Вепрь-12 VS Сайга-12

ИМХО В12 доработаннее и качеством повыше, чем С12.

Самое основное отличие Вепрей от Саёг это наличие автоматической затворной задержки и шахты приёмника магазина(Сайга 12 Тактика тоже такой имеет).

еще отличие в газ. регуляторе.

точно, на В12 его просто нету. (а на Сайге переключение магнум\не магнум)

А это преимущество или скорее недостаток?

Скорее преимущество, но очень незначительное. Вот тут проблемы по вепрю, при стрельбе магнумами. forum/48/278286

бери Вепря не пожалеешь!

Originally posted by Pes-Kurnos:
А это преимущество или скорее недостаток?

это фича однозначно.
вы можете сувать в магазин патроны россыпью и не задумываться - магнум, не магнум.. . просто стрелять - он всё сожрёт без всякого переключения.
а вотпереключатель на С12.. . имхо - баг, недостаток.

А я вчера смотрел оба девайса -сайга полегче будет.. . и ИМХО поприкладистей... , у вепря механизм получе будет во.

leo.77
ну по легче это верно, а вот насчёт прикладости поспорю, вепрь с передней ручкой поприкладестей будет, да и за счёт веса отдачу меньше чувствуешь.

В большинстве, как я убедился у всех ВПО-205+длинна ствола разная, это как кому нравится. У меня 680 мм. Очень доволен при первом отстреле, к стати на первых пострелушках была Сайга и МР-153, попробывал, стреляет, но вот отдача мама не горюй! Я лично однозначно для себя решил брать ВПО-205, переваривает всё, что ему попадает, конечно изнасиловать можно всё что угодно. Плюсов много, минусов меньше. А вообще решать только вам, однозначного ответа не ждите, мой совет проанализируйте по данному форуму колличство Саег и Вепрей и делайте выводы! Удачи!

Спасибо!

из сайги12 и вепря вепрь удобнее и доработанне функционально. после с12 взял в12 и не жалею..

вы можете сувать в магазин патроны россыпью и не задумываться - магнум, не магнум.. . просто стрелять - он всё сожрёт без всякого переключения.

И с Сайгой так можно

проанализируйте по данному форуму колличство Саег и Вепрей и делайте выводы! Удачи!

Некорректное сравнение будет.. . Вепрь сильно позже Сайги появился.

Да если в комплексе тут посты почитать, есчо 100 раз подумаешь, что брать
Вепрь, судя по отзывам, до статуса "продуман", подальше Сайги буит ИМХО

На Вепре автоматическая ЗЗ есть, это очень большой плюс, про газовый двигатель уже сказали, качество на порядок лучше. Гораздо более удобный двусторонний предохранитель на Вепре. Есть возможность поставить переднюю рукоятку - при магнуме она просто необходима.
Большая масса при 12-м калибре - плюс, т.к. мягче отдача.
Мое ИМХО - даже думать нечего - берите Вепрь.

Пока не узнал что есть такой Вепрь-хотел брать Саёжку 040-02. Но!
Увидел Хрюна и понял что без него жить не могу!
Аппарат замечательный. Берите Вепря однозначно.

Alex-San, Вы забыли добавить про эпопею с крышкой ствольной коробки, "рокировку" коллиматора и задержки при экстракции. Да и, вообще, про разочарование Или - это пройденный этап? Кстати, АЗЗ - плюс на боевом оружии, а на классе Сайга/Вепрь - фишка, не стоящая усложнения механизма, ИМХО

Я брал В-12 исключительно для практической стрельбы, для других целей у меня есть другое оружие. Вот тут АЗЗ ещё и какой плюс

исключительно для практической стрельбы

АЗЗ ещё и какой плюс

Возможно

Originally posted by DC:

posted 16-2-2008 00:37

Я брал В-12 исключительно для практической стрельбы, для других целей у меня есть другое оружие. Вот тут АЗЗ ещё и какой плюс

как тут выяснилось стрелки спортсны не пользуются АЗЗ на Вепре, отстреливают 7 патронов и сменяют магазин, что экономит время

