Эриманфский вепрь или ВПО после глубокого тюнинга

В целом, ружье производит очень приятно впечатление! Мои поздравления!

тоже нравиться,также хочу?

Еще вопрос ! А таможню нормально проходит труба??? И сколько по времени доставка?
Хочу такой для жены взять! А то у нее плечо болит от стрельбы!

Амортизатор есть амортизатор, скакой стати тут таможня не пропустит? Это может быть амортизатор машины, модели и тд. доставка от 2 до 3 недель.

Originally posted by Heljar Thorsson:

Heljar Thorsson

Не нужна тебе такая! При встрече объясню почему.

Sergeii , давай объясняй всем чем она не айс ) что за секреты между форум чанами

Труба отличная , но для пострелушек.
Для спортивной стрельбы не подходит , будет у Сереги настроение , распишет почему. мая не писатель.

"вы знаете почему "обвес" на ВПО 205 стоит так дорого? Я отвечу Вам, потому что вепрь 12 стоит того чтобы в вкладывать в него =)"

Не понял поста или я где то написал - дорогонах?
ответите , на кой ляд труба? Вам она зачем? Или для брутальность +10 пафос +5 самооценка +20

Originally posted by -baddy-:

ответите , на кой ляд труба? Вам она зачем?

чтобы не болели суставы плеча, локтя, после стрельб.

Originally posted by -baddy-:

Sergeii , давай объясняй всем чем она не айс

Она айс, но для комфорта. Нам же нужна в первую очередь стабильность ружья, а с этими буферами ружье получает дополнительную степень свободы. То есть ты стреляешь, а оно на трубе "гуляет" взад-вперед. Это так, в двух словах.

а что знатоки скажут,об облегчении веса затворной рамы и штока путем сверловки в местах с большим запасом прочности?
Допустим,удастся снизить вес грамм на ,пусть будет 70-80.Как это повлияет на
1.силу отдачи?
2.надежность выброса
3.надежность досыла,при обратном ходе затвора

Спецом слово перезаряд распилил на пп 2 и 3.

Самое главное знать, как повлияет такая затворная рама на лоб испытателя, когда в этот самый лоб прилетят ее остатки вместе с затвором и прочими деталями.

АНТЕЙ
posted 26-3-2012 20:23 Click Here to See the Profile for АНТЕЙ пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать Самое главное знать, как повлияет такая затворная рама на лоб испытателя, когда в этот самый лоб прилетят ее остатки вместе с затвором и прочими деталями.

очень умнО,это все что есть по существу?На большее соображалки не хватило?

Originally posted by ODB:

Допустим,удастся снизить вес грамм на ,пусть будет 70-80.Как это повлияет на
1.силу отдачи?
2.надежность выброса
3.надежность досыла,при обратном ходе затвора

Вы себе глупостями разными голову не забивайте. Если было бы надо снизить массу затвора или затворной рамы ,то это уже было бы давно сделано, специально обученными людьми на заводе.

Вы себе глупостями разными голову не забивайте. Если было бы надо снизить массу затвора или затворной рамы ,то это уже было бы давно сделано, специально обученными людьми на заводе

не надо меня смешить,про специально обученных супермудрых рукожопов.Они делают по старинным шаблонам,не отягощая себя даже ровным целиком или вивером,так чего же говорить про какие то коренные усовершенствования.И вобще тема про ГЛУБОКИЙ тюнинг,я кстати задал вопрос именно по существу.То что показано до этого в теме-ни разу глубокого не увидел,это называется обвес-покраска-нацепил коллиматор---ГДЕ ГЛУБОКИЙ ТЮНЕНХ ???Ну ладно,рукоятка взвода левая потянет на такое,а где еще?

а что знатоки скажут,об облегчении веса затворной рамы и штока путем сверловки в местах с большим запасом прочности?
Допустим,удастся снизить вес грамм на ,пусть будет 70-80.Как это повлияет на
1.силу отдачи?
2.надежность выброса
3.надежность досыла,при обратном ходе затвора

Спецом слово перезаряд распилил на пп 2 и 3.

