One_half_3544
P.M.
|
30-7-2008 13:59
One_half_3544
Вот, что отвечают с molot@molot.biz по поводу ВПО-202 (Помповый бекас 12x76) === >> Добрый день! >> На сегодняшний день есть ВПО-202-00(680мм)и ВПО-202-03(750мм). >> Изделия с длинной ствола 535 мм и 750 мм не производятся. >Благодарю. А когда примерно планируется начать производство стволов 535мм? Добрый день. Выпуск изделия ствола с такой длиной пока не планируем. === Такие дела.
|
|
Wolf_37
P.M.
|
У них была опытная партия (10 шт. вроде) 00 и 03. Может это все она?
|
|
One_half_3544
P.M.
|
31-7-2008 19:19
One_half_3544
Может быть. Писал я им пару дней назад. Так что если это и опытная партия, то замариновали они её конкретно (или просто не выпустили в продажу?). Меня смущает, что был анонс начала серийного выпуска в конце 2008, а тут про 535мм ствол говорят, что пока не планируют вообще. Кстати на вопрос про пластик (цевьё, приклад) так ничего и не ответили.
|
|
Wolf_37
P.M.
|
Про эту партию говорили, что уйдет она сначала в Ижевск, потом оттуда в магазины. Я же хотел 07-ю компл. Долго их измором брал, не получилось. Вопрос к "Просматривающий" Взял 12Х70, по прочности с ВПО 202 стволы идентичны.
|
|
One_half_3544
P.M.
|
1-8-2008 13:12
One_half_3544
Я хочу комплектацию 05. Наверно даже сейчас бы купил. Пластик-то можно будет потом поставить. А что вам ответили - даже на заказ не сделают?
|
|
Wolf_37
P.M.
|
Они (Шумихин, Роза, Нач. отд. сбыта, и еще кто-то не помню) сказали что завод этого не выпускает. Что там чего-то вроде сертифицировали, но если и сертифицировали чего-то там разработчики, то все равно ВПО 202 у них нет, просто нет и все. Когда напоминал про пробную (реальную) партию и потом заводил разговор про 07-ю, слушал чего-то невнятное от Нач. отд. сбыта, то что они "сырые" от Шумихина, от Розы, что в прайсе у нее этого тоже нет. А заявка моя там была, Роза три раза звонила: че с ней делать? Изделия то такого нет, заява ходит по заводу и попадает опять к ней.
|
|
pavlik ne morozov
P.M.
|
1-8-2008 23:21
pavlik ne morozov
Я вот чего не понимаю. Ведь если прочность стволов одинаковая, и впо-202 сертифицирован, то почему бы не начать выпускать именно впо-202 c патронником 12х76 вместо прежнего 12x70. Хуже от этого никому не будет, а возможность использовать магнум патроны - лишний плюс в борьбе за покупателя.
|
|
Wolf_37
P.M.
|
Шумихин сказал, что только синяков будет больше, а резкость боя ухудшиться.
|
|
One_half_3544
P.M.
|
4-8-2008 14:28
One_half_3544
Хм, так ведь необязательно магнумом всегда стрелять. Да и почему резкость должна ухудшиться непонятно. От патронов зависит. А вот сунуть случайно длинный магнум патрон в 12x70 будет неприятно.
|
|
pavlik ne morozov
P.M.
|
4-8-2008 14:31
pavlik ne morozov
Вот и я взял в эти выходные обычную 07-ю комплектацию. Доволен. А по поводу синяков и резкости спорить не буду, может оно и так, но народ ведется на конкретные цифры и по продажам, я думаю, 12х76 заборет 12х70
|
|
Wolf_37
P.M.
|
Хм, так ведь необязательно магнумом всегда стрелять
Вот поэтому, и резкость ухудшиться, когда из магнума "немагнумом". По мне так главное была прочность стволов. Поэтому 12х70.
|
|
U_Syt
P.M.
|
Ну вот, господа, и у меня появился Бекас. И именно ВПО-202. 31 июля послал заявку на Молот - сегодня получил в спецсвязи, хотя в прайсе на сайте Молота его нет. Комплектация 03. Цена та же, что и у РП 12М. ДОВОЛЕН.
|
|
One_half_3544
P.M.
|
2-9-2008 17:29
One_half_3544
Поздравляю! Выкладывайте фотки, интересно.
|
|
U_Syt
P.M.
|
Завтра постараюсь выложить фотки, но качество очень понравилось. Замечаний нет. Вот поэтому, и резкость ухудшиться, когда из магнума "немагнумом".
