Восстановить модерацию раздела.

Собственно, в очередной раз поднимаю вопрос. Остаюсь при мнении, что новичкам следует месяц читать, прежде чем появится право публикации.

Новичек на форуме может оказаться профи в жизни. Лучше нормально модерировать и банить когда пишут ересь. Хоть новичка хоть ветерана.

Поддержу, модерация нужна.

Сергей Новосиб:
Новичек на форуме может оказаться профи в жизни. Лучше нормально модерировать и банить когда пишут ересь. Хоть новичка хоть ветерана.

Сергей, к сожалению, ситуация в корне иная: важная информация и ценный опыт, накопленный веткой за годы наглухо погребён горой сообщений типа "а у меня вот такое, шо это?" разъяснения по которым даны неоднократно, но на замечания неизменно следуют возражения: "а чё я все это тут читать должен?"

Так же не понятна пассивность представителей завода, появившихся здесь крайнее время. Имхо, это, в первую очередь, в их интересах, чтобы ветка восстановила прежний статус источника полезной информации об оружии "Молота" и площадки для содержательного общения. Если сами не потянут, думаю, парни из "Молот опен", имеющие несомненный авторитет на форуме, согласились бы следить тут за порядком. Как-то так.

Так же не понятна пассивность представителей завода, появившихся здесь крайнее время.

Этому есть объяснение
Молоту, по большому счету, ганза не интересна.
Этому две причины:
1) крайне малое значение с точки зрения продвижения информации - это померяно, проверено, подтверждено уже давным давно;
2) к сожалению, ценность содержания информации, которая оборачивается в ветке, стремится к нулю. Может быть, потому, что погребена.

Originally posted by oldmiker:

Молоту, по большому счету, ганза не интересна.

Уверяю Вас, ветка молота очень интересна! Иногда очень хочется ответить на пост, но приходиться сдерживаться.

oldmiker:
Молоту, по большому счету, ганза не интересна.

А в "Калашников" рассуждают совсем иначе. Кто прав - покажет время. Но читать всякую, пардон, херню про оружие и завод уже слегка поднадоело.

Ну, у них бОльший опыт в пиаре.

SvinARka:

Уверяю Вас, ветка молота очень интересна! Иногда очень хочется ответить на пост, но приходиться сдерживаться.

Нам реализовываться в другом надо, ув. SvinARka, не в бесплодной полемике.

Но читать всякую, пардон, херню про оружие и завод уже слегка поднадоело.

Так это не от Молота зависит, а от тех, кто всякую херню пишет.
Молот-Оружие сделает площадку-форум на своем сайте, задаст правила, отстроит взаимодействие с покупателями и интересующимися, будет общаться там - компетентно, уважительно, содержательно, ответственно. На принципах взаимности. Эта работа идет, в первом квартале 2017 года завершится. После этого представители Молота ограничат свое присутствие на ганзах. Разве что магазин останется. Потому, что удельный вес ганзов в информационном потоке Молота занимает очень малый вес. Не по причине действий или отношений Молота. Это просто количественная характеристика ганзов, никакой эмоциональной оценки здесь нет. Откликов с других каналов продвижения информации на порядок больше, не преувеличиваю.

А вот и зря. Не надо производителям отрываться от реальности. Они как будто на другой планете живут и не знают чего хочет потребитель в ИХ стране. А может не хотят знать? Мне вот вообще не понятно внутренний рынок им интересен или нет? Молоту, ИЖМАШу? Если нет - пустите импорт в страну без диких пошлин а сами торгуйте в Америку. Будем АРки брать со сменными стволами и прочими плюшками. А по делу - где ЗИП ? Где нормальное гарантийное обслуживание при той куче брака что идет с заводов? Гарантийный случай- гемор ужасный, проще сдать в металлолом. Замена ствола, вообще не решаемая задача. И так далее.. можно долго писать. А про то что надоело читать что люди пишут ну не читайте. Вы же не для людей делаете а для прибыли.

Сергей Новосиб:
А вот и зря. Не надо производителям отрываться от реальности. Они как будто на другой планете живут и не знают чего хочет потребитель в ИХ стране. А может не хотят знать? Мне вот вообще не понятно внутренний рынок им интересен или нет? Молоту, ИЖМАШу? Если нет - пустите импорт в страну без диких пошлин а сами торгуйте в Америку. Будем АРки брать со сменными стволами и прочими плюшками. А по делу - где ЗИП ? Где нормальное гарантийное обслуживание при той куче брака что идет с заводов? Гарантийный случай- гемор ужасный, проще сдать в металлолом. Замена ствола, вообще не решаемая задача. И так далее.. можно долго писать. А про то что надоело читать что люди пишут ну не читайте. Вы же не для людей делаете а для прибыли.

