Guns.ru Talks
Продукция завода Молот
Помповое ружье с ручной перезарядкой для охоты ... ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Помповое ружье с ручной перезарядкой для охоты и IPSC

Rotbar
P.M.
18-1-2017 20:01 Rotbar
AndrG:
Нужен ли регулируемый УСМ?

Провал спускового крючка после срабатывания УСМ- на бекасовском УСМ лечится эксцентриком, ограничивающим его ход.
Себе делал из пластика- материал хлипок оказался.
AndrG
P.M.
19-1-2017 11:25 AndrG
Т.е если формулировать в пункте "ТЗ":
Минимальный свободный ход спускового крючка после срабатывания УСМ.
Правильно?

Каково оптимальное усилие на крючок?

Rotbar
P.M.
21-1-2017 09:18 Rotbar
AndrG:
Каково оптимальное усилие на крючок?

По мне-так и то что есть- нормально. Может будут другие мнения?
AndrG
P.M.
21-1-2017 12:20 AndrG
желательно написать сколько вешать в граммах.
Q2Z
P.M.
24-1-2017 18:24 Q2Z
Очень хочется что бы была комплектация со стволом 600-650 мм с планкой и сменными сужениями.
Еще вопрос пластика можно решить сделав крепление и посадочные цевья и приклада унифицированными с рем. 870
AndrG
P.M.
25-1-2017 10:17 AndrG
Что за планка? Ствол 610 или 660мм почти всегда идет с сужениями.
Почему унификация с рем. 870, а не с МР-133, 153? МР видится предпочтительнее в силу наличия отечественных более дешевых аксессуаров, да и в каталоги ATI приклады есть.
Rotbar
P.M.
25-1-2017 22:41 Rotbar
AndrG:
Что за планка?

Прицельная, понятно.
AndrG:
Почему унификация с рем. 870, а не с МР-133, 153?

+500
AndrG
P.M.
3-2-2017 10:03 AndrG
Предлагаю обсудить окончательное обращение в представителям завода в преддверии видеоконференции.

Здравствуйте!

ВПО-201 безусловно является значительным шагом вперед в силу предлагаемого ствола с 'парадоксом', но при этом имеет целый ряд конструктивных особенностей.

Ниже описано ружье, которое хотелось бы увидеть в вашем исполнении.
Оружие должно подходить как для IPSC, так и для охот, что позволит значительно снизить нагрузку на и без того загруженный бюджет.

Помповое ружье с ручной перезарядкой для охоты и IPSC

1. Калибр оружия 12х89мм.
Желательно по заказу иметь выбор: 12х89, 12х76, 12х70мм.[/B]

Обоснование калибра 12х89мм.
Для IPSC.
Данный калибр позволяет устанавливать удлинитель магазина без опаски негативного результата общения с ЛРО, в части того, что в ваш магазин лезет более 10 патронов. Зачем устанавливать магазин более чем на 10 патронов 12х70мм - дело в том, что при быстрой зарядке магазина необходимо небольшое давление пружины на заряжаемые патроны, в том числе и на крайние патроны. Есть мнение, что решить все по закону помогает установка ограничителя магазина, но на сколько ограничитель спасет от правоприменительной практики большой вопрос.

Ограничение ёмкости первоначальной загрузки до стартового сигнала (ПРАВИЛА ВИДА СПОРТА 'ПРАКТИЧЕСКАЯ СТРЕЛЬБА' РУЖЬЁhttp://ipsc.ru/common/upload/rules-shotgun-2015.pdf ) - максимум 9 патронов, при этом дальше ограничений, по крайней мере, я не нашел, как нет ограничений по длине оружия (Приложение D стр. 72).
Т.е. длинный магазин это хорошо, если б только не законодательные ограничения. Как не нарушать закон - взять оружие с патронником 89мм.
Для охоты.

Для охоты.
Теперь о супер магнумах на охоте - я не знаю тех, кто их применяет, но знаю тех, кто применяет патроны со стальной дробью, под которую и делался этот патронник (см. правила охот в ряде Европейских стан). Эти некоторые тоже считают, что засорять свинцом водоемы нехорошо и это их право, они же утверждают что разницы в 'резкости' 12х70, 12х76, 12х89 при стрельбе нет и быть не может.

