Пытаемся побороть открывание крышки на Вепре-12

Предлогаю всем кто уже столкнулся с данной проблеммой, а может уже и победил ее, в этой ветке поделится соображениями по поводу открывания крышки затворной коробки при установленном колиматорном/оптическом прицеле на планку вивер . Вот что уже сделал я. Оговорюсь сразу, все сделанное к сожалению не принесло результатов. Я вырезал крышку в месте соприкосновения с курком, отфрезеровал в место посадки под курок (с завода отфрезерованно оно поганенько, в глубину под конус) и подшлифовав курок точно подогнал его в посадочное место. В результате проделанной работы курок вышел на 1 мм., повторюсь безрезультатно. Мой вывод; необходимо ликвидировать возможность "свободного" хода между подпружиненным замком курка и крышкой затворной коробки. Я буду приклепывать туда вставку из металла если нет других идей.

еще...

Вот здесь описание причин проблемы, да и рецепт, как исправить - forum/48/287743
У меня на планке стоит EOTech ( 250 гр. веса без батареек ), крышка не открывается. Буфера отката нет, но и не стреляю "магнумом".

Можно конечно перестать стрелять магнумом или вообще перестать стрелять но это не решение. Зачем стрелять магнумом можно обсуждать так же как и стрелять дробью или пулей и если пулей то какой.

Вот здесь описание причин проблемы, да и рецепт, как исправить - forum/48/287743

Описание - да, понимание - нет, рецепт - нет. При всем моем уважении ко всем здесь собравшимся и учитывая личное знание физики (какое уточнять не будем) предположу что это не так. Вот неопровержимые факты. В следствии всех этих открываний на задней стороне крышки все больше образуется выбоина от подпружиненного фиксатора запорного курка. Это может говорить лишь о том, что нет никакой деформации крышки. В следствии удара затвора о коробку и последующей инерции всего механизма курок подается вперед вплоть до удара фиксатором о крышку, а в это же время под воздействием инерции и в силу убогости конструкторского решения прицел просто поднимает крышку. И все.. . Буфер отката должен помочь, но нет грамотного решения как его сделать. Не стрелять магнумом это не решение, можно вообще не стрелять. То что предложенно в ссылке

forum/48/287743

то же не решение, так как на мой взгляд является следствием ошибки в понимании физики процесса которую я описал выше.

Та ж проблема была. Открывалось при выстреле. Без прицела не открывалось. Вылечил привинтив железную пластинку на заднюю
стенку крышки. Т.Е, просто увеличил толщину етой стенки. Убрался зазор до фиксирующей кропки, и все стало пучком. Прицел-"РАКУРС".

Для самых привередливых, которые не хотят сделать выдавку в сторону фиксатора крышки

mixmix

а для чего на крышке сзади эти два винтика? Во что их вкручивать или что на них фиксить?

Originally posted by mixmix:
Для самых привередливых, которые не хотят сделать выдавку в сторону фиксатора крышки
forum.guns.ru

Я так думаю, для устранения люфта крышки, и поджатия ее к стопору. Чтоб исключить свободный ход, и следствия открывания.

Есть два варианта решения этой проблеммы - установка буфера или приклепывание(привинчивание/приваривание) к тыльной стороны крышки доп. пластины(увеличение ее толщины) с целью убрать зазор и усилить деформационную стойкость. Я пока ограничился буфером, т.к. помимо названной он дает еще ряд преимуществ. Но как назло кончился магнум, на обычных все ок. Думаю и с магнумом все будет ок, т.к. ударная нагрузка вызывающая смещение упора вперед нивелирована. Но если у кого склонность к перфекционизму, то выход - эти два решения в комплексе, но буфер первичен, т.к. он снимает ударную нагрузку вызывающую откат упора вперед.

П.С. Есть и быстрое решение, например когда надо отстрелять магнум однократно - на упор, между ним и крышкой снаружи намотать проволоки исключив его подвижность относительно крышки.