Покупал пару недель назад. Выбирал из Сайги-12 исполнения Легион какой-то (самый дорогой, код четыреста с чем-то там) и Вепря-12 обычного с коротким стволом. Был на Каланчевке. Выбрал Вепря ибо:
1. Ствол однозначно качественнее выполнен - круги (смотреть гильзу буз капсюля) строго ровные, поверхность без замечаний ваще, у Сайги были МАЛЕНЬКИЕ замечания по круглости кругов и какая-то МАЛЕНЬКАЯ хрень на поверхности - не знаю что, но глаз зацепился.
2. Ход затвора у Вепря однозначно мягче и четче. Даже если придерживая вести его до закрытия он сам почти закрывался, нужно было только чуть подтолкнуть. У Сайги руками закрыть его было уже нельзя.
3. Чисто субъективно Вепрь мне как-то больше пошел - и приложиться удобнее и ваще как-то более мой, что ли.

По деньгам Вепрь вышел дороже. Что-то в районе 26, тогда как Сайга стоила 22 (это если через Легион, напрямую дороже, где-то 24), но для меня не критично.

Патроны взял Феттер (других не было) 70мм - дробь 3-ку и картечь 3,2, навеска 32г. Приехал домой, без всякой доработки запихал по 8 патронов в каждый магазин разных. Отстреляно без сучка и задоринки. При этом второй магазин бил как из автомата, с максимально возможной для моего пальца скорострельностью (просто для интереса). Отдача, кстати, порадовала - я по чтению форумов ожидал сногсшибания. Нет, вполне нормально. Можно даже от пуза стрелять вполне комфортно (мой вес 80 кг, рост 180 см) и прицельно. Нет, ну относительно прицельно, конечно.

Готов согласиться, что Сайгу (впрочем, как и Вепрь) можно (а может и нужно) дорабатывать и т.д. Но это не мое. Я стремился, чтоб ружо стреляло из коробки. Что и обрел.

Ружье брал исключительно для самообороны. Доволен как слон.

Huibin
Так получается далеко не всгда. Особенно на длинных упражнениях, если ещё и промахи есть, просчитать не всегда выходит. Если вы умеете просчитать всё, и никогда не пользуетесь на матче АЗЗ - что ж, снимаю шляпу

Originally posted by BLC:
Alex-San, Вы забыли добавить про эпопею с крышкой ствольной коробки, "рокировку" коллиматора и задержки при экстракции. Да и, вообще, про разочарование Или - это пройденный этап? Кстати, АЗЗ - плюс на боевом оружии, а на классе Сайга/Вепрь - фишка, не стоящая усложнения механизма, ИМХО

Вы правы, проблемы позади . Открытие крышки было обусловленно только очень тяжелым коллиматором(450гр.)- победил эту проблемму установкой полиуретанового буфера отбоя. Невыброс был на магнуме из за рикошета гильзы о тот же коллиматор, победил подбором места установки коллиматора, в связи с чем думаю может и оставлю кобру, не буду менять. Был два раза невыброс причина которого мне не ясна(гильза вышла на 1/2 из патронника), грешу на недовеску пороха в конкретные патроны или засор отверстий газового движка, т.к. более это не повторилось. По поводу ЗЗ, то усложнения тут никакого нет, одна небольшая деталь добавлена, но дает она по любому ряд плюсов, для всех они разные, для спортсменов - бысторота перезарядки и т.п., а лично для меня помимо быстроты перезарядки очень удобно когда по израсходывании магазина выходит кнопка ЗЗ и упирается в указательный палец давящий на спуск информируя об израсходовании боекомплекта. Так, что вещь по любому стоящая, да и безопасность обращения со стволом с ней однозначно выше.
Общее разочаровании(сейчас вроде и нет его, когда все как надо заработало ) не в плане предпочтения Вепря Сайге, отнюдь, ведь как не крути, а Вепрь - это как бы та же Сайга, но на более высоком витке эволюции, а обладать более совершенным, всегда приятней . А скорее в том плане, что стоило к именитым инамаркам лучше приглядяться, т.к. на нашем оружии по любому, что то надо доводить, подбирать сочетания с девайсами и т.п. Ведь Молот обвесив Вепря пикатинни и виверами как бы провоцирует к тюннингу девайса, и вот тут начинают всплывать подводные камни, не все подходит, надо подбирать под него конкретные девайсы. Но с другой стороны в "голом" виде из коробки, т.е. без обвеса Вепрь стреляет как надо, без затыков, открытия крышки и т.п., что к сожалению нельзя сказать о Сайге даже Легионовской 040-ке.