Есть мнение что подобные фантастические штуки как минимум изменят скорость работы затворной группы и вызовут нездоровые скорости в конечных точках, что в свою очередь может вызвать повышение ударных нагрузок в этих точках, что в свою очередь потянут за собой некоторые другие проблемы.
Плюс ко всему есть такая штука как сопромат - об этом что-то думали? Ну или может где-то слышали?
По факту: есть такое мнение, не мешай машине работать! Вепрь абсолютно надежен при применении должных (читай подавляющего большинства) боеприпасов. И 99,99999% проблем у владельца вепря возникает из-за "умных" мыслей о вепре.
Неужели тяжел вепрь? Ничего подобного!
Неужели так сильна отдача? Ничего подобного, сравните один и тот-же патрон с двутрубкой!
Неужели так плохо досылает и выбрасывает патрон? Да ничего подобного! Патроны надо нормальные пользовать и вкладку со стойкой. Это не автомат с его высокоимпульсным патроном. Тот перезарядит всегда. С гладкими патронами совсем другой коленкор, импльс совсем другой! Есть некоторые умности, но их как-нибудь отсниму материальчик и выложу в отдельной теме.

Originally posted by ODB:

Допустим,удастся снизить вес грамм на ,пусть будет 70-80.Как это повлияет на
1.силу отдачи?
2.надежность выброса
3.надежность досыла,при обратном ходе затвора

1. Нет ,а вот на скорость отката рамы с затворм повлияет точно.
2.Тоже скорее всего нет.
3.А вот на накат затвора может и повлиять,так как снизится масса затворной рамы ,значит снизится и её инерция.

Originally posted by ODB:

не надо меня смешить,про специально обученных супермудрых рукожопов.Они делают по старинным шаблонам,не отягощая себя даже ровным целиком или вивером,так чего же говорить про какие то коренные усовершенствования.

На самом деле вот такими заявлениями народ смешите Вы.Оружие конструируют конструкторы,а собирают слесари сборщики.Это разные люди.Поверьте,на сборочном чертеже мушка и целик стоят как надо.
Прежде чем запустить в серию изделие многократно испытывают и дорабатывают,так что если сочли нужным сделать так ,а не иначе значит это решение оправдано.

Originally posted by ODB:

ODB

Слушай, не удержался и залез самзнаешькуда.. .
Ты вот это писал на полном серьезе?

"Такой вопрос.

сможете ли изготовить шток затворной рамы из авиакосмического люминия?
По моим прикидкам,экономия веса будет около 50 грамм,что позволит на малых навесках более качественно выбрасывать гильзы.Пусть не намного,на несколько процентов,но все же лучше.Я бы сам заказал токарю,но люминия такого нет,а обычный думаю согнется.

А может вообще-дырок аккуратно насверлить,в штоке,по всей длине?Кто че думает,инженеры на форуме,напрягите мосх и посоветуйте!

Я вот мыслю,что методом сверления можно заметно снизить вес затворной рамы всей,а не только штока,там есть где можно без последствий для прочностных характеристик дырки наделать! Я таким методом облегчил очень на мой взгляд тяжелую калошу,о которой писалось выше .Причем после этого она стала немного получше работать и гасить ощущение отдачи"

вызовут нездоровые скорости в конечных точках, что в свою очередь может вызвать повышение ударных нагрузок в этих точках

я думал об этом,но ведь масса ЗР станет меньше ,значит не все так критично?

Плюс ко всему есть такая штука как сопромат - об этом что-то думали? Ну или может где-то слышали?

может конкретно формулами рассчитаете,все нагрузки и импульсы,чтоб не было голословно? ))

Сергей,про калошу --истинная правда))),она была ну очень тяжела,по сравнению с пиндосской-разница в весе около 90грамм!Там же откуда ты это выудил,есть фоты моего вепря с этой калошей.
Про остальное-пока только домыслы.Думаю из люминия,качественного,мяться не будет.Там характер нагрузок не тот чтобы смять или согнуть этот шток.Пример-штанги у дв 402 волговского-из говенного,отнюдь не космического люминия,ходят дохера,нагрузки-думаю шток отдыхает.Причем штанги представляют из себя трубку,а не цельнолитая конструкция.
Про 50г-это предположение,так как разбирать ЗР неохота,по калашескому опыту знаю,в отдельных случаях может возникнуть проблема с вылетающим штифтом и заклиниванием всей приблуды.
А вообще-намерения серьезные.))

