Что все-таки лучше - Вепрь 7,62-54 или такой же Тигр?
|
10-7-2009 12:08
MG 42
Уважаемые коллеги!
предстоит через 2 месяца получение нарезной лицензии. Выбор только между Вепрем и Тигром. Тигр в 3 раза дороже, но это не вопрос. Каково Ваше мнение в сравнении этих винтовок? Оружие для охоты, в основном на кормушках, лабазах, на загоне редко. Заранее благодарю за помощь! |
|
10-7-2009 16:06
БИДЖО
ИМХО болт под 300WinMag |
|
11-7-2009 01:41
mixmix
БИДЖО тогда 9.3х62 (в основном на кормушках, лабазах, на загоне редко)
|
|
11-7-2009 22:12
us_dragunov
Мне нравится, как ни один из вас ответить на его вопрос. Он просит для сравнения между Вепрь и Тигр в 7.62x54R.
|
|
11-7-2009 23:13
mixmix
Ну так и сам ответь по сути заданного вопроса, а не нас обсуждай. |
|
12-7-2009 06:13
asoneofus
Ну .. . для начала - оба скорее автоматические карабины, а не винтовки.
Если по-жизни, то, если найдёте - Вепрь  ... А так - что душе ляжет больше: хотя для охоты, ИМХО, оба колоды ещё те. |
|
12-7-2009 10:18
БИДЖО
Неправильно вы написали. Автоматический- значит стреляет очередями. Карабин- соотношение калибра к длине ствола 1\40- 1\60. Ошибка в двух случаях. |
|
12-7-2009 16:32
mixmix
"Карабин охотничий самозарядный" Так что ошибка в одном случае |
|
12-7-2009 19:21
БИДЖО
Не разу не видел, чтобы производитель написал на гражданском оружии "винтовка". (ну может какие-то мелкашки в 50-60х годах). Напишет- не получит сертификат. С(т)раные сертификаторы.....
Полезно ознакомиться: ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения piterhunt.ru
|
|
12-7-2009 19:46
mixmix
Как сертифицировано, так и будет. Карабин - огнестрельное оружие, появившееся как класс длинноствольного оружия в конце XVIII века. Производное слово или от арабского <караб> (оружие), или от турецкого <карабули> (стрелок), или же от французского carabiner. Карабином в настоящее время называются короткие и небольшого веса винтовки. Карабин представляют собою или специальные образцы огнестрельного оружия, или же отличаются от системы винтовок, принятых для вооружения пехоты, только меньшим весом и меньшей длиной и отсутствием автоматического режима стрельбы. Производя слово Карабин от французского carabiner, изобретателем Карабина считают оружейного мастера Гаспара Цольнера, в 1498 г., так как в этом году нарезные стволы впервые употреблены при стрельбе в Лейпциге. В конце XVII века отборная часть французской кавалерии была вооружена нарезными ружьями и называлась карабинерами. ГОСТ 28653-90 <Оружие стрелковое. Термины и определения> определяет карабин как облегченную винтовку с укороченным стволом. [1] |
|
12-7-2009 23:27
БИДЖО
Википедия рулез
|
|
13-7-2009 01:36
asoneofus
Двоечка, товарищь курсант Биджо ГОСТ 28653-90 п.7 - Автоматическое стрелковое оружие - оружие с полной автоматизацией перезарежания. Со стрельбой очередями сей термин контактирует только опосредовано Про карабины - это они по паспорту. согласно этого-же госта, можно подогнать и под то, и под другое. У Вепря и у Тигра есть винтовки - предшественники имеющие бОльшую длину ствола про сороковую и шестидесятую: позвольте спросить, это вы где накопали? PS В Ваше и своё оправдание, ГОСТ 28653-90 составляла группа небезизвестных деятелей с очень большим количеством двусмысленных трактовок, что для стандарта недопустимо. Во многих системах (стандартов, терминов и определений отрасли) винтовка - это оружие с так называемым винтовым затвором и только .. . У других винтовка - карабин синонимы .. . и.т.п. PPS По сути вопросу челу ничего не поясните? |
|
13-7-2009 14:01
БИДЖО
Я не понял, неужели первое нарезное купили?