П.С. Мой совет будущим владельцам Вепря-12 - планируете стрелять магнумом, обязательно установите буфер отбоя. Правда при использовании патронов с малой навеской его лучше убрать, т.к. возможны невыбросы.

Originally posted by DC:
Huibin
Так получается далеко не всгда. Особенно на длинных упражнениях, если ещё и промахи есть, просчитать не всегда выходит. Если вы умеете просчитать всё, и никогда не пользуетесь на матче АЗЗ - что ж, снимаю шляпу

Ну дык надо иметь магазины, которые с учетом возможных мисов давали бы возможность сменить магазин при перемещении между стрелковыми позициями с тем, чтобы в патроннике всегда находился бы патрон. Идеальной была бы ёмкость в 10 патронов. С учетом того, что с одной стрелковой позиции согласно правилам максимальное количество выстрелов 8, то если на стартовой позиции в оружии 11 патронов (1 в патроннике и 10 в магазине), то возможно без разбиения плана выполнения упражнения совершить 2 миса на каждом из этапов (что тоже не есть хорошо, ясно, что лучше не мисовать, но запас в 2 патрона достаточно надежный для типа счета комсток, для вирджинии мисы совершенно не допустимы). Если использовать АЗЗ, то получается серьёзный проигрыш по времени, кроме того конструкция АЗЗ на Вепре крайне не удачная (по сравнению с тем же зигом551) и нет 100% надежности срабатывания (это мягко говоря) и есть очень большая вероятность, что придётся передёргивать ручку затвора, что приводит к ещё большей потере драгоценного времени.

P.S. Если уважаемому Просматривающему интересно устройство АЗЗ на зиге, то можем сфотать.

Originally posted by Alex-San:

П.С. Мой совет будущим владельцам Вепря-12 - первое, что в обязательном порядке установите, это буфер отбоя. Тогда вероятность возможных косяков Хрюна сведется к минимуму.

К сожалению во всех виденных мной Вепрях12 установка полиуретанового буфера приводила к задержкам. Т.ч. Вам повезло, поздравляю!

Originally posted by Dar_Veter:

К сожалению во всех виденных мной Вепрях12 установка полиуретанового буфера приводила к задержкам. Т.ч. Вам повезло, поздравляю!

Не совсем даже чисто теоритечески понимаю, как буфер может вызвать задержки?... Какого характера у них они были?

Задержки того же типа, что и при спортинговых патронах - закусывает стреляную гильзу при перезарядке. Т.е. ход затвора короче - уменьшается цикл работы автоматики и гильзу в большинстве случаев не успевает выбрасывать. Энергия подвижных частей в Вепре12 ниже энергии подвижной группы в АК, где используется схема с длинным ходом поршня и скорость полукилограммовой подвижной группы при соударении со ствольной коробкой составляет 5 м/с. В Вепре12 и 12-х Сайгах используется схема автоматики с коротким ходом поршня и скорости подвижной группы иные, чем в АК.

Originally posted by Dar_Veter:
Задержки того же типа, что и при спортинговых патронах - закусывает стреляную гильзу при перезарядке. Т.е. ход затвора короче - уменьшается цикл работы автоматики и гильзу в большинстве случаев не успевает выбрасывать.

Прицел какой на Пикатинни стоял? У меня та же проблема была, но обуловлена она рикошетом гильзы об слишком большой коллиматор установленный прямо над окном и заскоком ее обратно под затвор. На Вепре это частое явление. Убрал прицел - те же патроны работают на пять, без невыбросов. Сейчас подобрал положение коллиматора, вроде тьфу-тьфу тоже не задевают.

Приключения с прицелом мы полтора года назад проходили. Сейчас колиматор не влияет на выброс гильз.