Про алюминиевый шток - фееричный бред, апофеоз идиотии
Ещё и просверленный по всей длине. Отличная идея.
Простите за нескромный вопрос - авиакосмический алюминий - это что конкретно ? Может дорогие сплавы 7075 и аналог - наш В95 ? Знаете, что они настолько пластичны, что легко строгаются острым ножом ? Про ударные нагрузки - думаю и говорить не стоит.
Видели на стальном штоке рамы Вепря-12 проточку возле самого торца ?
Знаете зачем она ? Чтобы можно было зацепить ею закисший в газовой каморе поршень и выдернуть. На Вепрях первых выпусков в этом месте ломало шток после незначительного настрела, пока не изменили что-то, или размеры, или материал, или термообработку. Вот эту фотографию Сергея видели ?

Ну и вообще, при желании можно много ломаных рам найти.
Удачи в освоении алюминиевого штока, она вам понадобится

я мне вот интересно знать что такое "авиакосмический люминий"

Ром , ты случаем фантастики не перечитал ?
Всякие кольчуги из мефрила , мечи из валерийской стали
супер-пупер авиакосмический люминий это что-то из той же оперы
так что про него надо не на ганзе , а на форуме толкенистов у тамошних гномоэльфов спрашивать.

DC,да хва уже эту фотку везде постить
Про "люминий стругается" я знаю,сам ножиком из герберского мультика выстругивал нутро у крепления под фонарь.А вот ДТК МАО-Шниперсона,изготовленный из Б95,практически этим ножом не стругается,ради интереса сечас проверил.
К тому же Б95 не самый прочный сплав.По крайней мере в том.что даже трубчатая не согнется-я уверен,на примере штанг двигла.В эту трубку можно вкрутить кончик от штатного штока,и ваша теория о том,что "удача мне понадобится",перестанет существовать)) Или у мегаветеранов форума соображалка работает только как правильно коллимаор установить на штатный вивер,больше нэма?)
Про проточку я знаю,для чего она,не нужно рисоваться здесь самым умным,это некрасиво!

при желании можно много ломаных рам найти.

может скинете фотге еще парочки сломанных ЗР?

ЗЫ мне эта проточка вообще не нужна,в мультике,который постоянно при мне,есть крючок для этого дела.

ЗЗЫ на алюмишке ВООБЩЕ не настаиваю,шток можно весь иссверлить,перекрестно,и ничего ему не будет ИМХО.
Если уважаемый(без издевки!) Сергей поспособствует приобретению мной ЗР с Молота по вменяемой цене,то я готов за свои деньги произвести опыт по облегчению всей ЗР,не только штока(только не своей родной,рисковать не люблю,уверен,что ЗРмы на заводе подбираются по группам к личине,хотя может и ошибаюсь)

Раму купят дороже, когда сломается, не переживайте.
Или подарю её хорошему человеку, например, если понадобится.
Если у вас не строгается ножом В95 - возьмите просто острый нож. Строгается прекрасно, и В95, и 7075.
Если вы в чём то уверены - не буду вас разубеждать, незачем, неинтересно. Даже с интересом понаблюдаю за процессом - с детства люблю цирк.
К хамам отношусь весьма спокойно, очень разное здесь видел, удивить сложно, так что лезть из кожи - разве только чтобы порадовать меня, мне это нравится. Разозлить - не получится. Но когда номера перестанут быть смешными и станут приедаться - бессовестно воспользуюсь админресурсом, и тогда свои замечательные изобретения и идеи будете озвучивать в других разделах.
Фотографий, каких угодно, на свой вкус, нароете самостоятельно, ага.

Нафига раму Вепря облегчать?
У Сайги12 она еще массивнее и тяжелее.
Конструкторы не боги но и не дураки.

Раму купят дороже, когда сломается, не переживайте.

а заварить аргоном не судьба?

подарите мне хотя бы сломанную,или продайте,я покажу как это делается.

Фотографий, каких угодно, на свой вкус, нароете самостоятельно, ага

да потому что их больше нет!И та что на фото-просто заводской брак.Перекалили железяку,а потом дрючили в хвост и гриву,тысячами выстрелов.
Злить не пытаюсь,задело с этой проточкой.А вы знаете,зачем паз в основании ЗР?чтоб флажок поднимать,на новом оружии)))не задевает?)

