Бекас-Авто 201М самопроизвольный выстрел

Originally posted by SWS01:

зачем ?

ну.. выже предлогаете человека поставить под ружьё, зарежаемое слегонца не штатно, да и вообще..

а "предштавитель" заводу "обиделсо" и "грозитсо не общатсо"

"представитель завода" (1) не обиделся, (2) общения завода с топикстартером не прекратил.
"Представитель завода" указал на то, что "здесь каждый оратор имеет лишь среднее ухо, слышит только себя и поэтому страшно молчать". Это цитата из песни нелюбимого мной Шевчука, но здесь она уместна.
Есть объективные сроки реагирования, объективные основания для той или иной реакции или отсутствия ожидаемой. И нет оснований для тех интерпретаций и оценок, которые вываливаются на форум.
Уверен, что любой выступающий хотел бы, чтобы к нему относились адекватно его реальной ситуации, а не расхожим заблуждениям. Завод и его представители здесь не исключение. Поэтому "не делай того другим, чего не хотел бы, чтобы делали в отношении тебя самого". Если бы завод реагировал в том же тоне,ив каком к нему обращаются.. . Впрочем, каждый это может представить для себя. Неплохое упражнение для развития адекватности))

Originally posted by SWS01:

Вот и была предложена абстрактная ситуация

ну да ну да.. поменьше эмоций нужно, абстрактных
на заводе думаю по-любому примут к сведенью, и попробуют повторить ситуацию на серийных образцах

В пиндостане ТС имел бы все шансы разорить завод через суд. Особенно, принимая во внимание реакцию завода.
Да, мы не пиндостане, знаю. Ога.

Originally posted by sas7777:

На счет сквозного прогара трубы мага-поржал

Сквозной прогар действительно вряд ли, но каверны образоваться могут легко. Приводил в пример мр-153 дяди, у которого нагар чуть ли не простым керосином отчищается полностью. А тут труба закоксовалась. То ли обработка поверхности слишком шероховатая, то ли качество хрома такое.

Lis-biker:

ну да ну да.. поменьше эмоций нужно, абстрактных
на заводе думаю по-любому примут к сведенью, и попробуют повторить ситуацию на серийных образцах

Точно знаю уже приняли, и будут разбираться в проблеме.

Originally posted by VEPR78:

В пиндостане ТС имел бы все шансы разорить завод через суд. Особенно, принимая во внимание реакцию завода.

При одном условии в Пиндосии ТС смог бы засудить завод - он должен быть очень богатым человеком. Если он беден или не имеет спонсора, то там будет все ровно наоборот, завод засудит человека.
А что не так с реакцией завода? Они на контакте, от гарантийных обязательств не отрекаются и готовы ремонтировать или менять.

Ударник кстати сам по себе большой и массивный, по этому вполне объяснимо что пружина не держит его как должна.

Фото правда не мое.

Originally posted by Sekundant:

не держит его как должна.

в одном из режимов, где максимальная инерция набирается, затвр то не тратит энергию на досылание патрона с лотка, вы его уже поместили в патронник,
тут ведь ещё 1 момент есть, если чересчур жосткая пружина будет- не будет накалывать капсуля те что твёрже, при стрельбе.. ну, посмотрим что будет дальше

Да, я тоже боюсь если переборщить с жесткостью, то риск не пробить капсюль есть.

нормально все будет, даже при учете жесткой пружины. я вот что то не понял- пружина витая что ли? или мне кажется? Просто если она обычная- то это вообще говно какое то а не пружина, витков должно быть в 2 раза больше, а эта похожа на растянутую от шариковой ручки . Витых пружин не видал кстати на таких коробасах, только на калашоидах.