а что есть буфер, из чего, как и куда его установить? Если есть возможность хотелось бы фото.

Originally posted by Sergei Karasev:
а что есть буфер, из чего, как и куда его установить? Если есть возможность хотелось бы фото.

Буфер из полиуретана на Сайгу (+)

Спасибо!!!

Сергей, только учтите, что буфер отлично работает только с магнумом. При использовании "слабых" навесок придется либо подбирать конкретные патроны, либо снимать буфер(занимает меньше 30 сек.), т.к. у многих бывает невыброс простых патрон с буфером. У меня раньше не было, но сегодня стрелял дешевым Позисом с пулей Полева 31 гр.- с буфером не выброс через один был, снял - отработал 10 магазинов без проблем, из той же партии.

Спасибо за дополнение!

Сергей, только учтите, что буфер отлично работает только с магнумом. При использовании "слабых" навесок придется либо подбирать конкретные патроны, либо снимать буфер(занимает меньше 30 сек.), т.к. у многих бывает невыброс простых патрон с буфером.

А если зделать тоньше?То я думаю будет перезаряжать любые!

Как вариант можно воспользоваться решением от заставы м70 (yugo m70)- югославский автомат, расчитаный на применение ружейных гранат. Попробую прикрепить фото.

Спасибо, действительно интерестный вариант! В нашем случае (ВЕПРЬ-12) к сожалению есть опасение, что сам курок разобъет. Сделал накладку на крышку затворной коробки, закрепил винтами 1,5 мм. срезало после 20 выстрелов. У фиксатора на курке крышки (подпружиненная пимпочка) увеличился продольный люфт (разбивает отверстие в курке в сторону тоненькой задней стенки). Винты заменил на 2мм. мысль об установке буфера 100% верная, думаю это снизит удар по фиксатору курка. Завтра попробую достать кусок авиационного полеуретана 4-5 мм. и по результатам (удачным) выложу фотки.

Может немного не понял. Тогда извиняюсь. Есть такие средства доп. оборудования АК74 (АКМ) при использовании ГП-25, которые подразумевают две вещи: съёмный резиновый затыльник на приклад(тут он не нужен) и возвратную пружину в сборе, с дополнительным фиксатором на запирающем выступе штока, предназначенную для предотвращения открывания крышки. Т.к. подствольник отдачу даёт поболя любого гладкого магнума. Фото у меня нет, но приспособа эта штатная и теоритечески найти можно. И деталь кстати не номерная.. в комлектах в ВС как ЗиП идёт валовым учётом.. списывается прямым расходом.. Это я так, отвлечённо, о погоде и всё такое.. ;

Но это по конструктиву не АК74 (к сожалению)и врятли эта деталь на Вепрь-12 подойдет. На следующей неделе конечно узнаю где эта деталь и в случае удачного исхода как ее приспособить.

Чем могу.. сори если что..


Поперечная подпружиненная кнопка, расположенная на конце защёлки с упором в край крышки ств. коробки (с косым срезом для удобства закрывания и сотв. увеличения прочности запирания).

Wladd

Спасибо! В этом как оказалось нелегком деле важна любая идея.

Теперь с буфером работает и на обычных патронах. По крайней мере 24 патрона дробъ 3,5 Главпатрон, Феттер и пуля POZIS. Буфер из полеуретана 5,5 мм.. Полеуретан куплен в ремонте обуви по драконовской цене, но куска хватило на 4 буфера, для себя и для друзей. Выкладываю фотки того, что еще дообточил и дополировал. Выводы о необходимости "напиллинга" делались после весьма основательного изучения заклинивших гильз. К сожалению успел заворонить, так что заранее извеняюсь за качество фоток.
Здесь обочил затвор в тех местах где он бьется во время оттдачи об направляющие. Это не имеет отношения к заклиниванию, просто затвор жалко. После обточки произвел порядка 70-100 выстрелов, ничего не сбивается, пропал "лязгающий" звук.



Здесь затворная рама обточена в самом "углу", это место помогало клинить гильзу.