Фотографий достаточно в Сайговском разделе. У меня нет времени и желания искать их для вас, а развешивать вам лапшу - вроде нет смысла, незачем.
Сварку и прочее, прочее - пробовали тогда, когда у вас оружия ещё и в планах не было. Этого хватает очень ненадолго.
Затвор ( в случае с Вепрём-12 - личинка затвора ), упоры, рама, шток, поршень, задний вкладыш коробки - самые нагруженные детали. По аналогии - можете попробовать для облегчения опилить упоры - у них слишком большая площадь и вес, можно сэкономить, просверлить для облегчения личинку и затвор, поставить пенопластовый поршень.
В случае излома самодельного штока из неподходящего материала в момент удара поршня - при самом неблагоприятном раскладе он остановится уже где-нибудь в ствольной коробке, а то и где-нибудь подальше.
Прежде чем изобретать космические идеи из космического алюминия - неплохо было бы изучить чужие наработки и чужой опыт, всё давно придумано и воплощено до вас. Сверленые облегчённые рамы есть. Алюминиевых штоков нет и не будет. Титановые есть.

возможно и сломается,но только не в том месте,где КАЧЕСТВЕННАЯ аргонная сварка.Это я вам как сварщик могу гарантировать.

про пенопластовый поршень речи не было.

Originally posted by ODB:

а заварить аргоном не судьба?

открою вам страшную тайну,но далеко не все марки сталей надёжно сваримые Затворную раму заварить может и получится ,но очень скоро она снова сломается .На этот раз рядом со сварным швом.Причиной тому будет неоднородность структуры металла и остаточные напряжения после сварки.

я вам тоже открою страшную-варятся с успехом далеко не такие говенные и простые по конфигурации железяки как рама,вы мне предоставьте сломанную,а остальное уже мои проблемы.

неоднородность структуры металла

при дуговой-бесспорно!

остаточные напряжения

а что мешает отпустить?

Нет ну если есть неприодалимое желание поэксперементировать и получить удовольствие чисто от процесса. Получится - неполучится.Заварить, провести термообработку.сталь там 50а скорее всего.
А так ни чего не мешает отправить оружие на завод и там просто заменят затворную раму и всё.

Originally posted by ODB:

очень умнО,это все что есть по существу?На большее соображалки не хватило?

Не хватило. Удачи с экспериментами.

неприодалимое желание поэксперементировать и получить удовольствие чисто от процесса.

близко к истине,так что незачем говнами кидаться,каждый сходит с ума по своему)))Некоторые утяжеляют затворную группу всякими тромиксами по 37 грамм(и это при том что и так частенько энергетики не хватает для полноценного отката и выброса!!!),которые иногда свидетелям в лобешник отлетают,у меня путь другой,я задался целью облегчить и проверить что из этого выйдет.

Кто нибудь может мне Затворную раму без личинки предоставить(продать незадорага),можно такую как на фото сломанную?В одном из разделов калашовскими и пулеметными торгуют,НЕдеактивированными,так что почему обязательно отправлять в завод?Это исключено.

неприодалимое желание поэксперементировать и получить удовольствие чисто от процесса.

близко к истине,так что незачем говнами кидаться,каждый сходит с ума по своему.Некоторые утяжеляют затворную группу всякими тромиксами по 37 грамм(и это при том что и так частенько энергетики не хватает для полноценного отката и выброса),которые иногда свидетелям в лобешник отлетают,у меня путь другой,я задался целью облегчить и проверить что из этого выйдет.

Кто нибудь может мне Затворную раму без личинки предоставить(продать незадорага),можно такую как на фото сломанную?В одном из разделов калашовскими и пулеметными торгуют,НЕдеактивированными,так что почему обязательно отправлять в завод?Это исключено.

Вообще будет настолько интересно что выйдет с перфорацией ЗР и прочих ответственных узлов что я пошел покупать попкорн и пивка, что-бы не пропустить все самое интересно
Удачных сверлений вам, ибо один шиш скоро конец света
P.S. Пост подкорректирован в связи с моим плохим знанием ЗоО
13:12 27.03.2012г.

Originally posted by ODB:

Некоторые утяжеляют затворную группу всякими тромиксами по 37 грамм

нормальные пацаны заказывают аналог тромикса из титана который весит 19 грамм

Originally posted by Shuriken2:

ЕМНИП она есть некий основной элемент оружия

Саш , рама не ОЧ , так что можно свободно покупать-продавать.

Саш , рама не ОЧ , так что можно свободно покупать-продавать.

Опаньки.. . Не знал, надо снова перечитать ЗоО! Пасиба за наводку!
Свой пост ща подкорректирую

Originally posted by aa3:

рама не ОЧ , так что можно свободно покупать-продавать.

рама номерная, что-то мне плохо верится, что ее так просто можно закупить в условиях этой страны
у кого-нибудь есть пруф, опровергающий?
а ты было бы клево закупить рамку от 206сп и поставить ее на 205