2. Лоток окна заряжения магазина должен фиксироваться в верхнем положении при зарядке.

Это реализовано на ружьях: benelli supernova, mossberg 590, Remington M887, Armsan A Challange и м.б. др. ружьях.
Крайне удобное решение. Значительно облегчает зарядку патронов и может дать экономию времени заряжания. При этом удобство зарядки возрастает и, например, меньше вероятность 'разбить' пару патронов (Load Two) или четвёрку (Load Quad), также значительно снижается вероятность защемить большой палец.

3. Лоток окна заряжения магазина должен иметь значительную длину.
Собственно это значительно упрощает заряжение по 2 (Load Two) или по 4 патрона (Load Quad). Т.е. механизм так или иначе, но из расчета 12х89мм.

4. Изначально расширенное окно выброса и загрузки патронов с закругленными углами.
Например Armsan A Challange.

5. Наличие 'преднатяга'.

6. Наличие механизма затворной задержки с возможностью его снятия или отключения. (Желательно, но не обязательно)

Например, МР-133. Это сильно упростит жизнь новичку и наверное охотникам, потом ЗЗ не нужна и в инструкции д.б. описание по ее снятию/отключению.

7. Наличие длинных (удлиненных) сужений в комплекте с шагом 0,25мм вплоть до 1,25мм.
На сужении должна быть накатка и огранка под внешний (тонкий 3мм), а не внутренний ключ. Ключ д.б. в комплекте, желательно прятаться в пенал в прикладе. Приклад должен иметь пазы под чеки и набор для чистки оружия с гибким шомполом. (Понятно, что описание приклада из несбыточных хотелок).

9. Наличие удлинителя магазина под обрез ствола 610 или 660мм с установленным дульным сужением
Крайне желательно унифицировать удлинитель с ружьями МР, ввиду наличие уже готовых удлинителей почти любой длинны.

10. Наличие стяжки магазина в комплекте.

11. Наличие высокой планки и длинной оптоволоконной мушки в комплекте.

Обычно стоковые мушки очень маленькие и тонкие. Можно стрелять и с ними, но длинная оптоволоконная мушка существенно ускоряет прицеливание. Давайте не будем ставить и брать деньги за то, что придется снимать.

12. Длина ствола.
На выбор заказчика 750, 710, 660, 610, 510мм все гладкие, стволы все с возможностью установки чеков.
И пулевой с за цело откованным парадоксом.

13. Пулевой ствол с планкой с заходом на ствольную коробку и внешней резьбой под ДТК.

Собственно именно наличие планки Вивера на крышки ствольной коробки мне категорически не нравится в ВПО-201. Пуля идет по стволу, а не ствольной коробки, и следовательно прицел должен ставится на ствол.
Желательно наличие механических прицельных приспособлений как базовый вариант.
Моделируем ситуацию:
Стреляем тарелочки (уточек и др.) с длинного ствола, после чего решили пострелять бумагу (кабанов, лосей), что проще снять ствол с планкой и поставить ствол с оптикой или переустанавливать ствол и оптику отдельно.
Дело не в скорости, а в удобстве. И в отсутствии не нужной планки на коробке при установленном дробовом стволе.

14. Наличие отверстий под планку вивера на верхней части ствольной коробки.
Может кому надо будет.

15. Механизм запирания канала ствола - поворотом затвора с мин. 4 боевыми упорами.

Именно такой принцип используется в легендарном по скорости перезарядки Winchester 1300 (4 упора) и в наиболее востребованном на данный момент ружье для IPSC (в классе standard manual) Benelli Supernova (2 упора). 4 Упора кажутся предпочтительнее ввиду меньшего угла поворота затвора и следовательно меньшего усилия требуемого на запирание.

16. Проставки для регулирования угла установки приклада.

17. Необходимо переделать конструкцию лотка, на исключаюшую заклинивание патрона при неправильной подаче. (Пункт описывает проблему на существующей помпе.)

Суть неисправности: в момент, когда лоток опущен а затвор закрыт- происходит случайная подача еще одного патрона. С нынешней конструкцией лотка, закраина гильзы, прижатая сверху "слайдером" клинит между рёбрами лотка наглухо. Затвор так-же встаёт колом- устранить сие возможно только снятием УСМ.
Решение: сделать у лотка "язычок", как на ремингтоновской помпе.