Здесь "закруглен" угол. В некоторых случаях под него попадает "юбка" гильзы, что помагает дальнейшему заклиниванию. Место обточки указал зубочисткой, на затворной раме зубочистка вдоль того места которое "закруглялось".



И собственно сам буфер.

Ну и собственно "правильный" фиксатор курка. Винты 1,5 мм. сорвало после 16 выстрелов, на 2 мм. держится уже более 70 выстрелов. Чуть не забыл, под фиксатор положил тончайший слой селиконового клея, что-бы небыло люфта из-за неполной притирки деталей. На мой взгляд можно вместо селиконового клея использовать тонкую кожу, этого будет достаточно.

прошу прощения за глупые вопросы - но я одного не могу понять: на моем вепре12 если оттянуть затвор до упора назад, то пружина сжимается и поджимается так, что эта "фишка", которая удерживает крышку, вперед НУ НИКАК не может "уехать" уже никуда, ибо она зажата в крайнем заднем положении пружиной намертво.

Леонид, крышка открывается только с установленным на вивер прицелом. Открывается по моему у всех, здесь есть ссылки на пост в котором да же вектор сил человек нарисовал. В кратце, в момент удара затвора в ствол курок под инерционным воздействием пружины и собственным весом чуть подается вперед, а вес прицела в это время срывает ее с курка. Если вы посмотрите внимательно - зацеп курком крышки мизерный. Вобщем если установите колиматор, вам этого не избежать. Кстати что интерестно, мы с другом одновременно установили одинаковые колиматоры. У него открылся после второго выстрела. У меня крышка держалась пару обойм, пока одиночными с большой паузой стрелял, хотя может это и совпадение. Потом решил эксперемента ради на скорость, один в ствол, восемь в обойме - и крышка стала открыватся с первого выстрела.

Сергей, насколько мне известно, основная версия открывания кышки в темах - это удар затворной рамы о ствольную коробку в конце своего отката. Для этого сзади ставят буфер, который сглаживает этот резкий удар металла об металл.
НО!!! "Моя однако никак не-по-ни-мать", КАК может этот курок двинуться в сторону ствола в момент, когда затвор находится в крайнем заднем положении? Попробуйте сами оттяните затвор до упора и второй рукой попробуйте вдавить курок крышки. У меня не получилось, т.к. он поджат в этот момент пружиной.

Леонид, может правы "они" может я, но результат неизменно один - крышка открывается. К нашему большому сожалению у устройств (это к сожалению косается и оружия, как мы все здесь убедились) собранных во всем нам известной стране, да еще и в одно время, на одном заводе и да же на одном конвейре одними и теми же грязными руками брак и недоработки одинаковые. Что касается физики, я свое мнение как теорию изложил. Буфер уменьшает силу удара затворной рамы при откате назад при отдаче. Меньше удар, меньше сила противодействия, соответственно уменьшается удар затвора о ствол. Кстати отсюда же и большее количество "затыканий" при стрельбе с буфером. Не хватает легкой пластмассовой гильзе того самого удара затворной рамы о ствольную коробку что-бы ВОВРЕМЯ высвободится из фиксаторов затвора и движимой инерцией и потоком пороховых газов вылететь наружу из карабина. Открою вам небольшой секрет. Я специально снимал отстрел камерой с высоким разрешением, потом на большом экране в замедленном повторе смотрел что же всетаки происходит. К сожалению скоростную камеру, которую следовало бы использовать в подобном случае взять негде, но и увиденное помогло в понимании проблеммы. Собственно на основании этих выводов и произвел последний "напиллинг". "Напиллинг" произвожу бормашиной с хорошим комплектом насадок и цанг, что собственно и помогает. Вороню химией, Экскалибуром, а затем Кливером. Экскалибур после одного прохода как правило больше "не ложится" на завороненное место, оно как бы жирное для него становится. Кливер прекрастно завершает работу. В химии не селен, может это и не правильно, но пока что результатом доволен.