Обосновать слова сможете? Лучше расчетами
|
|
Просматривающий
P.M.
|
2-9-2008 21:46
Просматривающий
Вот поэтому, и резкость ухудшиться, когда из магнума "немагнумом".
Парадокс, но по результатам испытаний оружия "Молот" с патронником 12х76 (ВПО-205, ВПО-201) при стрельбе дробовыми патронами с длиной гильзы 70мм кучность, при равных условиях, бывает не менее чем на 5% выше, чем при стрельбе патронами с длиной гильзы 76мм.
|
|
U_Syt
P.M.
|
Вот поэтому, и резкость ухудшиться, когда из магнума "немагнумом".
при стрельбе дробовыми патронами с длиной гильзы 70мм кучность, при равных условиях, бывает не менее чем на 5% выше, чем при стрельбе патронами с длиной гильзы 76мм.
А Вам не кажется, что для целей охоты это все бред?
|
|
U_Syt
P.M.
|
А размер снаряда (кол-во дроби) это не бред
|
|
One_half_3544
P.M.
|
2-9-2008 22:25
One_half_3544
Originally posted by Просматривающий:
Парадокс, но по результатам испытаний оружия "Молот" с патронником 12х76 (ВПО-205, ВПО-201) при стрельбе дробовыми патронами с длиной гильзы 70мм кучность, при равных условиях, бывает не менее чем на 5% выше, чем при стрельбе патронами с длиной гильзы 76мм.
Так кучность или резкость?
|
|
FORESTER
P.M.
|
с длиной гильзы 70мм кучность, при равных условиях,
Так вроде же написал Сергей что кучность!!!
|
|
One_half_3544
P.M.
|
3-9-2008 11:54
One_half_3544
Originally posted by FORESTER:
Так вроде же написал Сергей что кучность!!!
Ну да. А Wolf_37 писал про резкость. Вот я думаю - причём тут кучность. Она же чоковыми насадками регулируется - что вкрутил, такая и будет. Резкость - скорость/импульс дроби у цели - другой параметр.
|
|
One_half_3544
P.M.
|
5-9-2008 15:00
One_half_3544
Симпатично. Жаль, что версия с коротким стволом неизвестно когда будет производиться. Впрочем, как будет лицензия готова, напишу им снова =)
|
|
Wolf_37
P.M.
|
Originally posted by One_half_3544: Ну да. А [b]Wolf_37 писал про резкость. B]
Да не я, а Шумихин Вот геометрию стволов бы сравнить с 12х70.(Доверяй но проверяй)
|
|
Crew
P.M.
|
А пулей с 680 мм ствола нормально? Не хуже, чем с короткого будет?
|
|
paha123
P.M.
|
Я так поразмышлял по прочности стволов с длиной патронника 70 и 76. Получается если стволы одинаковые, то с патронником на 70 ствол будет крепче, патронник короче, а в том месте ствол на конус идет, значит с патронником на 70 толщина стенки будет больше.
|
|
asoneofus
P.M.
|
22-10-2008 23:54
asoneofus
хех .. . какая чуууушь .. .
|
|
Crew
P.M.
|
Если 70 патронник будет заменён на 76 на помпах бекасах, то чую ремингтон мне нужен не будет
|
|
asoneofus
P.M.
|
23-10-2008 01:25
asoneofus
Бери вот - 202 есть-же .. . некоторое количество
|
|
paha123
P.M.
|
Originally posted by asoneofus:
хех .. . какая чуууушь ...
Чисто геометрически минимальная толщина стенки в области патронника будет толще с 70 патронником, немного, но тем не менее толще. На бумаге порисуйте, если так не можите представить.
|
|
asoneofus
P.M.
|
23-10-2008 14:23
asoneofus
Originally posted by paha123:
Чисто геометрически минимальная толщина стенки в области патронника будет толще с 70 патронником, немного, но тем не менее толще. На бумаге порисуйте, если так не можите представить.
Ещё боольше ... Хех .. . Берёте рисуете, только где-нить в инвенторе, парасолидовских тулзах, прое .. . Задаёте правильно материал, моделируете давление (прочность) .. . Потом удлиняете углубление с диаметром 20,3 мм именуемое патронником на 6 мм .. . не изменяя профиль ствола с ресивером .. . моделируете .. . Потом, как в бекасе, удлиняете ресивер на 6 мм .. . моделируете ... . Смотрите таблицу C.I.P и удивляетесь. Я-то реально представляю о чём речь Вы, похоже, нет. Хотя логика в Ваших словах несомненно есть, но базируется она на неправильных постулатах: Постулат 1. Профиль ствола в районе ресивера одинаков у Бекаса - 12 и ВПО-202, соответственно ствол ВПО-202 есть стволь Бекаса-12 с тупро рассверленным патронником. Постулат 2. Ресиверы и казённая часть ствола могут серьёзно пострадать при рассверливании патронника. PS Ресивер и казённая часть в расчёте имеют номинальное давление в районе Десятка килобар, при требуемом одном .. .
|
|
paha123
P.M.
|
Originally posted by asoneofus:
Постулат 1. Профиль ствола в районе ресивера одинаков у Бекаса - 12 и ВПО-202, соответственно ствол ВПО-202 есть стволь Бекаса-12 с тупро рассверленным патронником.