18. УСМ. Минимальный свободный ход спускового крючка после срабатывания УСМ.

19. Предохранитель. Увеличить в 2 раза по сравнению с имеющемся (а-ля МР-155) и разметить в передней части скобы.

20. Алюминиевый поршень в магазине.

21. Приклад и цевье - полностью унифицировать с МР-133 (135, 153,155).

Ввиду того, что по экономическим соображениям Вы не желаете изготавливать пластиковые приклады и цевья необходимо полностью унифицировать точки крепежа с МР-133 (135, 153,155), т.к для этих ружей существует пластиковый обвес.

Более того, для МР-133 в каталоге ATI существует телескопический приклад с пистолетной рукояткой, для спорта и охоты он не нужен, но любителям 'тактических' примочек он нравится. Давайте не будем их обижать и просто подождем, когда они наиграются и вырастут, а пока дадим им то, что им нужно, ибо таких не мало.

click for enlarge 1920 X 1280 148.0 Kb
316 x 72
320 x 240
315 x 300
317 x 110
397 x 93

Лёлик_Попов
P.M.
3-2-2017 14:29 Лёлик_Попов
Годнота, подписываюсь! AndrG, спасибо.
AndrG
P.M.
6-2-2017 09:28 AndrG
Ну что ж пост размещен в теме 5-ой конференции, 5-я видеоконференция Молот. Сбор вопросов. Состоится 9.02.2017 г., начало в 13:30
НО все еще можно дописать или изменить.
Все же обидно, что тема оказалась не столь популярной, как хотелось бы.
AndrG
P.M.
6-2-2017 12:57 AndrG
Кстати вопрос по отсекателю как на МР.
Нужен, не нужен?
Лёлик_Попов
P.M.
6-2-2017 14:25 Лёлик_Попов
Кстати вопрос по отсекателю как на МР.
Нужен, не нужен?

Нет, не нужен. Некоторые пользуются, но подавляющее большинство точно нет, в теме по 155 затрагивался этот вопрос.
ArGeo
P.M.
6-2-2017 15:06 ArGeo
Originally posted by AndrG:

Предлагаю обсудить окончательное обращение в представителям завода в преддверии видеоконференции.



А я вот не со всем согласен. Во-первых требовать от завода какой-то унификации с его прямым конкурентом по меньшей мере неразумно. Никто не будет работать на чужой карман. Если смогут сделать массовое и популярное ружье, то обвесы и прибамбасы на него появятся очень быстро. Да и в общем-то ассортимент тюнинга и запчастей неплохо было бы выпускать заводу самому в достаточных количествах и заставлять дилеров иметь их на прилавках.

Второе, не согласен с длинной мушкой в комплекте, а не бусинкой. Длинные мушки вещь индивидуальная, кому-то потоньше надо, кому-то потолще. И ставить ее в комплект, увеличивая тем самым стоимость ружья не надо, если половина пользователей ее все равно поменяет.

Третье. К сожалению качество рабочей силы в нашей стране не на высоте, поэтому чем сложнее механизм, тем выше будет процент брака. Это реальность, от которой никуда не деться. Поэтому усложнять помповое ружье затворной задержкой и отсекателем не надо. Также не надо фиксации лотка в верхнем положении, тоже усложнение механизма, будет глючить. Конструкция будет излишне усложнена и станет ненадежной. Пример тому МР-135, ружье конструктивно более грамотное чем Бекас, но из-за качества изготовления и брака в комплектующих даже рядом не стоит, с более сложным Бекасом по качеству. Если че, то я владел МР-135 и эти вещи там действительно не нужны.
Помповое ружье должно быть максимально простым.

В-четвертых, по поводу планки вивера на ствольной коробке. Есть у меня новый Бекас-Авто. Так вот вивер там очень удобный и целиться с ним с дробового ствола по планке очень удобно. Можно вивер конечно открутить, но повторюсь, сопряжение ствола и ствольной коробки удачная, вивер не мешает и даже наоборот. Если будет и помпа с такой же ствольной коробкой, да еще с вивером, только плюс конструкторам. Тем более лучше когда есть вивер в стоке, чем когда его нет.
Тоже самое и со съемным целиком на вивер к пулевому стволу. Он удобен. Удобно вносить поправки, можно ставить кому как нравится - или поближе к прикладу или ближе к стволу. Намного удобнее несъемных прицельных, которые жестко стоят на стволах.