остается только один верный способ зафиксировать курок крышки:
- вынуть фиксатор курка (круглую пимпочку сверху курка)
- начать сверлить вглубь
- аккуратно, не сломав сверло, пройти нижний "скос"
- углубиться в ствольную коробку примерно на 5 мм.

Далее нарезать резьбу и использовать болтик. Хоть голыми руками в походных условиях и не разберешь (потребуется отвертка), зато можно будет стрелять магнумом даже с килограммовым прицелом.

Сергей тут более прав , т.к. в предложенном Вами Леонид варианте всю конструкцию скорее всего просто разломает. ИМХО, ес-но . Затвор на магнуме бьет об упор придавая ему отдачу вибрационного характера, которая достигает пика при ходе затвора уже вперед и более чем достаточной силы, причем ударного характера. Я решил проблему, когда стреляю магнумом - ставлю буфер, когда простыми, то без него, благо ставить/снимать его несколько секунд.

Хе-хе
>Описание - да, понимание - нет, рецепт - нет. При всем моем уважении ко всем здесь собравшимся и учитывая личное знание физики (какое уточнять не будем) предположу что это не так.

DC - Просветите? И рецепт просим...

Про буфер было сказано в самом начале темы
Это был ответ. Про магнум тоже было, но кому-то нравится шишки набивать

Originally posted by DC:
Про буфер было сказано в самом начале темы
Это был ответ. Про магнум тоже было, но кому-то нравится шишки набивать

Я отказался практически полностью от магнума, и согласен с Вами. Разницы по "бронебойности" практически нет, а на карабин(да и на стрелка, что делает стрельбу магнумом лично для меня неприятным занятием) нагрузка намного меньше на обычных патронах. Стреляю только если у кого в компании перебор магнума остаеться, дает на дострел, вот для таких целей и держу буфер . Пожалуй единственное практическое применение магнума "сверхдальние" для гладкоствола дистанции, но я не настолько "чингачкук" чтоб из гладкоствола "медведя в пупок бить" с 200 метров, поэтому мой выбор - отказ от магнума.. . На 50-70 метров, что магнум, что обычный - разницы по убойности никакой, а стрелять намного прятней.

Но с другой стороны недоработка Вепря как не крути на лицо и если у него есть вивер под прицел и патронник под магнум он должен соответственно стрелять магнумом с прицелом на этом самом вивере причем без проблем. Чем кому стрелять, тут уж каждый сам решит, но логично, что люди пытаются устранить заводской косяк своими силами. Предложенный Сергеем усилитель крышки, все же не лишняя деталь, ИМХО. Хоть я бы сделал по другому - в виде плоской пластины с окошколм для упора, как бы плоскую накладку. Площадь контакта и надежность была бы намного выше+не бросалось в глаза+легче изготовить.

на магнуме бьет об упор придавая ему отдачу вибрационного характера, которая достигает пика при ходе затвора уже вперед и более чем достаточной силы, причем ударного характера.

