Тема про возможный тюнинг В-12

Ну ,как придут, не забудте повесить фото ,интересно посмотреть как они на вепре-12 будут выглядеть.

Originally posted by SN1978:

не забудте повесить фото

Угу, но только после обширного напилинга. Он ведь АКшный, да и с теплозащитным экраном внутри. А у Веприка ствол гораздо упитанней.

Originally posted by dimitch:

А еще - будете смеяться - в следующей посылке возьму фонарь/лазер. Вроде не очень нужно, но полностью алюминиевый за 90 североамериканских рублей, не смог удержаться.

С доставкой и таможкой?

Originally posted by Dar_Veter:

Столько я сломаных лазеров на 12 калибре повидал..

А вообще какой ЛЦУ можно ставить на 12 калибр, который гарантированно переживёт отдачу ? Просто не хотелось бы купить ,а потом выкинуть через сотню выстрелов.

Что то вас пацаны понесло галопом не в ту степь, тема как называется?????? И кто топикстартер, причём здесь лцу и оптика??

Вот уже целый каталог для тюнинга есть:
из каталога липерс - тюнинг сайги/вепря
Дальше только подбирать и делать аналоги для Вепря.

Originally posted by Dar_Veter:
Про AR-15 сомнений нет, а про 12 калибр есть. Столько я сломаных лазеров на 12 калибре повидал.. Надеюсь Вам повезёт.

сорри за офтопик - но у меня живет.. . походу единственно у кого он прижился-это у меня. Зеленый луч смерти однако.
В красном лазере на фото смысла мало - его днем не видно.

Originally posted by Кецалькоатль:

понесло галопом не в ту степь

прошу прощения, потер все, что не втему

Originally posted by SN1978:

А вообще какой ЛЦУ можно ставить на 12 калибр, который гарантированно переживёт отдачу ? Просто не хотелось бы купить ,а потом выкинуть через сотню выстрелов.

основываясь на личном опыте - на вепре 12/сайге 12 простой китайский лазер живет отсилы 10-15 выстрелов. После небольшой доработки - чуть дольше, но основная проблема - неконтролируемый уход луча с линии.

Originally posted by Просматривающий:

Желающим установить ДТК придется помимо переходника иметь удлинитель с необходимым дульным сужением, на котором возможно выполнить резьбу М22х0,75

А неплохо было бы сразу предусмотреть такой удлинитель, чтобы на исп. 00 наворачивался вместо пламегасителя, и чтобы на нем уже была внешняя резьба. Хочешь - пламегаситель вернешь, хочешь - ДТК поставишь. И сужения готовые сделать - строгий чок и получок. Как раз дробью стрелять хорошо будет. А для пули и базовая длина неплоха, как тут писали. Ну, это так, помечтать.
Когда переходник в производство пойдет? В апреле уже? Его покупка и пересылка требует спецсвязь или можно простой почтой?

Originally posted by RUS7005:

У меня это как раз и осуществлено, правда удлинитель не Молотовский

Поподробней, если можно. Может быть, даже в другой теме.. .

Дык от сайги удлиннители и насадки подходят. проблем нет.

как разлёт дроби с сайговскими насадками?

Originally posted by Bushi:
Дык от сайги удлиннители и насадки подходят. проблем нет.

диаметр канала ствола сайги 18.3 - диаметр канала ствола вепря 18.5. По вашему где потеряются лишние 0.2 мм? вы конечно можете использовать удлинитель от сайги на свой страх и риск, но совершенно не обязательно призывать остальных к такому же безразсудству.
С чоками от сайги ситуация менее злая - однако номиналы соответствовать не будут. При установке полного чока от сайги вы получите сужение 1.2мм, что уже опасно для некоторых типов боеприпаса. Получок - соответственно сужение 0.7.

Так есть проблемы или же мы упорно будем их не замечать ?

Originally posted by vovitz:
как разлёт дроби с сайговскими насадками?

ну какой разлет дроби будет от сужения 0.7 - чуть раскидестее полного чока
насадки Молот уже разработал, как только у них все наладится - они будут доступны. По крайней мере то, что я видел своими глазами (и щупал своим штангенциркулем) - весьма отличного качества и способствуют ровной осыпи (смещение по резьбе от оси ствола минимально)

Сейчас со своего 205-00 стрелять дробью далее 30-35 метров смысла практически нет, поможет ли получок от сайги, хотя бы временно улучшить показатели, дробь 00 и 3,4? Убойность 00 сохраняется и на 50 метрах, но разлёт очень большой.. .

