Внимание представителей завода по 10х32ТМ

Говно это, а не 10х32 ТМ

Спасибо за заботу

Если вы обращаетесь к представителю завода, просьба делать это в этом разделе, а не приводить ссылки на другие разделы форума или другие ресурсы.
Есть у вас вопрос - задайте его здесь.

Спасибо за заботу

Проблема действительно серьезная. "Молот" подобными данными не располагает. Проведенные заводские испытания однопульного патрона 10х32ТМ при стрельбе из пистолета ВПО-501 и револьвера ВПО-502 проблем не выявили.
В понедельник будет разговор с ЗАО "БПЗ". Прошу сообщить номер партии патронов (номер партии указан на первичной упаковке). Пути решения проблемы сообщу.
Тема озвучена, прошу писать имеющих опыт использования.

Вечером убил второй пистолет
Первый утром умер после первого магазина, второй - сильно заболел на втором

Проблема мне кажется двойная:
а) на форуме давно было известно что если один шарик потеряется, то пистолету скорее всего кирдык. тем не менее из патрона судя по всему просто удалили один шарик, оставив между первым шаром и спресованным порохом пустое место

б) сама конструкция переделки. в ТТ втулка является абсолютно ненагруженной деталью. Вы изменили конструкцию так, что она стала самой нагруженной, при этом срезаны направляющие затвора, в результате чего его просто выворачивает вверх, как только втулку вывернет вперед.

при этом пистолет становится неразбираемым в обычных условиях.

задача улучшения точности - не достигнута АБСОЛЮТНО

вот второй пистолет за день

втулка - не снимается , пока пробовал без тисков плоскогубцами, боюсь сорвать шлицы на затворе

партию патронов скажу завтра.

еще один нюанс - патроны клинит через один

Ув. DC!
Перечитал правила форума guns.ru и не нашел пункта, запрещающего мне открыть тему со ссылкой на обсуждение по продукции данного предприятия на резинострельном.
Более того, ссылки в одном форуме на обсуждение в другом возникают систематически, в том числе от лица модераторов, из чего я делаю вывод, что не просто не пропустил этого требования к участникам, но что такового требования нет вовсе.

Прошу меня простить, но хотелось бы понять - на чем основано ваше несомненно компетентное указание. Можно в ПМ. Спасибо.

оТТо
Это не правила, это моя просьба. Настойчивая Не стоит нагружать представителя завода лишними ссылками и перенаправлениями на другие ресурсы, если у вас есть вопрос - задавайте его здесь. Если он уже где-то задан ( как в вашем случае ) - дублируйте его здесь, а не приводите ссылку, либо делайте и то, и другое.

DC, спасибо, я понял

вот

Хроники "Лидера".

История разработки пистолета бесствольного под патрон травматического действия 10х32Т модели "Лидер" восходит к 2004г, когда "Молот" и "БПЗ", сформулировав единое техническое задание разработали травматический комплекс "патрон-оружие" под патрон 10х32Т.
К середине 2005г комплекс был отработан, прошел сертификацию и поставлен предприятиями на серийное производство.
К началу 2007г, в связи с появившейся возможностью повышения эффективности комплекса, "БПЗ" сертифицирован новый патрон 10х32Т повышенной эффективности. При этом, предприятия провели целый комплекс испытаний, подтвердивший надежность и живучесть комплекса. Однако, начиная с лета 2007г на "Молот" стали поступать пистолеты, имеющие один дефект-срыв упоров направляющей втулки. Повторяю, ни "Молот", ни "БПЗ" в ходе проводимых периодических испытаний на ресурс, приемо-сдаточных испытаний пистолетов и партий патронов данный дефект не выявили.
Тем не менее, основываясь на анализе рекламационных пистолетов, "Молот" было принято решение о внесении изменений в конструкцию пистолета. Изменение было направлено на перенос места приложения нагрузки при ударе затвора в крайнем заднем положении с направляющей втулки на промежуточную деталь - направляющий стержень возвратной пружины.
Одновременно, начиная с середины 2007г предприятия приступили к отработке нового однопульного патрона с улучшенными кучностными характеристиками. Проведя многочисленные испытания, "БПЗ" был сертифицирован и в январе 2008г поставлен на производство однопульный патрон 10х32ТМ, рекомендованный для использования в пистолете ВПО-501 и револьвере ВПО-502.
Вместо эпилога приведу сведения по даработкам конструкции ВПО-501, проведенным "Молот" по обеспечению возможности использования патронов 10х32Т повышенной эффективности.