Пружина обычная, у меня по крайней мере

Кстати погуглил на счет пружины бойка к бекасу-авто и смотри, оказывается еще в 2008 году народ на ганзе писал что у них косяки бывают с инерционным наколом на старых бекасах авто, вот из этой темы: Бекас 12 Авто глазами владельца и нещадного эксплуататора
__________
Сдвоенный выстрел у Harpushtak по сути тоже что и у Ulis 1 (posted 12-5-2008 11:06). Исходные состояния разные, а механизм проблемы один. Суть в следующем. Не секрет что у многих бекасов-авто ( и не только) имеет место быть легонький инерционный "поцелуй" капсюля (я не исключение). Видимо конструктивно избавиться от него невозможно. Увеличим жесткость пружины, лавинообразно возрастет количество осечек из-за недонакола капсюля. Уменьшить вес бойка тоже технологически проблемно(не из пластмассы же его делать). Уменьшить скорость движения механизмов ружья при досылании патрона в патронник, технически сложно. Это уже серьезное вмешательство в конструкцию ружья и технологию производства и бекас перестанет быть бекасом. Вторая сторона проблеммы - ровные параметры капсюля патрона. Марок патронов много. Различные параметры капсюля(на предмет чувствительности к наколу) различаются от партии к партии. Вобщем спрогнозировать подобный накол дело невозможное. Можно лишь снизить вероятность неприятных последствий следующими мерами, а точнее одной. НИКОГДА НЕ ДОСЫЛАТЬ ПАТРОН В ПАТРОННИК, НЕ ПРИДЕРЖИВАЯ ЗАТВОР ВРУЧНУЮ. Что касается сдвоенного выстрела, конечно неприятно, но не опасно, т.к. ствол перед сдвойкой все равно направлен в сторону цели, а не на людей.
Не исключяю что возможно на конкретном ружье убрать эту проблемму путем тщательного подбора пружины бойка нужной жесткости. Но это кропотливый труд с длительными отстрелами разными патронами и т.д.
Овчинка выделки не стоит.
Да, и один совет(не мой) не смазывайте обильно пружину бойка и сам боек. Не надо заливать все маслом. Тут можно "кашу маслом испортить". Обильная смазка снижает трение между витками пружины (а пружина там непростая)и другими трущимися частями бойка, тем самым увеличивается вылет бойка(т.е идет как по маслу),может на доли миллиметра, но иногда этого хватает. Смазали пружину, промокнули тщательно салфеткой и забыли на долго.
__________

Но на мой взгляд - это не решение проблемы что делали ребята еще в 2008 г. Пружину по любому нужно другую ставить либо пилить боек (уменьшать его длину), либо облегчать его. Можно еще облегчить пружину курка, но это уже писец будет. Из правильных- совет- маслом не заливать пружину и боек- на морозе густеет или на жаре грязь и нагар жижу образуют которая может подклинивать боек- будут сдвойки или наколы при подаче в патронник.

9 лет получается, а воз и ныне там.
Инерционный надкол на самом деле встречается, но тут он уже за грань Никола переходит. Нужно мудрить конечно с пружиной что-либо. Надеюсь в среду этот вопрос разрешить, т.к. мастер в Темпе, мне уверенно заявил, что проблема хорошо знакома и пути решения ее есть.

вообще странно что в Темпе а не в Молотовском магазе . темп нынче дилер КоКа . Когда сделают, фотки выложи, глянем что они сделали. Ну и отстрелять естественно нужно будет. кстати на счет отстрела, у тебя на видосе нихера не безопасно, ты бы стволом вертел не в сторону дома хотя бы.

Наконец то на своем бекасе попробовал, 10 капсулированных гильз двух марок след от бойка присутствует еле заметный срабатывания капсуля нет ))) ура ))) по одной из гильз стучал раз 10 не хлопнула ! слова богу у мя такой косяк отсутствует тфу тфу чтоб не сглазить ))) При подаче гильзы с лотка след на капсуле визуально показался еще слабее.

sas7777:
вообще странно что в Темпе а не в Молотовском магазе . темп нынче дилер КоКа . Когда сделают, фотки выложи, глянем что они сделали. Ну и отстрелять естественно нужно будет. кстати на счет отстрела, у тебя на видосе нихера не безопасно, ты бы стволом вертел не в сторону дома хотя бы.

Фотки конечно обязательно выложу. А в доме никого не было, да и в землю направлял, но согласен, не правильно.

aresGODs:
Наконец то на своем бекасе попробовал, 10 капсулированных гильз двух марок след от бойка присутствует еле заметный срабатывания капсуля нет ))) ура ))) по одной из гильз стучал раз 10 не хлопнула ! слова богу у мя такой косяк отсутствует тфу тфу чтоб не сглазить ))) При подаче гильзы с лотка след на капсуле визуально показался еще слабее.