Ну=ну, сами то хоть один ГОСТ составили, чтобы так говорить? А то "каждый суслик в поле агроном".
Википедия: "Винтовки имеют длину ствола примерно 70 калибров. Карабины - примерно 40-50 калибров. Соответственно меняются и названия ... " А также нарезном разделе, и у Шорина. |
|
13-7-2009 14:17
mixmix
Главное не длинна, для охотничьего оружия. "Карабин представляют собою или специальные образцы огнестрельного оружия,.... " - оно охотничье
".... только меньшим весом и меньшей длиной и отсутствием автоматического режима стрельбы" - по ЗоО ст.6
|
|
13-7-2009 18:11
asoneofus
Владимир Васильевич, к вопросу отношения не имеет, однако, да и не только! Уже и продал не один вагон!
Да, принимал участие в работе над ГОСТами и не только, причём похоже, процесс этот стал хроническим
Википедия - не стандарт. Во внутренных регламентах компании определяется технологиями ... . Там много прихватов. |
|
13-7-2009 19:33
Wladd
Двое братьев. Не близнецы, конечно  Если деньги считаете (а их надо считать) - то Вепрь. Если финансы не лимитируют - то.. .. Вепрь .И в 308. ИМХа С ув. |
|
24-7-2009 01:12
asoneofus
Если поляны запустятся - Вепрь однозначно, соглашусь с Wladd - .308 он поприятней
.. .
|
|
24-7-2009 16:09
БИДЖО
Вепрь 308 Супер- рекомендую. Но и тигру хочится иногда.
|
|
25-7-2009 01:58
SAAB 9-5
Ну из опыта колег постарше скажу:когда задался вопросом выбора и встал такой вопрос то за вепря сказали 8 человек тигр 2 ,1 воздержался сказал в руки возмёш сам поймёш.жаль завод не работает ат-об уже взял.
|
|
25-7-2009 13:20
asoneofus
Тигра имеет, конечно более "понтовый" вид, конечно легенда вокруг неё жирнее ...
Но тигр и СВД - это разного уровня качества изделия. Неприятно удивлён качеством стрельбы тигра .. . Есессьно в сравнении с СВД. |
|
27-7-2009 10:49
BeshaniiKrol2
Тода Тигр! (короткий) если есть. Вепрь-шмепрь ))) |
|
27-7-2009 11:06
asoneofus
А пАчему? |
|
27-7-2009 11:17
BeshaniiKrol2
Магазин под рантовый патрон 7,62х54R у Тигра/СВД уже проверенный и обкатанный, и в каждом ормаге прикупить можна. Вепревых магазинов под такой патрон я в продаже не встречал.
|
|
27-7-2009 11:37
asoneofus
С вепрём с завода купить можно .. . и дешевле чем в магазине.
|
|
27-7-2009 13:48
dimitch
asoneofus
"Но тигр и СВД - это разного уровня качества изделия." А вот позвольте не согласиться. Зависит от того где, когда и как покупал. Мой тигр хвалили профессионалы из очень серьезной организации. |
|
27-7-2009 14:21
Кецалькоатль
Фрейдизм. |
|
27-7-2009 21:22
dimitch
Я - стабильно 3,5-4см/100 м., профессионал - меньше 3. Это фрейдизм?