Originally posted by AndrG:

что проще снять ствол с планкой и поставить ствол с оптикой или переустанавливать ствол и оптику отдельно.


Проще иметь коллиматор на высокой планке, типа Холасана, стреляешь с пулевого, целишься через него, поменял на ствол с планкой для дроби, целишься под коллиматор, хотя никто не запрещает и дальше целиться через него. Под оптикой я как понял имелись ввиду коллиматоры? Адаптировать гладкоствольное оружие под увеличительные приборы как-то несерьезно.
AndrG
P.M.
6-2-2017 18:23 AndrG
Унификация связана с тем, что Молот КАТЕГОРИЧЕСКИ не хочет делать пластиковый обвес и аксессуары.

С мушкой мб Вы и правы.

Про лоток однозначно надо, если что проще допилить до рабочего состояния, чем отращивать ноготь. Кстати знакомому охотнику очень понравилось такое решение на моей СуперНове, хотя уж казалось бы где там у них скоростная перезарядка.

Под оптикой понимался загоник 1-4х. Все же откованный за цело парадокс надеюсь даст уверенное попадание на 100... 120м.
Да и в классе стандарт мануал оптика запрещена. Т.е. это явно принадлежность пулевого ствола. Охотников на "перо" с коллиматорами не видел.

ArGeo
P.M.
6-2-2017 20:17 ArGeo
Originally posted by AndrG:

Унификация связана с тем, что Молот КАТЕГОРИЧЕСКИ не хочет делать пластиковый обвес и аксессуары.



Если Молоту удастся сделать популярную и удачную помпу, то с пластиковым обвесом и аксессуарами проблем не будет. Их же нет на Вепрь, что хочешь на него можно купить и повесить. А если будет не популярное ружье, выпускаемое малыми сериями, с узким функционалом, например только под охоту, или только под спорт, то конечно не будет. Вон Бекасы выпускают и позиционируют только под охоту, вот и нет на них ничего, т.к. для охоты в стоке достаточно, а помпу вообще прекращали выпускать в одно время.
Хотя на базе того же самого Бекаса очень даже получилась бы универсальная помпа как и для охоты, так и для спорта, так и для тактического хоум-дефенса. Много его изменять не надо. Немного уменьшить вес, добавить пластиковый обвес и укоротить цевье, ну и вивер в стоке как на полуавтомат поставить. Те же магазины можно сделать под дульный срез или ничего не делать, а просто добавить резьбу и оснастить гайкой-переходником, кому надо, тот поставит что ему хочется.
Добавить универсальности, сделать комплектации с одним стволом, чтобы уменьшить цену и будут его расхватывать как пирожки в базарный день.
И много вложений для этого не надо, сделать легкую модернизацию и косметику существующей помпе, оставив основные узлы без изменения.
AndrG
P.M.
7-2-2017 00:30 AndrG
По помпе: надо делать поворотный затвор, длинный лоток под 89 патрон ибо удобно класть на лоток 1,5 патрона, удобно если лоток западает и не прихватывает ноготь.

Не нужно модернизировать ВАЗ 2121 1978 года обвесом и делать вид что это почти РАВ4. Не нужно уподобляться автотазу.

Для справки Benelli SuperNova стоит в штатах от 500 до 600 денег - это за оружие сделанное как я понимаю в Италии работягами получающими кратно больше наших и привезенное в США, плюс торговая наценка. Не надо смотреть на прайс в РФ-ии.. .

ArGeo
P.M.
7-2-2017 10:01 ArGeo
Originally posted by AndrG:

Для справки Benelli SuperNova стоит в штатах от 500 до 600 денег - это за оружие сделанное как я понимаю в Италии работягами получающими кратно больше наших и привезенное в США, плюс торговая наценка. Не надо смотреть на прайс в РФ-ии.. .