Тоесть все таки разные стволы?
|
|
asoneofus
P.M.
|
23-10-2008 15:00
asoneofus
Уху, 100% разные
|
|
U_Syt
P.M.
|
Прошу прощения, какая разница: толще патронник, тоньше патронник. Вы что собираетесь из 70 патронника стрелять магнумом или рассверливать в домашних условиях? Ну возьмите тогда ствол на 76. Непонимаю, честно слово.
|
|
paha123
P.M.
|
Originally posted by U_Syt:
Вы что собираетесь из 70 патронника стрелять магнумом или рассверливать в домашних условиях?
Нет конечно, поэтому и выбрал 70 патронник, хотя бывают магнумы с 70 патронником и можно случайно перепутать.
|
|
Кецалькоатль
P.M.
|
24-10-2008 09:08
Кецалькоатль
Originally posted by asoneofus:
Берёте рисуете, только где-нить в инвенторе, парасолидовских тулзах, прое .. . Задаёте правильно материал, моделируете давление (прочность) .. . Потом удлиняете углубление с диаметром 20,3 мм именуемое патронником на 6 мм .. . не изменяя профиль ствола с ресивером .. . моделируете .. . Потом, как в бекасе, удлиняете ресивер на 6 мм .. . моделируете ... . Смотрите таблицу C.I.P и удивляетесь. Я-то реально представляю о чём речь Вы, похоже, нет. Хотя логика в Ваших словах несомненно есть, но базируется она на неправильных постулатах: Постулат 1. Профиль ствола в районе ресивера одинаков у Бекаса - 12 и ВПО-202, соответственно ствол ВПО-202 есть стволь Бекаса-12 с тупро рассверленным патронником. Постулат 2. Ресиверы и казённая часть ствола могут серьёзно пострадать при рассверливании патронника. PS Ресивер и казённая часть в расчёте имеют номинальное давление в районе Десятка килобар, при требуемом одном .. .
Ну бороду то я сбрею, а умиЩЩЩЩе куда деть?
|
|
asoneofus
P.M.
|
24-10-2008 10:19
asoneofus
Originally posted by Кецалькоатль: Ну бороду то я сбрею, а умиЩЩЩЩе куда деть?
Добрый птиц .. . ооосень добрый ... ДТК делать будем? Расчёт, дифсит и чертежи - готовы ... .
|
|
Amok
P.M.
|
При попытке заказа (факсом) в ответном звонке мне в достаточно несдержанной форме заявили, что такой штуки, как ВПО-202, они на заводе не знают и откуда я даже такое название взял, не понимают. Ничего подобного якобы завод не производит и не производил. Вот так.
|
|
asoneofus
P.M.
|
30-10-2008 10:06
asoneofus
Поговорите сперва с Сергеем. На заводе разные люди.
|
|
U_Syt
P.M.
|
Я звонил по номеру (83334) 6-28-68. Узнал у них, что есть в наличии, что можно сделать (оказалось, что ничего), спросил в какой форме и на кого написать письмо и на какой факс отправить. Прошло все очень культурно и быстро. Примерно через месяц после отправки письма получил посылку. Кстати, название ВПО-202 в паспорте действительно отсутствует, попробуйте спросить просто помпу в калибре 12х76. Удачи.
|
|
Аркан
P.M.
|
Originally posted by U_Syt: Я звонил по номеру (83334) 6-28-68. Узнал у них, что есть в наличии, что можно сделать (оказалось, что ничего), спросил в какой форме и на кого написать письмо и на какой факс отправить. Прошло все очень культурно и быстро. Примерно через месяц после отправки письма получил посылку. Кстати, название ВПО-202 в паспорте действительно отсутствует, попробуйте спросить просто помпу в калибре 12х76. Удачи.
Эх, где же я был раньше.. . 28.10 разговаривал по этому же телефону, мне сказали, что патронником на 76 идут только полуавтоматы, а помпы - только на 70. Заказал 12/70. Не очень-то "магнум" и хотелось
|
|
|