Александр, позволю себе не согласиться с Вашей гипотезой. Дело в том, что при ударе затворной рамы по ствольной коробке в крайнем заднем положении затвора, импульс от затвора передается не только ствольной коробке, но и непосредственно самому курку-фиксатору крышки через полностью сжатую возвратную пружину, что не позволяет курку выскочить из своего положения при возврате затвора.
В случае установки буфера, Вы, наоборот, ухудшаете ситуацию тем, что затворная рама передает свой импульс ствольной коробке и только ствольной коробке, а курок в свою очередь недостаточно хорошо поджимается не полностью сжатой пружиной, что создает условия для возникновения эффекта открывания крышки. Учитывая парадоксальность всего этого, а именно расхождения теоретических данных и результатов практического применения, можно с уверенностью утверждать, что буфер положительно влияет на неотпирание крышки не тем, что смягчает удар по ствольной коробке, а скорее тем, что не позволяет затворной раме дойти до самого крайнего заднего положения, когда она сходит с направляющих и стремиться изменить направление своего движения вертикально вверх. Но это также является парадигмой, постольку-поскольку в крайне заднем положении, затворная рама хоть и сходит с направляющих, стремясь вырваться вверх, тем не менее, курок-фиксатор затворной рамы крепко фиксирует её, будучи в жестко зафиксированном положении: он намертво зажат возвратной пружиной.
Исходя из этого, единственный вариант, который можно рассматривать, это то, что открывание крышки происходит в момент максимальной отдачи - в момент, когда затвор еще в запертом положении, когда снаряд получает наибольшее ускорение в начальной части ствола.
Происходит следующее: курок-фиксатор крышки, будучи не поджатым возвратной пружиной, легко сдвигается веред, проминая крышку. Крышка, выходя из зацепления, приподнимается на несколько миллиметров благодаря моменту сил, возникающему в месте крепления коллиматорного прицела. Далее, затворная рама с огромной скоростью откатывается и наносит удар по курку возвратной пружиной, как бы "забивая" его на место. Но так как крышка к этому моменту уже немного приподнята, курок бьет по ней своей скошенной частью и дополнительно подбрасывает её вверх.

Собственно, всё это и подтверждается следами на мятой крышке - сверху квадратного отверстия вмятина внутрь от первого удара фиксатором курка (когда затвор заперт), а снизу квадратного отверстия наоборот - выпуклая вмятина от второго удара уже самим курком в момент отката затвора.

предлагаю 2 варианта решения проблемы.

1) усиление фиксатора
снизу и сверху курка ножовкой делаются 2 пропила глубиной по 2 мм как показано на рисунке красным. из 2-мм стали вырезается П-образная деталюшка, которая сбоку всовывается, как бы зажимая между своими "ножками" курок. Эта пластинка не позволит курку проваливаться внутрь, проминая маленьким фиксатором тонкии металл

2) установка противовеса-компенсатора
под прицелом к крышке приклепываются 2 свинцовые "щечки" сумарной массой не меньше массы прицела. Что это дает? Эти щечки будут находиться ниже оси крепления крышки, тем самым при выстреле создадут обратный момент против того, который создается тяжелым прицелом. Если свинцовые пластинки будут тяжелее прицела, то при выстреле крышка будет наоборот прижиматься, и спокойно переносить проваливание.

Ну а теперь, под бурные и продолжительные апплодисменты я отправляюсь спать.

Не проще решить проблему как я: магнум - ставлю буфер, простые - стреляю так?.. . Если работает, то можно и в глубины физики не вникать .. .

)))ещё проще проблема решается установкой более лёкого прицела.

А чтобы претензий к Молоту не было - следовало бы в паспорте прописать нечто вроде - планка на крышке предназначена для установки прицельных приспособлений весом до.. .

Originally posted by DC:

А чтобы претензий к Молоту не было - следовало бы в паспорте прописать нечто вроде - планка на крышке предназначена для установки прицельных приспособлений весом до.. .

я ваще не вкуриваю в чём проблема...
у многих стоят иотехи и бушнели и ничо не открывается, или кобра весит на килограмм больше.. .

ЛеонидВаг

Леонид, по 1, я бы не стал делать пропилы (да еще по 2 мм., что там останется) в и без того не очень то "мощьном" курке. Боюсь начнутся другие проблеммы. А ваша "деталюшка" при выстреле будет просто вываливатся точно так же, как сейчас открывается крышка. По 2, без коментариев. Вес Вепря в снаряженном состоянии + вес прицела + "ваш" свинец. Куда мы катимся? Леонид Вы случайно не главный конструктор на Вятско-Полянском? Шучу, обидеть не хотел!

DC

А что-бы небыло притензий надо выпускать продукцию заявленного качества, а не этот выкидышь! Эта же реплика касается и набивания шишек.

Это у вас выкидышь, а у нас - нормальная продукция Нечего говно всякое на крышки лепить, ещё бы кирпич прилепили