Ну по поводу ценообразования на товары наверно претензии надо предъявлять не заводу, а в Госдуму и Кремль, ибо цены на товары обусловлены экономической политикой гос-ва, налоговыми и таможенными платежами и многими другими факторами.
Originally posted by AndrG:

Не нужно модернизировать ВАЗ 2121 1978 года обвесом и делать вид что это почти РАВ4. Не нужно уподобляться автотазу.




С оружием все совсем по другому, нежели в автопроме. Принципиально нового ничего не придумано. Механика. Удачные образцы оружия и удачные принципы работы механики и автоматики выдуманы десятилетия назад, и все остальное лишь тюнинг. Рэм-870, Мосс-500, АК-74, АР-15, и так далее, выдуманы более чем полвека тому назад отлично служат и принципиально новой замены им нет.
AndrG
P.M.
7-2-2017 11:01 AndrG
С первым пунктом не согласен. Вопросы к Нам, а не к ним.
Касательно прайса, я просто Вам показал, что можно делать хорошее оружие за разумные деньги.

Со вторым не согласен. Ибо нет в мире совершенства.
Если бы все исходили из Вашего тезиса мы бы бегали с абсолютно безотказной дубиной.
Нужно смотреть и копировать лучшие решения конкурентов, как это делают Китайцы, Турки и все остальные.
Мос 590 и Беня СуперНова не зря стоит на вооружении армий и не зря имеют западающий лоток.

AndrG
P.M.
7-2-2017 11:05 AndrG
Предлагаю вернуться к обсуждению технической части, пока еще есть время.

(Надежда умирает последней,... , сказала Таня размахивая топором )

ArGeo
P.M.
7-2-2017 11:30 ArGeo
Originally posted by AndrG:

Если бы все исходили из Вашего тезиса мы бы бегали с абсолютно безотказной дубиной.



По сути так и есть. ОМОН и полицаи с чем ходят? С абсолютно безотказной дубинкой))) Штык-нож превращает винтовку во что? Правильно, в не менее безотказное копье.
Originally posted by AndrG:

Нужно смотреть и копировать лучшие решения конкурентов, как это делают Китайцы, Турки и все остальные.



А вот именно в оружейной сфере так делать нельзя. Оружие это одно из немногих сфер, где мы на лидирующих позициях. Копировать ничего не надо. Нас копируют. Да, отдельные виды мы не делали. Ту же помпу. Ну и что? Чем плох Бекас? Не вижу в нем минусов, кроме некоторой громоздкости, да и та под вопросом. И лично для себя не вижу причин переплачивать за импортную помпу. А вот другой пример, МР-135, является, с конструктивной точки зрения, некоей творческой переработкой и копипиздингом с Ремингтона 870, по крайней мере затвор, тяги. Хороша она? Нет.
Можно приказать и скопировать один в один Бенелли, но выйдет говно, по одной простой причине, нет культуры производства и хорошо делать товары у нас в стране не выгодно. Молот старается, но и то потому что у него нет госзаказа, как у Калашникова.
Копирование чужого просто напросто приведет с смерти собственной конструкторской мысли, вот и все. И в один прекрасный момент окажется что своего нет. А так раз в десятилетие появляются новые красивые решения в гражданском оружие. В 90-е придумали Сайгу, мировой хит, те же американцы пищат от нее от счастья, придумали калибр .366, тоже стал хитом у нас в стране, и за границей наверно его будет ждать успех, если лицензию на патроны не зажмут продать. А если бы шли по пути слепого копирования, то ничего бы этого не было и в помине, т.к. копирование подразумевает, на подсознательном уровне, что чужое лучше и за свое и не надо браться.

И вообще, действительно, хватит флудить!

AndrG
P.M.
7-2-2017 16:31 AndrG
Я все же думаю, что разумное копирование части тех. решений вполне себе правильный подход. АК разве 100% разработка Калашникова, те. придумал все поворотный затвор, газоотвод и.д.? Нет посмотрел, переработал так как считал нужным, применил.
ArGeo
P.M.
7-2-2017 17:58 ArGeo
Originally posted by AndrG:

Я все же думаю, что разумное копирование части тех. решений вполне себе правильный подход. АК разве 100% разработка Калашникова, те. придумал все поворотный затвор, газоотвод и.д.? Нет посмотрел, переработал так как считал нужным, применил.