Вы не услышали. Ганзы просто плохой источник информации для этих целей. Это не очевидно, но это так.
ЗИП с января следующего года можно будет заказать через сайт завода, или приобрести в Москве, в фирменном магазине.
Про кучу брака надо говорить с цифрами, готовы обсуждать. Мы кучи не наблюдаем, ведем для этого специальный учет на заводе. Ганзы здесь, опять же, негодный источник информации - проверено.
Замена ствола - решаемая задача. Но только на заводе. Сейчас думаем о том, как сократить сроки на замену ствола - логистика, отработка на заводе. Люди в массе пишут херню - пользуюсь термином, введенным в оборот в этой теме не мной. Площадку для предоставления информации готовим, в первом квартале 17 года запустим. Все это так или иначе на ганзах было написано уже. И что? Вот и вы не восприняли эту информацию. Повторять сто раз?

Формат ганзов - негодный формат для корректного обмена информацией

С уважением,

Originally posted by oldmiker:

Нам реализовываться в другом надо, ув. SvinARka, не в бесплодной полемике.

Originally posted by oldmiker:

Молот-Оружие сделает площадку-форум на своем сайте, задаст правила, отстроит взаимодействие с покупателями и интересующимися, будет общаться там - компетентно, уважительно, содержательно, ответственно. На принципах взаимности. Эта работа идет, в первом квартале 2017 года завершится.

Originally posted by oldmiker:

ЗИП с января следующего года можно будет заказать через сайт завода, или приобрести в Москве, в фирменном магазине.
Про кучу брака надо говорить с цифрами, готовы обсуждать. Мы кучи не наблюдаем, ведем для этого специальный учет на заводе. Ганзы здесь, опять же, негодный источник информации - проверено...

И Вы будете утверждать, что никакого отношения к Молоту не имеете? И к документам покупателей доступа у Вас нет?
Ну-Ну

Ну, осталось процитировать меня, когда я говорил, что не имею никакого отношения к Молоту.
И мы автоматически вернемся к разговору о бреде.

Концепция "самодостаточности по-Кислову". Искренне желаю успехов заводу в этом реально нелёгком деле.

Счёл целесообразным реанимировать старую тему о старой проблеме. То, что завод пошёл "иным путём" - это дело завода, а отсутствие порядка в разделе создаёт проблемы владельцам и любителям оружия "Молота", участникам ветки. Как это решается организационно - не знаю, не приходилось сталкиваться, но вопрос, считаю, давно назрел и требует решения.

OLDALEX:
Счёл целесообразным реанимировать старую тему о старой проблеме. То, что завод пошёл "иным путём" - это дело завода, а отсутствие порядка в разделе создаёт проблемы владельцам и любителям оружия "Молота", участникам ветки. Как это решается организационно - не знаю, не приходилось сталкиваться, но вопрос, считаю, давно назрел и требует решения.

Поддерживаю!

Поддерживаю. А то уже вовсю продаваны полезли, хотя для купли-продажи в разделе создан специальный топик.

Кто на форуме МОЛОТа зарегистрирован - может, кинуть им ссылку на этот топик? Ладно, они тут общаться не хотят, но и бардак в разделе не пойдёт на пользу МОЛОТу. Пусть если не сами сотрудники МОЛОТа, то делегируют модераторские полномочия кому-то из старожилов раздела.

Сформулируйте сами, по каким правилам хотите жить

Правила-то сформулировать не проблема. Проблема - как (с какой частотой и постоянством) будет обеспечиваться соблюдение этих правил.

А так, ИМХО, создать топик "Правила раздела", подвесить его в ВАЖНОЕ (чтоб висел первой строчкой в разделе), вот собственно и всё. Содержимое "Правил" написать нетрудно, они есть единые для всего форума, есть дополнительные правила в разных разделах, скомпилировать можно исходя из целей и задач раздела.

Я считаю, что надо запретить торговлю (покупку, продажу, обмен, дарение), кроме специально отведённого топика, и банить за нарушение этого правила. И надо запретить обсуждение продукции других производителей (не МОЛОТа), удалять такие топики.

По сути правила давно сформулированы, если не этим разделом, так другим. В принципе разница не велика.
Проблемма действительно в том, что никто не контролирует соблюдение этих правил.
Нам нужен Модер, а то и два, благо достойных кандидатур имеется.

Свой вариант "правил раздела" (собрал на основе правил других разделов) я сбросил для рассмотрения Просматривающему в РМ.