Тихо завидую нервно куря в сторонке)

Sekundant:

Тихо завидую нервно куря в сторонке)

Ни чегоине надо терять веру в русское оружие )))) надеюсь ээто у них был единичный косяк и они исправятся и ваш ствол в поорядок приведут !!! Танки и самолеты ведь у нас лучшие в мире глядиш и охотничие оружие делать научимся )))!!!

Originally posted by Lis-biker:

в одном из режимов, где максимальная инерция набирается, затвр то не тратит энергию на досылание патрона с лотка, вы его уже поместили в патронник,

Обзор Бекас-авто ВПО-201М

Originally posted by Греюха:

Приобрёл вчера данный аппарат и сразу проверил инерционный накол и он присутствует одинаковый, когда кладу патрон на лоток или сразу в ствол.

valdod - тут надо понимать, что инерционный накол - это сработка капсюля. Но многие альтернативно одарённые граждане считают инерционным наколом даже еле заметную отметину на капсюле досланного патрона, ну что поделать, ума нет - пиши калека.

Landgraf:
valdod - тут надо понимать, что инерционный накол - это сработка капсюля. Но многие альтернативно одарённые граждане считают инерционным наколом даже еле заметную отметину на капсюле досланного патрона, ну что поделать, ума нет - пиши калека.

Да, это часто путают.

Такие отметины,есть и на МР-155(новое).

Отметины есть на практически всех магазинных моделях оружия с простым не подпружиненным ударником, даже на таких легендарных, как АК и ПМ. Но дебилам этого не понять, для них это "инерционный накол".

Landgraf:
Отметины есть на практически всех магазинных моделях оружия с простым не подпружиненным ударником, даже на таких легендарных, как АК и ПМ. Но дебилам этого не понять, для них это "инерционный накол".

От лица дебилов, вопрос к супер профи...... . а как называется след от ударника на капсюле патрона? Уж снизойдите до нас сирых, просветите.

Landgraf:
Отметины есть на практически всех магазинных моделях оружия с простым не подпружиненным ударником, даже на таких легендарных, как АК и ПМ. Но дебилам этого не понять, для них это "инерционный накол".

Что значит не подпружининый ударник?Та пружина,что в затворе не считается?

Что значит не подпружининый ударник?Та пружина,что в затворе не считается?

А где у АК пружина в затворе?

Sekundant:
.. . а как называется след от ударника на капсюле патрона? ...

А никак не называется. То есть может быть в какой-то среде его как-то и называют, но официального, "научного", названия он не имеет. След от ударника, и всё.

mischa1072:
Что значит не подпружининый ударник?Та пружина,что в затворе не считается?

Нет конечно, пружина в затворе не считается. Считается только пружина в гнезде под пенал в прикладе.

maestro233:

А где у АК пружина в затворе?

Вы затвор разбирали?,Вепрь ,есть пружина ударника,

Landgraf:

А никак не называется. То есть может быть в какой-то среде его как-то и называют, но официального, "научного", названия он не имеет. След от ударника, и всё.

Хорошо, поставим вопрос иначе..... вследствие чего остается данный след на капсюле?

Sekundant:
Хорошо, поставим вопрос иначе..... вследствие чего остается данный след на капсюле?

Вследствии контакта острия ударника с поверхностью капсюля.

Landgraf:

Вследствии контакта острия ударника с поверхностью капсюля.

Тогда с вашего разрешения я продолжу... а ударник в состоянии покоя не выступает за грань затвора (спрятан внутри) и оставить след на капсюле может только по двум причинам.... . при производстве непосредственно выстрела, и вследствие воздействия силы инерции при снятии затвора с затворной задержки, в этом случае ударник выходит из затвора самопроизвольно под действием силы инерции которая двигает его к капсюлю, в следствии чего оставляет след на кпсюле? Так? И как этот второй вариант назвать тогда? Не инерционный надкол?
так, что не так-то тогда в определении, что мы заслужили высокое звание дебилов? Может тогда стоит, если я прав извиниться?

Sekundant:
... ударник в состоянии покоя не выступает за грань затвора (спрятан внутри) и оставить след на капсюле может только по двум причинам.... . при производстве непосредственно выстрела, и вследствие воздействия силы инерции при снятии затвора с затворной задержки, в этом случае ударник выходит из затвора самопроизвольно под действием силы инерции которая двигает его к капсюлю, в следствии чего оставляет след на кпсюле? Так? И как этот второй вариант назвать тогда? Не инерционный надкол?
так что не так-то тогда в определении?