Тут наверно идет речь не о копировании, а о применении тех или иных технических решений. Тем более что все технические узлы и механизмы придуманы 100 лет назад, на рубеже 20 века. Ничего нового, по сути, в области механики оружия не выдумано. И Калашников ничего не копировал, он применял известные всем технические решения. Совокупность этих решений превратилась в легенду.
Так вот скопировать можно либо то решение, которое кому-то принадлежит, либо совокупность этих решений, которую кто-то применил и получилось, т.е. чужую идею.
Ничего плохого в копировании нет, но и нет ничего хорошего, особенно если у самих есть свои оригинальные и неплохие идеи и наработки.
Тут речь о помпе, так вот мое мнение, что не надо изобретать велосипед, если у Молота есть неплохая помпа, Бекас. Причем он может стрелять с преднатягом, очень и очень важный момент для практики. Его надо лишь немного модернизировать и все. Не идеальная конечно, но очень хорошая помпа для практики будет готова. Причем по весьма гуманной цене, либо одна Беня Супернова, либо пять Бекасов, при этом с одинаковым ресурсом. Ну не будет в нем залипающего лотка, ну и хрен с ним, фишка удобная, но не принципиальная. Главное легкий ход цевья и преднатяг. А это и в старом есть.

Я это не к тому написал, что не надо ничего нового придумывать и раз что-то есть, то надо остановиться. А к тому что в нашей стране очень часто получается по принципу "Хотели как лучше, а получилось как всегда". Ижмех с его МР тому пример.

ArGeo
P.M.
7-2-2017 20:42 ArGeo
topwar.ru

Смысл писать пожелания? Наверно в таких условиях никто не будет вкладываться в новые разработки.

Rotbar
P.M.
7-2-2017 23:17 Rotbar
5. Наличие 'преднатяга'.

В Бекасе есть уже.

AndrG
P.M.
8-2-2017 09:08 AndrG
ArGeo:
topwar.ru

Смысл писать пожелания? Наверно в таких условиях никто не будет вкладываться в новые разработки.

Из статьи:

"Вятско-Полянский производитель стрелкового оружия - завод 'Молот' (входит в Ростех), обанкротившийся 5 лет назад, выставлен конкурсным управляющим на продажу, сообщает Коммерсантъ.

Как отметил управляющий, 'погасить все долги предприятия с продажей комплекса не удастся: выставленные на торги активы оцениваются в 1,5 млрд. руб., а задолженность "Молота" перед кредиторами достигает 2,4 млрд. рублей'."

"на крупный гособоронзаказ заводу вряд ли стоит рассчитывать"

"Что касается гражданского оружия, охотничьего и спортивного, то крупнейшим рынком его сбыта были США, однако после введения санкций этот рынок для российских производителей закрылся, а остальные зарубежные рынки занимали считанные проценты в общем объеме экспорта"

"'Завод давно уже превратился в пресловутый "чемодан без ручки": и нести тяжело, и бросить жалко. Не исключено, что "Ростех" в итоге просто переложит завод из одного кармана в другой, или же предприятие дадут кому-то в нагрузку. В любом случае до 2018 года заводу будут обеспечивать минимальную нагрузку, так как на нем работают сотни и сотни человек, и закрытие градообразующего предприятия может вызвать народные волнения, а накануне выборов президента в 2018 году новое "Пикалево" никому не нужно', - сказал газете источник в оборонной промышленности."

__________
Так что сидим и работаем, ибо больше работать негде, кто мог уехать тот уехал, остальные, включая ИТР, будут работать за то, за что платят. По своему опыту скажу, что гонять балду ИТР, если он конечно ИТР по факту, а не по диплому может от силы месяц. Чем работать в стол можно сделать нормальную железку.

В остальном обычно все. Внутренний рынок крайне беден и предпочитает продукты питания:

ArGeo
P.M.
8-2-2017 09:56 ArGeo
Originally posted by AndrG:

В остальном обычно все. Внутренний рынок крайне беден и предпочитает продукты питания:




Ну учитывая уровень жизни населения и стоимость продукции оружейных заводов, плюс ограничения в законодательстве (хотя, по сравнению с Европой, оно у нас очень даже либеральное), то не удивительно, что наши заводы не работают на внутренний рынок, тем более Молот, у которого в принципе нет дешевых образцов.
AndrG
P.M.
8-2-2017 10:40 AndrG
Rotbar:
5. Наличие 'преднатяга'.