Схема ВПО-501 до доработки.

Схема ВПО-501 после доработки.

Конечно, в некоторой мере удобство сборки-разборки пистолета было снижено, так для установки направляющего стержня с возвратной пружиной в пистолет, необходимо следовать ниже приведенному рисунку, эффект изменения позволил решить вопросы по повышению ресурса пистолета при использовании патронов повышенной эффективности.

Ниже приведено так же фото напрвляющего стержня до доработки (снизу) и после доработки (сверху).

Так же привожу перечень ЗИП пистолета "Лидер":
ВПО-501.00.03 - втулка направляющая (это та деталь, которую обычно срывает на пистолетах старой конструкции при стрельбе патронами повышенной эффективности);
ВПО-501.02.01 - пружина выбрасывателя;
ВПО-501.02.02 - шпилька ударника ("Молот" ставит новые, но на первых образцах могут встречаться еще родные ТТ);
ВПО-501.02.04 - выбрасыватель;
ВПО-501.03.01 - стержень направляющий (новая деталь о назначении которой написано выше);
ВПО-501.03.02 - возвратная пружина (пружины ТТ имеют значительную усадку, поэтому заменяются на новые);
ВПО-501.03.03 - передний наконечник возвратной пружины (по какой-то непонятной причине часто теряется у потребителей);
ВПО-501.04.03 - пружина подавателя;
ВПО-501. 07.01 - пружина шептала.

А можно по подробнее вот про это:-"Тем не менее, основываясь на анализе рекламационных пистолетов, "Молот" было принято решение о внесении изиенений в конструкцию пистолета. Изменение было направлено на перенос места приложения нагрузки при ударе затвора в крайнем заднем положении с направляющей втулки на промежуточную деталь - направляющий стержень возвратной пружины."- Что делать владельцам немодернизированных Лидеров

Originally posted by VALERY:

Что делать владельцам немодернизированных Лидеров

Лично я изготовлю на токарном станке такой-же стержнь. Не думаю, что это сложно. Или, может быть, они поступят в продажу?

Или, может быть, они поступят в продажу?

было бы неплохо, если это "нововведение" шло как комплект дооснащения (по типу того как это было на макарычах )

Или сообщите с какого момент пойдет в серию.

я ошибаюсь, или направляющий стержень стал более похож на ТТ-шный?

в задней части он имеет сверху полукруглый вырез. а снизу некое удлинение "вниз", которое воспринимает нагрузку от удара затвора. это удлинение видно на приведенном выще фото. хотя чтобы лучше понять изменения конструкции, лучше сделать новое фото этого "измененного" направляющего стержня возвратной пружины. на моем Лидере именно такой (выпуск ноябрь 07 года, тт - 52 года).
нету фотоаппарата, чтобы получше сделать фото.

ОТТО, а в вашей инструкции есть те рисунки, размещенные выше, на которых показано, как вынимается стержень с пружиной? в моей есть. я когда первый раз вынимал стержень с пружиной замучился вынимать. потом просто потянул за пружину и стержень нормально вышел.
а тем у кого Лидер т.н. "старой" конструкции, стоит заказать у завода новый, "измененный" стрежнеь направляющий, который теперь воспринимает удар затвора вместо направляющей втулки, и , возможно, что все будет в порядке.

Если я правильно понял можно потавить 2х ,3х мм пластину соответствующей конфигурации между хвостовиком "ствола" и старой направляющей.

а шо вы понимаете по "хвостовиком ствола"?
обзовите это как написано в инструкции к пистолету, чтобы понятнее было

А это та часть "ствола" которая замандячина в рамку.

я думаю, все-таки надо лучше обзавестись стержнем новой формы.

Originally posted by HiddenFox:

было бы неплохо, если это "нововведение" шло как комплект дооснащения (по типу того как это было на макарычах )

Чертеж новой запчасти был бы нелишним

Analitik, если не в облом, замерьте толщину нижней выступающей части направляющей н/о.