Alex-San, про новый виток в эволюции - это спорно Бижутерия этому точно не способствует. А АЗЗ дает экономию времени в доли секунды, лишь раму на меньшее расстояние нужно отвести. Про присоединение магазина - это дело сноровки. Необходимость подбора "исключительных" комплектующих с новым витком тоже не вяжется

Но с другой стороны в "голом" виде из коробки, т.е. без обвеса Вепрь стреляет как надо, без затыков, открытия крышки и т.п., что к сожалению нельзя сказать о Сайге даже Легионовской 040-ке.

Мне, наверное, этого не понять, потому, что моя совсем не легионовская Сайга "из коробки" отлично переваривает и "знаменитый" Рекорд.
И переключатель магнум/не магнум, отсутствие которого приписали к плюсам Вепря(а ему стоило бы его иметь)я, как и большинство сайгистов, тоже не трогаю, всё отлично работает на положении 1.
Наличие в данном разделе большого количества постов про клины, задержки и недосылы у Вепря, утверждению, данному Вами тоже не способствует

Про присоединение магазина - это дело сноровки.

Безусловно. Но за 1 секунду (время между последним выстрелом перед сменой магазина и первым выстрелом после смены магазина) на Сайге без горловины магазин ни при каких тренировках не сменить. Даже за 1.5 не сменить. А с горловиной можно.

По остальным пунктам практически согласен. Однако по совокупности нужных мне для спорта характеристик выбрал в свое время Вепря12.

Originally posted by BLC:
Alex-San, про новый виток в эволюции - это спорно Бижутерия этому точно не способствует. А АЗЗ дает экономию времени в доли секунды, лишь раму на меньшее расстояние нужно отвести. Про присоединение магазина - это дело сноровки. Необходимость подбора "исключительных" комплектующих с новым витком тоже не вяжется

Мне, наверное, этого не понять, потому, что моя совсем не легионовская Сайга "из коробки" отлично переваривает и "знаменитый" Рекорд.
И переключатель магнум/не магнум, отсутствие которого приписали к плюсам Вепря(а ему стоило бы его иметь)я, как и большинство сайгистов, тоже не трогаю, всё отлично работает на положении 1.
Наличие в данном разделе большого количества постов про клины, задержки и недосылы у Вепря, утверждению, данному Вами тоже не способствует

Уважаемый BLC, во первых, я так понимаю Вы делаете выводы исходя из эксплуатации своей 20-ки, где сила отдачи и соответственно инерции и т.п. значительно ниже, чем на 12-м. То на что не обращаешь внимание на малых калибрах, на 12-м, особенно магнуме становитья критичным. Во вторых - Вы бы почитали про косяки 12-й сайги, да и просто подержали бы в руках эти два девайса, а уж потом спорили .По поводу ЗЗ, то ничего не куда отводить не надо - на Вепре для этого специальная кнопка(см.фото.) есть под спусковой скобой, нажимается не снимая палец со спускового крючка, а только надавив его верхней фаланогой вверх - и патрон в патроннике, все движение проделывается не меняя стойки, чего не сделаешь на сайге.
Относительно всеядности Вепря, я же писал - от спортинга до магнума(рекорд за милую душу) и невыброс не по причине коллиматора был всего 2 раза на 5-6 сотен выстрелов, думаю не одной сайге такого и не приснится. То, что всплыло у меня вызвано только тяжелым и громоздким коллиматором, а так же эксперементами с патронами от "сверхлегких" до калиберного магнума, вплоть до снаряжения магазина вперемежку.
По поводу, что совершенней, то знаете сколько стоит практически недоступная в Раше Сайга-030?.. Около 70-90 т.руб. А знаете ли чем она является, если не считать обвеса, а чисто по части механики? Тот же Вепрь-12, практически 1 в 1 , надеюсь вывод сделаете сами и про "ненужность" ЗЗ и про газовый поршень и про трехрычажный предохранитель(последного кстати даже на 030-ке нет, хотя он очень удобен). Да, кстати про штатную прицельную планку совсем забыли - не вепре она от РПК, полностью регулируемая с боковыми и дистанционными поправками. Про горловину магазиноприемника я не пишу, т.к. на 040-ке она тоже есть, а с остальными моделями сайги Вепрь сравнивать просто некорректно, 040 и 030, вот единственные достойные конкуренты(вернее скорее 030, чем 040 - т.к. она скорее "палено с трубой" ,ИМХО ). Да забыл сказать и о преимуществе 040-ки над Вепрем - более удобный приклад с щекой. Это, что бы в необьективности не заподозрили .