В Бекасе есть уже.

Хорошо, что он есть главное что бы не потерялся невзначай в новом.

AndrG
P.M.
8-2-2017 10:43 AndrG
Из Википедии:
"В модели Winchester 1300 используется система Speed Pump, позволяющая ускорить процесс перезарядки оружия после выстрела. Суть её заключается в том, что затвор разблокируется немедленно после выстрела (при снижении давления в канале ствола до безопасного уровня). Реализация этой системы в ружье Winchester 1300 приводит к тому, что в некоторых случаях затвор после выстрела оказывается либо частично, либо полностью открытым с выбросом стреляной гильзы. Данная особенность не является признаком какой-либо неисправности затворного механизма, а заложена конструктивно."

Как реализована эта "система Speed Pump"?

ArGeo
P.M.
8-2-2017 11:24 ArGeo
Originally posted by AndrG:

Как реализована эта "система Speed Pump"?




Там очень мудреная конструкция затвора и УСМ, по сути начинка ствольной коробки является частью УСМ. В общем очень сложное в изготовлении ружье

obs_ant
P.M.
8-2-2017 11:45 obs_ant
В бекасе походу оно тоже есть. Фиг знает баг или фишка. При стрельбе пулевым рекордом с короткого ствола после выстрела затвор почти наполовину открывается. Еще чуть-чуть и сам гильзу выбросит. С дробовым азотом до 28 грамм такого не происходит, может навески не хватает
AndrG
P.M.
8-2-2017 13:50 AndrG
На видио, если я правильно понимаю, не Вин 1300, а какой то др. с перекосом затвора. Вы уверены, что на нем есть система Speed Pump.
Вроде ничего сложного не увидел...

Рекорд вроде 33гр, да и при выстреле пулей считается, что давление в стволе больше.

ArGeo
P.M.
8-2-2017 15:53 ArGeo
AndrG:
На видио, если я правильно понимаю, не Вин 1300, а какой то др. с перекосом затвора. Вы уверены, что на нем есть система Speed Pump.
Вроде ничего сложного не увидел...

Рекорд вроде 33гр, да и при выстреле пулей считается, что давление в стволе больше.

Да уверен. Посмотрите как затвор цепляется со ствольной коробкой. Сверху затвора треугольный зуб, а в коробке соответственно под него вырез. И гляньте внимательно на работу затвора. Он в жестком зацепе лишь при движении вперед. Назад же ему ничего не мешает двигаться. Т. е. если при выстреле не держать цевье, то ничего не мешает ему от отдачи идти назад, если пружинка, которая перекашивает затвор сравнительно слабая, то энергии отдачи хватит ее отжать и откатить затвор назад. Это да, не Винч 1300,но думаю что принцип схож. Почти инерционная система, приделай сзади пружину и её энергией перезаряжай оружие.

AndrG
P.M.
8-2-2017 16:18 AndrG
Т.е м.б система Speed Pump просто случайно полученная фишка использованная в рекламных целях. Вспомнил, что в сети встречал тест проведенный в Московском клубе "Тактика" по "открытию" помп и почти у всех затвор откатывается у кого больше у кого меньше.

Вообщем тема сис... темы не раскрыта. В нете только ее упоминание, описания не видел.

ArGeo
P.M.
8-2-2017 22:36 ArGeo
Originally posted by AndrG:

Т.е м.б система Speed Pump просто случайно полученная фишка использованная в рекламных целях.