Накол капсюля - это механическое воздействие на капсюль ударного действия, которое приводит к его срабатыванию. Всё, что не приводит к срабатыванию капсюля, инерционным наколом не является, даже если ударник под действием сил инерции оставил на поверхности капсюля вмятину глубиной с Гранд Каньон. Про пост N150 в этом топике Вы уже забыли, что прочитали и даже ответили на него? Тогда читайте ГОСТ 28653-90, пункт 307, и прекращайте фантазировать.

mischa1072:
Вы затвор разбирали?,Вепрь ,есть пружина ударника,

Я свой Вепрь-КМ разбирал - нет в затворе никаких пружин ударника. Пружина выбрасывателя - есть, пружины ударника - нет. Меня, наверное, на*пали, бракованный некомплектный аппарат продали?

Вы по моему просто перемешали два понятия... . инерционный надкол.... когда на капсюле остался след но не произошло выстрела, и непосредственно накол капсюля приведший к выстрелу. След на кпсюле остается в результате легкого удара по нему ударника, и спорить с этим просто глупо, а ударник это делает под действием силы инерции. Что не так. Чем вас так задело выражение?

Sekundant:
.. . инерционный надкол...

Мне такое понятие не известно. Это что-то сродни "слегка беременна"?

Sekundant:
.. . След на кпсюле остается в результате легкого удара по нему ударника, и спорить с этим просто глупо, а ударник это делает под действием силы инерции...

Я с этим и не спорю.

Sekundant:
... Что не так. Чем вас так задело выражение?

Тем, что в термин "инерционный накол" некоторые малограмотные сограждане "впихивают" и собственно инерционный накол, и обычную отметину от ударника на капсюле. См. пост N150 в этом же топике вверху текущей страницы.

Но след остается в результате именно инерции) Почему если вы не знаете (или не согласны с этим термином) никому им нельзя пользоваться?

Sekundant:
Но след остается в результате именно инерции)

Да мне похрен, в результате чего след образуется. НАКОЛА - нет. И это критически важно. Если происходит инерционный НАКОЛ - это проблема, чреватая большими неприятностями. А если просто остаётся отметина - это НОРМАЛЬНО.

Sekundant:
... Почему если вы не знаете (или не согласны с этим термином)...

Какой именно термин я не знаю, или с каким термином я не согласен?

Sekundant:
... никому им нельзя пользоваться?

Да пусть пользуются, пусть хоть морду *опой называют. Это будет очень наглядно показывать степень дебильности.

Я собственно отвечал на пост Valdod-а, который в своём посте N149 привёл ссылку Обзор Бекас-авто ВПО-201М на пост Обзор Бекас-авто ВПО-201М

Греюха:
Приобрёл вчера данный аппарат и сразу проверил инерционный накол и он присутствует одинаковый, когда кладу патрон на лоток или сразу в ствол.
Самопроизвольного выстрела не произошло, опробывал на патронах скм 25 штук. Для эксперемента взял Мц 21-12 1989 года с приличным настрелом и произвёл такую же процедуру накола нет, но слабенькие отметины присутствуют...

Вот в этом посте автор (некий Греюха) откровенно подменяет понятия. Сначала пишет, что произошёл инерционный накол, а потом пишет, что выстрела не произошло. То есть человек откровенно бредит. А Valdod вольно или невольно тиражирует его бред.

Landgraf:
Я свой Вепрь-КМ разбирал - нет в затворе никаких пружин ударника. Пружина выбрасывателя - есть, пружины ударника - нет. Меня, наверное, на*пали, бракованный некомплектный аппарат продали?

Пружина - в затворе у 12-х "Вепрей".

quote:
Изначально написано maestro233:

А где у АК пружина в затворе?
Вы затвор разбирали?,Вепрь ,есть пружина ударника,

Я вам настоятельно рекомендую не проецировать все, что вы увидели в вепре (подозреваю, что в вепре-12) на остальную калашниковскую платформу, и изучить вопрос перед тем, как делать "авторитетные" заявления. Знаете, как иногда бывает, помолчишь - за умного прокатишь.

OLDALEX:
Пружина - в затворе у 12-х "Вепрей".

Не беспокойтесь - я в курсе И например у 223 вепрей есть пружина ударника