Originally posted by RUS7005:

До меня слухи дошли, что Сайгу сейчас делают 18,40 или 18,45 точно не помню. Так и в магазине мне сказали.
Саежный удлинитель который у меня диаметром 18,45 и имеет переходной конус.
При чистке спиральным ершиком в сторону выхода из ствола переход не ощущается.
После отстрела открутил, в месте перехода, свинца нет. Ступеньки прямой нет. скос все перекрыл.
Вот так.

в магазине говорят много и диву даешся, почему продавци живы после своих экзерсиций. вы на коробке посмотрите, там наверняка цифирка 18.3 русским по металлу - а для особо уверенных есть штангенциркуль.

Originally posted by RUS7005:

И каковы выводы?

дождаться удлинителя от МОЛОТа и пользовать его вместе со штатными насдаками.

И так жду, но пока их нет...
Но Саежная все же подходит.
Да и не известно будет ли от Молота насадка с резьбой на конце, а то можно ждать долго и неизвестно чего.
Чем меня привлекают Молотовские насадки - качеством изготовления.
А переходник Молотовский устроит тем, что со ствола Вепря он будет редко сниматься и резьба целее будет.

Originally posted by RUS7005:
А переходник Молотовский устроит тем, что со ствола Вепря он будет редко сниматься
[/B]

А потом WD-40 или тормозуха в резьбу под нецензурные выражения .

А потом WD-40 или тормозуха в резьбу под нецензурные выражения

Если все сядет плотно(а я постараюсь)не будет прорыва газов, и резьбу смазать маслом, то раза на три пострелять хватит, потом открутить, протереть,смазать, закрутить.
Если прорыв газов будет, то тогда Вы правы.
Я это проверил на практике.

Врядли удастся полностью избежать прорыва газов . Такое давление!

Врядли удастся полностью избежать прорыва газов

Удастся. Главное чтобы плоскости соприкосновения совпали и площадь контакта была вся, без пробелов. Это зависит от обработки насадка.
На Вепре торец ствола отлично обработан, а в Саежной насадке примыкающая поверхность наоборот. Но есть и нормальные.
А вообще спросите у Просматривающего по этому поводу. Должен быть прорыв газов или нет.
У меня при отстреле как была резьба в масле, так и остается, без гари.
Был неплотный насадок, было то о чем говорится выше, резьбу забивало.

Originally posted by RUS7005:
Если все сядет плотно(а я постараюсь)не будет прорыва газов, и резьбу смазать маслом,

Графитовая смазка в данном случае на порядок лучше масла.. . или хотя бы грифель простого карандаша 3М или более - обильно натереть обе части резьбы и торцы...

Если все сядет плотно(а я постараюсь)не будет прорыва газов, и резьбу смазать маслом,

Графитовая смазка в данном случае на порядок лучше масла.. . или хотя бы грифель простого карандаша 3М или более - обильно натереть обе части резьбы и торцы...

Полностью согласен, но коллеги в это не верят.. .

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
ну и за компанию про мой вариант забыли
forum.guns.ru

Ты Это сам зделал или заказал где? А газовая камера с мушкой откручивается от ствола? Спрашиваю из практических интересов, хочу такую же, вещь полезная. Сейчас я на свою мушку смотреть не могу. Жду новостей по этой теме....

Originally posted by Zguhray:

Ты Это сам зделал или заказал где? А газовая камера с мушкой откручивается от ствола? Спрашиваю из практических интересов, хочу такую же, вещь полезная. Сейчас я на свою мушку смотреть не могу. Жду новостей по этой теме....

Во первых ТЫкать будете в других местах, во вторых все делалось непосредственно на заводе МОЛОТ.

Простите за фамильярность.. . Учту на будущее. За ответ спасибо!

Угу. причем там технологические сложности были со сваркой, газовая камера не допускает изменения собственной геометрии - чему нагрев при сварке не способствует.
ПО поводу "Откручивается" - все изделия проходят после ремонта ОТК, все резьбовые сочленения на стволе заштифтованы (требований в законе нет, но трудности заводу создавать не хотелось).

Ну вот, пришли причиндалы от Тапко. Люди! не покупайте! Вещь действительно качественная, но для нарезных АКМоидов. Под 12к вепря никак не переделать.

принято. спасибо

Originally posted by dimitch:

Под 12к вепря никак не переделать.

