маловажные из них:

- унификация патрона
- унификация экипировки
- общая надёжность
- ширина гаммы боеприпасов

у меня две единицы 12го и одна 16го - но это для души, а стреляю я 12ым, потому и выбор должен быть в пользу данного калибра.

Originally posted by Raskin:

для себя 410 так и не выбрал и не жалею, тому есть много причин, не самые маловажные из них:

Я теоретически говорю :-) ТОЗ тоже хрень какая то, не пойми чего ружье не ружье обрез не обрез в общем ни за что бы ТОЗ не купил. Естественно лучше 03 вепря и по мощи и по разнообразию патрона и по габаритам и универсальности для самообороны по моему лучше ничего нет из сегмента карабинов и ружей.

Я ошибся. Самый короткий - все-равно ТОЗик, но разрыв существенно сократится:

Вепрь-12 00: длина при транспортировке - 725, ствол 430, вес 3.9
Вепрь-12 03: длина при транспортировке - 600?, ствол 305, вес 3.?

ТОЗ-106 : длина при транспортировке - 530, ствол 295, вес 2.5

Сайга-12К : длина при транспортировке - 670, ствол 430, вес 3.5
Сайга-410 : длина при транспортировке - 670, ствол 404, вес 3.1/3.4

ТОЗик по габаритам и весу - бесспорный лидер "сунуть в рюкзак и разок стрельнуть". О цене нового Вепря ничего не известно?

Originally posted by XSerjo:

Вепрь-12 03: длина при транспортировке - 600?

Если вместо пламягасителя поставить шайбу будет около 550 что сравнимо с ТОЗ 106

Originally posted by vladimir_kp:

ТОЗ тоже хрень какая то, не пойми чего ружье не ружье обрез не обрез в общем ни за что бы ТОЗ не купил.

Не купили бы и ладно , но хаять его не надо.
Даже с выходом 03его альтернативы Тозу не будет. Длинна конечно важна , но это не единственный габарит. Вес кстати тоже роль играет.
Вепрь вполне подойдет в автомобильной поездке , но в пеший поход его тащить.. . Ну на фиг.. .

Originally posted by aa3:

но в пеший поход его тащить.

В пеший и тоз тащить ну нафиг, и так шмурдяка много. лучше травматику. А гулять хоть с тоз хоть с вепрем по парку или брать их на шашлык как то не айс.

Originally posted by vladimir_kp:

В пеший и тоз тащить ну нафиг, и так шмурдяка много. лучше травматику. А гулять хоть с тоз хоть с вепрем по парку или брать их на шашлык как то не айс.

это не айс - это браконьерство согласно действующих законов.

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

это браконьерство согласно действующих законов.

Для охоты лучше что то типа Бекаса. ну никак не смерть председателю, вепрь и то лучше пойдет для таких целей

Originally posted by vladimir_kp:

Для охоты лучше что то типа Бекаса.

Антон не то имеет ввиду.

Originally posted by Raskin:

Антон не то имеет ввиду.

В смысле браконьерство? ТОЗ для фермеров в тракторе возить.

Originally posted by vladimir_kp:

В смысле браконьерство?

нахождение в лесу с оружием.

Народ, ну вы чего ??? У нас же по закону получается следующее:
- если вы находитесь где либо, кроме ОФФИЦИАЛЬНОГО стрельбища или стенда с оружием (неважно зачехленным или нет) - то шанс притянуть вас за браконьерство очень и очень велик, поскольку все, что находится вне территории городов (исключая приведенные выше обьекты) наверняка приравнено к охотугодиям, а потому находиться там с оружием можно только на основании путевки и только в сезон. Не говоря уже о том, что граждане, у которых разрешения ТОЛЬКО на хранение (ака самооборонщики) вообще не имеют права таскать свою пушку в охот.угодиях.
Опять же травматика тут выгоднее, поскольку при всем желании как ОХОТНИЧЬЕ оружие она не сертифицирована и потому не может быть признана орудием добычи - тоесть состава админа не будет.

Originally posted by Raskin:

нахождение в лесу с оружием.

Ну и я о том же таскать в поход травму. Возить в машине вепрь, а тоз только если на даче под кроватью, опять же вепрь для этого лучше.

ТОЗик по габаритам и весу - бесспорный лидер

Не забываем чито он 20-го калибра.. . и качество даже сравнивать не хочу с вепрем