Alex-San, Вы правы, с Вепря я не стрелял, а по поводу С-12 ошиблись

По поводу ЗЗ, то ничего не куда отводить не надо - на Вепре для этого специальная кнопка

Круто, я же говорю о целесообразности. Хотя если Вы - стрелок-спортсмен.. .

Вы бы почитали про косяки 12-й сайги

Читал Только Вы не забывайте, когда появился Вепрь, а когда Сайга-12. Я имею ввиду продолжительность эксплуатации и кол-во стволов на руках, а соответвенно и вопросам по ним.

Относительно всеядности Вепря, я же писал - от спортинга до магнума(рекорд за милую душу) и невыброс не по причине коллиматора был всего 2 раза на 5-6 сотен выстрелов, думаю не одной сайге такого и не приснится.

Это у Вас. Не подумайте, что я пишу "с Вас" Есть много других примеров.
И про Сайгу я написал только в своем случае, и не говорю, что все Сайги лопают любые патроны. По поводу не приснится - зря так думаете. А вот газового регулятора как на Сайге, как раз и не хватает, судя по постам.

Тот же Вепрь-12, практически 1 в 1

Пожалуй, наоборот, Вепрь-12 та же Сайга "тридцатка" По горловинам, ПП, виверам и всяким планочкам - вся эта ерунда (чисто ИМХО ) ставится и на Саёгу.

И что бы на этот раз Вы меня не заподозрили в необъективности, скажу, что Сайга "тридцатка" и иже с ней, мне "совсем не улыбается"

Но за 1 секунду (время между последним выстрелом перед сменой магазина и первым выстрелом после смены магазина) на Сайге без горловины магазин ни при каких тренировках не сменить. Даже за 1.5 не сменить. А с горловиной можно.

Про горловину ничего дурного не говорю. Тут кому как нравится/требуется.
Я про то, что бОльшая направленность оружия к той или иной области применения (к спорту, например) не может вывести его на более высокий уровень/новый виток

Вепря12 совсем немного надо ЭВОЛЮЦИОННЫМ путем подразвить, чтобы получился прекрасный, надежный полуавтомат с коробчатым магазином.

Originally posted by BLC:

Читал Только Вы не забывайте, когда появился Вепрь, а когда Сайга-12. Я имею ввиду продолжительность эксплуатации и кол-во стволов на руках, а соответвенно и вопросам по ним.

Да, но Вепрь то как раз по большей части эксплуатируют спортсмены, с их "нереальным" количеством настрела. У таких владельцев за месяц настрел в десять раз больше бывает, чем у самооборонщика или охотника с сайгой за 10 лет эксплуатации. Оттого и статистика уже обширная набралась.

П.С. Расширю немного свое мнение, что бы было понятно - я не нахожусь в щенячем восторге от творения Молота, в своем ненешнем виде он скорее напоминает китайский джип - выглядит круто, на деле весь декор оказываеться не особо функциональным. Но если его сравнивать с сайгой, то он одназначно предпочтительней, как в свою очередь Fabram или Binelli предпочтительней Вепря. И если есть возможность, лучше взять что то из них, и потом без головной боли только на спуск давить, чем эволюционировать методом проб и ошибок отечественный девайс, вот мое ИМХО.

В принципе замечаний к Вепрю12 не так много. Если Просматривающий заинтересуется, то можно либо в отдельной ветке на форуме это обсудить, либо я наши предложения ему в ПМ скину, либо можем прислать официальное письмо c предложениями по улучшению Вепрей12 от Московского регионального представительства ОСОО ФПСР на завод МОЛОТ. Так интенсивно как в IPSC вряд ли где нибуть еще так же Вепри12 эксплуатируют.

С уважением, Всеволод.