да деталь не сложная, завтра попробую сфотать

4 мм. ща фото прилеплю - качество не айс, снял мобилой





потом нормальным аппаратом сниму

Спасибо

кстати на напр. стержне в его "толстой" нижней части есть круговые следы от ударов затвора, значит затвор бьется туда, а не направляющей втулкой об зарядную втулку, как на "старых" Лидерах. хотя это только мое мнение, может я где-то и ошибаюсь

Originally posted by Просматривающий:

Так же привожу перечень ЗИП пистолета "Лидер":
ВПО-501.00.03 - втулка направляющая (это та деталь, которую обычно срывает на пистолетах старой конструкции при стрельбе патронами повышенной эффективности);
ВПО-501.02.01 - пружина выбрасывателя;
ВПО-501.02.02 - шпилька ударника ("Молот" ставит новые, но на первых образцах могут встречаться еще родные ТТ);
ВПО-501.02.04 - выбрасыватель;
ВПО-501.03.01 - стержень направляющий (новая деталь о назначении которой написано выше);
ВПО-501.03.02 - возвратная пружина (пружины ТТ имеют значительную усадку, поэтому заменяются на новые);
ВПО-501.03.03 - передний наконечник возвратной пружины (по какой-то непонятной причине часто теряется у потребителей);
ВПО-501.04.03 - пружина подавателя;
ВПО-501. 07.01 - пружина шептала.

а зная эти номера что - можно их заказать?

Присоединяюсь к вопросу - где и как владельцам "старых" Лидеров можно заказать ( купить ) новые направляющие стержни?
И не мешало бы втулку направляющую ( ствольную ).

Originally posted by biathlon:
Присоединяюсь к вопросу - где и как владельцам "старых" Лидеров можно заказать ( купить ) новые направляющие стержни?
И не мешало бы втулку направляющую ( ствольную ).

+ 100

Моё предложение - можно попробовать сделать полиуретановую(резиновую) прокладку-демпфер, как на Стиле. И стрельба будет мягче и износ затвора меньше. В случае усадки можно её просто поменять. И не нужно заморачиваться с новыми направляющими. Единственная проблема - опытным путём выяснить её оптимальную толщину.

Originally posted by Orlan:
Моё предложение - можно попробовать сделать полиуретановую(резиновую) прокладку-демпфер, как на Стиле. И стрельба будет мягче и износ затвора меньше. В случае усадки можно её просто поменять. И не нужно заморачиваться с новыми направляющими. Единственная проблема - опытным путём выяснить её оптимальную толщину.

я об этом тоже подумал, но мне кажется, лучше на плиуретановую шайбочку надеть еще металлическую для меньшего износа.. .

Originally posted by biathlon:
Присоединяюсь к вопросу - где и как владельцам "старых" Лидеров можно заказать ( купить ) новые направляющие стержни?
И не мешало бы втулку направляющую ( ствольную ).

+1. Ормаги и мастерские Питера отсылают с заказом стержней на завод.

я об этом тоже подумал, но мне кажется, лучше на плиуретановую шайбочку надеть еще металлическую для меньшего износа.. .

Тоже вариант Можно пострелять и так и так, и посмотреть как лучше.
И нах наген эти новые новые напровляющие. Прогнозирую что через некоторое время кто то начнёт продавать "правельные" направляющие.. . и пошло поехало.

Ктонибудьможет сказать - эта новая направляющая отличается от направляющй ТТ и чем?

Уважаемые представители завода откликнитесь пожалуйста. Проблема ведь серьезная. Что делать несчастливым обладателям старых моделей ? Как преобрести новую направляющую ?

Что делать несчастливым обладателям старых моделей ?

Читать пост выше
Жаль я свой Лидер продал. Вот теперь думаю - купить что ли ещё один. Как я до такого раньше не допетрил.

Orlan - соскучился по напильнику и кувалде?

а тут не нужен ни напильник ни кувалда нужна только шайбочка...
хотя, конечно хотелось бы видеть заводские направляющие в магазинах в качестве комплекта дооснащения...

можно кстати эту шайбочку не надевать на направляющую, а подкладывать под ее основание, эффект будет тот же, при этом полиуретановая шайбочка будет изнашиваться гораздо меньше, а комфортность стрельбы возрастет за счет ее амортизации.. .