Есть сомнения - можно встретиться в Мытищах, дам пострелять. |
|
27-7-2009 21:51
asoneofus
Тигр и СВД разного качества изделия (дубль два) |
|
27-7-2009 23:45
dimitch
я брал в 95 году, непосредственно на заводе через всем известную приемку. Еще в те времена когда пламягаситель на гражданском оружии был запрещен и никаких криминалистических меток. |
|
28-7-2009 06:27
asoneofus
Человек не имеет машины времени и не может приобрести на Ваших условиях. Он покупает сейчас. |
|
28-7-2009 06:52
BeshaniiKrol2
А кто пользует Вепря именно в 7,62х54R ? Магазины на 10 патронов есть к нему нет? И как стабильно работает этот магазин? Заглянул в два ормага вчера... . сказали.... "нет таких" и "не будет". Под .308 есть.
|
|
28-7-2009 11:06
dimitch
А разве я спорю? Я только хотел сказать что если есть охота купить конкретное ружжо - всегда есть возможность (и даже сейчас) купить его в требуемом качестве. |
|
29-7-2009 02:29
ПашаАБАКАН
А.Б.Жук писал, что в постсоветском пространстве полуавтоматическим принято считать самозарядное оружие, не имеющее возможности стрельбы очередями: пистолеты, самозарядные карабины.. . А в странах "загнивающего запада" данное оружие считается автоматическим, даже если не имеет возможности ведения стрельбы очередями. |
|
31-7-2009 17:33
OO 32
Приветствую.
Владею Вепрем ВПО-123 в 7,62*54 немногим больше года. Когда покупал мучался таким-же вопросом Вепрь-Тигр т.к. в Этом калибре других полуавтоматов не нашел. В итоге победил Вепрь. Тигр просто для меня оказался совсем не прикладистым. Из минусов заметил следующее: Характер спуска на новом Вепре просто отвратительный - оказалось соприкасающиеся поверхности УСМ покрашены. Вылечил полировкой, теперь спуск терпимый но все равно хуже чем в Тигре. Магазин Пластиковый на 5 патронов, пристегнутый имеет небольшой поперечный люфт - читал что можно поджать коробку или нарастить боковые грани магазина - пока забил. Магазинов на 10 патронов в природе нет. На 5 попадаются в продаже но цена не гуманная. Из плюсов: Для меня очень прикладистый, при вскидке смотрит строго в точку прицеливания. Задержек при стрельбе не было, правда настрел еще совсем не большой. Пока карабин стреляет лучше меня, с упора в тире на 50 м с открытого собрал кучу размером с пачку сигарет (пристреливал открытый, заводская пристрелка была ниже-правее, хотя может дело в моих руках. Штатные магазины работают нормально. Белорусская оптика с интегрированными кронштейнами мне не понравилась (сетку приходится долго ловить, в итоге купил не дорогой люпольд - пока не пристрелян). В общем, соотношеним цена качество доволен. НО после принятия новых "Правил охоты" теперь вероятнее всего купил-бы импортный болт в 308. 
|
|
31-7-2009 18:16
asoneofus
|
|
31-7-2009 21:44
ПашаАБАКАН
Он умер. |
|
1-8-2009 05:04
DC
Ну да. Скока книжек толковых написал - а всё одно, ГОСТы читать.
Ага. В форуме чуток потрепаться - и можно мёртвого Жука посылать ГОСТы читать. Ну-ну. |
|
3-8-2009 11:52
asoneofus
Извините, не знал.
Однако не повод всё принимать как истину. PS Кроме трёпа в форуме - проработать десяток лет в отрасли - это незачёт?
|
|
3-8-2009 12:24
DC
Ну про Жука - слишком неправильно было, ГОСТы читать посылать.
Жук - это сила !
|
|
3-8-2009 13:48
IzhG
Магазин изначально был большой проблемой при разработке Вепря под патрон 7,62х54R. Молот даже отказывался вести разработку такого карабина. Потом возникла идея взять более менее отработанный магазин с Сайги-9 9х53R и адаптировать его под Вепря и калибр 7.62.Но поскольку там магазин был только 5-местный то на этом и остановились. Мое мнение изначально субъективное в сторону Вепря (были инициаторами и финансировали разработку ) в основном из=за высокой стоимости Тигра. Потенциал карабина очень высокий. Доведенные конструкторами карабины показывали выдающиеся (даже на фоне тигра) результаты. |
|
|