Да,жалко!

Самому-то как жалко, именно то, что хотел. Хочешь рукоять поставить - снял крышку, получил доступ к Виверу. Хочешь без ручки - имеешь гладкое цевье.

А ижевское пластиковое цевьё от автомата на вепрь12 подходит ?

Originally posted by SN1978:

А ижевское пластиковое цевьё от автомата на вепрь12 подходит ?

Нет.. слишком узкое

Originally posted by DC:
Вот тут отличная идея и реализация -
Опикатинивание Сайги, или доработка до "тактических" требований Сайги 20К. (Эпопея. М

Хороший подход к тюнингу, отлично получилось! Интересно а возможно ли такую же длинную "рельсу" на Вепре сделать?Можно ли вместо прицельной планки вивер сделать в уровень?

Всё можно, только окончательный вердикт вынесут заводские технологи и экономисты. И если его утвердят начальники, которых интересуют совершенно другие проблемы.

Информация для размышления и для возможного внедрения.
1)Модернизация проданных и производимых карабинов ВПО-205.
а.Представляется целесообразным заменить атавизм (прицельную планку пулемета)на 5-7см планку (размер и тип уточнить) с неподвижным целиком для крепления коллиматоров типа Доктер (Буррис и т.п.), Хакко, Ампойнт (на длинном кольце). Это уже реализовано кустарно в вариантах пикатинни и вивер с креплением на карабин болтами. Супостат продает промышленный вариант с откидной планкой и винтами для крепления короткого коллиматора типа Буррис. Конструкция варианта планки, приведенного в виде картинки Просматривающим, мне не очень понятна, целика она не имеет. Я предлагаю использовать без доработки штатные устройства крепления на карабин - отверстия для цапф с плоской пружиной. Такой вариант крепления прицела "мягче" по сравнению с болтовым в части передачи ударных нагрузок от выстрелов на прицел. И спрос должен быть повыше из-за отсутствия пиления-сверления карабина в домашних условиях.
б.Возможно размещение длинной планки вивер НАД газоотводной трубкой с креплением за отверстия цапф снимаемой прицельной планки пулемета, а также за крепление мушки. На концах планки - неподвижный целик и мушка нового типа (а м.б. и старого, смотря как крепить планку). При этом проблемы с подгонкой и возможным разбалтыванием газовой трубки исключаются. При необходимости, к планке можно прикрепить новый кожух газоотводной трубки.
в.Планку вивер с крышки ствольной коробки, как лишний вес и "обратный отражатель гильз" можно снять. М.б. оставить "кусочек" в задней части, как опцию при индивидуальном заказе для любителей получить прицелом в глаз:-))
г.Для любителей стрелять далеко без оптики, можно сделать легкий и дешевый простейший перекидной Г-образный целик для 2-х дистанций под штатное крепление. Возможно ставить его и на карабины дешёвой комплектации поставляемые в магазины, если планки будут поставляться под заказ. В грядущих экономических условиях производящие предприятия будут вести счет на копейки.
д.Для любителей стрелять далеко с оптикой предусмотреть на новых карабинах возможность крепления кронштейна. Рассмотреть возможность использования этого кронштейна в качестве Г-образной рукоятки для переноса тяжелого карабина, по типу рукоятки автоматической винтовки G1(F.N.30).
е.В Интернете встретил отзывы (и сам не отказался бы), желающих иметь ВПО-205 с предохранителем без блокировки сложенным прикладом и с минимально коротким стволом, разрешенным законом. Фиксация пламягасителя на ВПО-205-01 ухудшает его конкурентные качества, исключает возможность приобретения насадок. Представляется целесообразным выпускать его со стволом 500мм. А также иметь возможность заменить штатный пламягаситель на декоративное кольцо, совпадающее по длине с дульным срезом или пламягаситель типа "зубчатая корона". Последний должен иметь возможность навинчиваться на ствол с обеих сторон: открытыми зубцами вперед или повернув их назад, чтобы задний торцевой срез пламягасителя совпал с дульным срезом - для уменьшения габарита карабина по длине.
ж.Приспособить полости рукояток (как пистолетного типа, так и дополнительной на цевье) для герметичного размещения (но с легким открытием): дополнительных аккумуляторов к прицелу (фонарю, ЛЦУ), принадлежностей для чистки карабина, контейнера под комплект выживания, патронов с сигнальными ракетами или холодной пристрелки и т.п. Естественно, только для части перечисленной номенклатуры.
и.Наладить выпуск копеечной в производстве, но очень удобной детали для Вепря и Сайги - Z-образного толкателя на защелку магазина, с обеспечением возможности его перестановки на левую или правую стороны, а также снизу в виде Т, под предохранительной скобой. Заказ этой детали может побудить клиента заодно заказать и что-нибудь подороже, например, запасные магазины по заводской цене.
к.О магазинах написано много, но мне не понятно, почему все-таки нельзя модернизировать полимерные магазины за счет изготовления их горловин из металла? Соединение листового штампованного металла с полимерными поверхностями м.б. выполнено легко и технологично. И модификации магазинов тогда легко производить, на любое количество патронов. Спрос-то есть, и немалый.
л.Возрастающая масса карабина из достоинства (снижение отдачи) уже становится недостатком, в т.ч. из-за ухудшения балансировки при обвесе ствола. Предлагаю на новых карабинах заменить оба кольца для ремня по бокам ствола на одну антабку. Например, я обдумываю возможность вставить кольцо в отверстие на стойке мушки. Останавливает неумение скрыть запилы от старых колец. О недостатках задней антабки написано уже достаточно. У меня приклад старого образца, но я не считаю зазорным снять антабку и закрепить ремень за верхний стержень приклада.
м.Используемая ДарВетром планка вивер для крепления над стволом ВП-205 прицельных устройств, изготавливается по заказу в Москве и стоит 2500руб. Планка отличная, но производство её на Молоте (сужу по картинке представленной Просматривающим) мне кажется экономически рискованным, т.к. для этой цели м.б. использовано крепление MNT-BR005S стоимостью в СПб. 600руб. Правда оно короче и не имеет жесткой фиксации по углу крена. Зато отлично подходит по высоте для размещения коллиматора Hakko BED-35 Panorama MkIII.
2)Дальнейшее развитие конструкции гладкоствольного Вепря.
а.Оснастить неотъемной газоотводной трубкой с передней крышкой и 2-х режимным регулятором по типу Сайги. Это позволит:
-обеспечить стрельбу как мощными патронами типа Магнум, так и патронами для спортивной стрельбы, так востребованное на форуме;
-получить жеское основание для длинной планки вивер универсальной для размещения любых прицельных устройств;
-облегчить уход за карабином, в т.ч. упростить чистку газового канала.
Но это будет уже другой карабин. И возможно придется решать патентные проблемы с разработчиками Сайги.
б.На стволе помимо нижней планки пикатинни разместить и боковые, т.к. их наличие на цевье неудобно для хвата без рукоятки.