Закрепить в топике раздела ряд "классических" тем, касающихся молотовского оружия. Ещё одна проблема в том, что барыжащий народ, зайдя в раздел, видит в топике разнообразное, включая "купи-продай", и лепит, особо не разбираясь, свои посты. Так Ганза и превращается из источника оружейного опыта и знаний в "торговую площадку".

OLDALEX:
Закрепить в топике раздела ряд "классических" тем, касающихся молотовского оружия...

Насколько я помню, количество "ВАЖНЫХ" тем в топике физически ограничено, их может быть то ли 2, то ли 3 всего...

Landgraf:

Насколько я помню, количество "ВАЖНЫХ" тем в топике физически ограничено, их может быть то ли 2, то ли 3 всего...

Это может быть одна закрытая тема со ссылками на основные.

Я предложил вот такие правила раздела, по согласованию с модератором выкладываю их для всеобщего обсуждения:
__________

ПРАВИЛА РАЗДЕЛА "ПРОДУКЦИЯ ЗАВОДА МОЛОТ"

1. Придерживайтесь темы топика. Например, если в топике обсуждается конкретная модель оружия, то обсуждение в топике других моделей оружия считается оффтопом;

2. Претензии по качеству продукции завода МОЛОТ-Оружие подкрепляйте доказательствами, например, фотографиями;

В разделе ЗАПРЕЩЕНЫ:

3. Публикация и обсуждение способов нарушений действующего законодательства, информации по приданию оружию запрещённых свойств, использованию запрещённых законом устройств и приспособлений, и т.д;

4. Открытый мат. Если Вы всё-таки обязательно хотите употребить какое-либо неприличное выражение, заменяйте некоторые символы нецензурного слова на любые знаки. Наказывается также и цитирование открытого мата. При наличие мата в цитируемом тексте применяйте вышеуказанное правило замены букв к цитируемому сообщению;

5. Личные оскорбления. Не важно, кто не прав или "первый начал", все ругающиеся получат наказание;

6. Обсуждение политики;

7. Клонирование никнеймов;

8. Обсуждение продукции других производителей, унизительные и оскорбительные высказывания в адрес других производителей, их продукции или их сотрудников;

9. Использование унизительных и оскорбительных вариаций на тему названия завода МОЛОТ-Оружие, его подразделений и продукции, оскорбление сотрудников завода, представителей торговых и сервисных организаций;

10. Размещение недостоверных (не подтверждаемых объективными фактами, например, ссылками или фотографиями) сведений, порочащих репутацию завода МОЛОТ-Оружие, его продукции, участников форума и сторонних лиц и организаций;

11. Публичные споры с модераторами и качание прав на тему модерации раздела;

12. Купля-продажа, реклама, как в виде отдельных топиков, так и в постах внутри уже существующих топиков. Этот раздел не называется "Купля - продажа", это раздел "Продукция завода МОЛОТ".
Топикстартеры, которые будут размещать темы или посты о покупке, продаже, оценке, выяснении рынка и т.д., тем самым доказывают, что не читали правил раздела, поэтому будут отправляться в бан на 30 суток, а тема или пост будут удалены. Остальным пользователям рекомендуется воздерживаться от написания сообщений в подобных темах. Раздел не барахолка! Торговля оружием производства завода МОЛОТ, а также запчастями и комплектующими к такому оружию допускается только внутри топика Куплю-продам, отдам-приму в дар и пр. . Или размещайте свои объявления о покупке и продаже в соответствующем разделе "Купли-продажи" forumindex/11.html , либо через платный рекламный блок по договорённости с администрацией форума.

Если вы видите, что в каком-то сообщении нарушается закон, правила раздела или общепринятые нормы общения, не стесняйтесь отправить уведомление модераторам, кликнув на пиктограмму "жёлтый треугольник" над непонравившимся сообщением. Сообщения о нарушениях рассматриваются не как стукачество, а как помощь в наведении порядка в разделе.

Наказание за нарушение правил определяется модератором на своё усмотрение.

Прежде чем написать модераторам в персональные сообщения вопрос типа "Почему была удалена моя тема?", ознакомьтесь с вышеприведенными правилами.
__________

Сомневаюсь в целесообразности ограничений, касающихся непосредственно завода. Завод официально "открестился" от Ганзы. С какого теперь тут все должны быть по отношению к нему "святее папы"? И сам раздел, имхо, подлежит переименованию в "Оружие от ВПО "Молот". "Умерла, так умерла". С остальным - в целом согласен.

OLDALEX:
Сомневаюсь в целесообразности ограничений, касающихся непосредственно завода. Завод официально "открестился" от Ганзы. С какого теперь тут все должны быть по отношению к нему "святее папы"? ...