Совершенно верно. Это сопутствующая фишка системы ружья. Причем полезная лишь спортсменам, простых же обывателей, коих среди покупателей Винчей было несоизмеримо больше, это приводило в неописуемый ужас (еще бы при выстреле произвольно открывается затвор) и люди писали множество рекламаций.
Но здесь вам не тут, хорошо там где нас нет. Поэтому за такое устройство сейчас бы нашего производителя закидали тапками, а в 30-е поставили бы к стенке за вредительство. Но там маркетинг развит лучше чем у нас, люди там "думают и не быдло", поэтому Винч 1300 с открывающимся затвором при выстреле и рвущимися тягами, Рэм 870 с шатом стволов и Мосс 500 грохочущий как ведро с гайками (охотничья модель если че), там, а особенно здесь, легенда, нет не так, ЛЕГЕНДА. Ну мы конечно и не говорим про хромирование стволов.
Q2Z
P.M.
8-2-2017 23:13 Q2Z
Я что то не понимаю о каких рекламациях идет речь, любая помпа при свободном цевье будет открывать затвор. Это особоенность всех помповых ружей, связана лишь с законами физики, так как цевье имеет вес и получив ускорение от отдачи, приобретает энергию способную открыть затвор, чем тяжелее цевье и меньше трение в узле, тем шире он откроется.
ArGeo
P.M.
8-2-2017 23:23 ArGeo
Originally posted by Q2Z:

Я что то не понимаю о каких рекламациях идет речь, любая помпа при свободном цевье будет открывать затвор.


Не открывать, а приоткрывать.
AndrG
P.M.
9-2-2017 08:33 AndrG
ArGeo:

.. . в 30-е поставили бы к стенке за вредительство. ...

Вы глянте статистику оправдательных приговоров тогда (30-е) и сейчас. Что-то мне кажется сильно подивитесь.. .
А заодно гендерный состав судов.. .
Мне интересны Ваши выводы.. .

ArGeo
P.M.
9-2-2017 11:17 ArGeo
AndrG:

Вы глянте статистику оправдательных приговоров тогда (30-е) и сейчас. Что-то мне кажется сильно подивитесь.. .
А заодно гендерный состав судов.. .
Мне интересны Ваши выводы...


Мои выводы про те времена? Слишком много было обвинительных приговоров, вот и пришлось оправдывать. Ведь многие оправдательные приговоры тогда были внесены задним числом, тем кто уже сидел. Внезапно оказалось, что некому командовать в армии, некому работать в КБ, некому делать любимый коньяк Черчиллю и т. д.
Ну и плюс ко всему здравомыслящие люди есть всегда и когда нет указания сверху о том что на район надо найти пару сотен шпионов, суд оправдает уборщицу Бабу Дусю, на которую накатала анонимку соседка, за то что она под портретом Сталина плохо пыль вытерла.

AndrG
P.M.
9-2-2017 16:54 AndrG

!!!УРА МЫ БЫЛИ УСЛЫШАНЫ!!!


Жаль, что по патроннику (89мм) так и не удалось доказать.. .
Хотя можно, как мне кажется, сделать на выбор заказчика.
Коробку, лоток, и окно выброса делать все же под 89мм надо для спортсменов, остается патронник который можно протачивать до 89мм, а можно и до 76, впрочем как и до 70мм. Вопрос запаса "толстой части" ствола. Ход затвора все же будет как у 89мм.

Предлагаю развивать тему дальше.

Флуд, свой и не только, зачищу, только разберусь, как это делать. Приношу заранее извинения перед авторами постов, но все же.
Если вдруг случайно снесу не как Вам кажется важные для техники моменты прошу их продублировать, а меня простить.

ArGeo
P.M.
9-2-2017 21:59 ArGeo
Originally posted by AndrG:

!!!УРА МЫ БЫЛИ УСЛЫШАНЫ!!!



И это радует.
К вышеперечисленному хотелось бы добавить улучшенную плавность хода цевья. Решается просто - ослаблением пружинки подъема лотка. Решение есть на форуме и на Ю-тюбе. Плавность хода и так хороша, только закусывает при начале движения цевья вперед.

Ну и уменьшенное раза в два (или минимум на 1/3) по длине цевье. Все скажут спасибо, спортсмены за то что станет возможно ничего не пиля заряжать по 4, а все остальные за то что цевье не будет корябать коробку.

Вместе с увеличенными окнами заряжания и выброса получится отличная помпа для спорта на базе старого Бекаса. Увеличенные магазины и так пообещали.


Guns.ru Talks
Продукция завода Молот
Помповое ружье с ручной перезарядкой для охоты ... ( 2 )