Перечисленные изображения приведены в начале этой темы. Надеюсь, что ничьих авторских прав я не нарушил. И боюсь, что всё вышеперечисленное хорошо известно на предприятии, но не может быть внедрено по экономическим или бюрократическим причинам.
Желаю удачи Просматривающему и остальным сотрудникам "Молота". Сейчас она им нужна не меньше чем кредиты.

С уважением, Николай.

2 NikBor
Мне кажется Ваши предложения мало приемлемы. Половина из них - копеечны и кроме геморроя производителю ничего не дадут. Вторая половина - слишком радикальна. Это сделает из ружья специализированный инструмент для практических стрелков. Согласитесь что желающих иметь дома вместо ружья (к тому же эстетически неплохого) спорного вида конструкцию - довольно немного. Что автоматом отвернет от данного ружья большинство обычных покупателей. А любой мало-мальски грамотный маркетолог Вам скажет что выгоднее продать десяток валовых изделий чем за ту-же цену одно нестандартное или узко специализированное.
С уважением

Originally posted by NikBor:
Фиксация пламягасителя на ВПО-205-01 ухудшает его конкурентные качества, исключает возможность приобретения насадок. Представляется целесообразным выпускать его со стволом 500мм

здесь присоединяюсь. у меня ВПО 205-01, уже летели крепежи и подствольные фонари, а дульный тормоз не поставить. Скоро собираюсь идти в разрешиловку, узнавать как законнно внести изменения и возможно ли это вообще. Завод, к сожалению, стоит, если дадут разрешение, буду искать лиценз. мастерскую, чтобы поставить ДТК. Кстати, из-за отсутствия ДТК про коллиматор пока даже не думаю((
Во всем остальном очень доволен своим Вепрем! )

Благодарю МОЛОТ за великолепный спортивный снаряд!