Боюсь, даже если МОЛОТ и не хочет тут полноценно общаться, то всё равно не потерпит, чтоб его тут полоскали как угодно и обзывали земляным червяком. МОЛОТу будет проще вообще грохнуть этот раздел, чем допустить тут разгул глума и издевательств. Никто не призывает обожать МОЛОТ, целовать его в попу и делать три раза "ку", но хотя-бы не хамить и не лгать в адрес производителя, продукцией которого пользуется хренова туча народу. Это, вообще-то, "входит в состав" просто культурного поведения.

Требование обоснованности претензий прописано, прочее - имхо, лирика. Если случится переименование, то закрыть что-либо завод уже хрен сможет, поскольку раздел, фактически уже чисто любительский, станет таковым де-юре. Особенных непристойностей не допустит модер, а если что, то "обратка" в адрес завода будет в некоторой мере возмездием за его уничижение Ганзы. В конце концов, "за всё надо платить".

Если раздел перестанет представлять интересы производителя, администрация форума может на полных основаниях счесть, что ему не место в рубрике "Производители оружия", и раздел просто потеряет место для существования.

Помимо заводской ветки "Ижмаша", курируемой КК, существует любительская - "Сайга", куда Концерн не лезет. А вообще спор, имхо, ни о чём: как будто модерацию уже восстановили.

OLDALEX:
... вообще спор, имхо, ни о чём: как будто модерацию уже восстановили.

Ну погодите маленько, Москва не сразу строилась

Давайте дождёмся, может у кого-то ещё есть какие-то замечания к проекту "Правил раздела". Когда определимся с "Правилами", можно будет уже просить Просматривающего эти "Правила" прикрутить в "Важное", и начать по этим правилам жить.

О!
Власть появилась!

Originally posted by Landgraf:

замечания к проекту "Правил раздела".

а то думаете нету? когда люди заплатили свои деньги, а им впарили брак, то я думаю они вправе "ругнуться" в сторону бракодела !! да и крепкое слово от других форумчан, бракоделу на пользу(в будущем).

маузер2000:
а то думаете нету? когда люди заплатили свои деньги, а им впарили брак, то я думаю они вправе "ругнуться" в сторону бракодела !!...

Да пусть ругаются. Только зачем делать это публично? Форум - общественное место, а нецензурная брань в общественном месте это, знаете ли, как-то не приветствуется ни в каких случаях. Если надо сообщить/информировать о случае брака - это одно. А если надо громко прокукарекать, и оттоптаться - это уже совсем другое.
Да и разумному человеку мат и не требуется, он обычными, литературными, словами может приложить мама-не-горюй. А неразумным вообще в интернете что-либо писать противопоказано.

маузер2000:
... да и крепкое слово от других форумчан, бракоделу на пользу(в будущем).

Судебный иск будет гораздо эффективней самого крепкого словца.
А до подачи иска будет полезно обратиться к производителю. Но не тут, не на Ганзе, а через те способы связи, которые рекомендует сам производитель.

Landgraf:
Да и разумному человеку мат и не требуется, он обычными, литературными, словами может приложить мама-не-горюй. А неразумным вообще в интернете что-либо писать противопоказано.

Примитивный критерий "разумности". Мат вошёл в язык и в жизнь помимо нашей воли, и в определённых обстоятельствах может быть вполне уместен. Матом пользовались великие. Правилами хорошего тона, де-факто, является "запикивание" его знаками препинания, не думаю, что в этом плане раздел следует как-то выделять особо.

Originally posted by Landgraf:

Да пусть ругаются. Только зачем делать это публично?

а какой смысл в не публичных ругательствах? от них ноль пользы вот когда публично, тогда эфекта от них больше, и начинают бояться именно публичности!

Originally posted by Landgraf:

а нецензурная брань в общественном месте это, знаете ли, как-то не приветствуется ни в каких случаях.

не приветствуется, делать брак, обманывать по срокам, короче динамить, не косячь и ругани не будет!!!

Originally posted by Landgraf:

Если надо сообщить/информировать о случае брака - это одно.

да да в тихоря сообщить (по секрету) , и будут тебя динамить). а тут потенциальный клиент он всё видит и три раза подумает а надо ли ему с бракоделом связываться.

Originally posted by Landgraf:

Да и разумному человеку мат и не требуется, он обычными, литературными, словами может приложить мама-не-горюй.

ну не могут быть все покупатели МО (да и не только его ) разумными, нету 100% разумных (не у одного производителя). разумность

Originally posted by Landgraf:

Судебный иск будет гораздо эффективней самого крепкого словца.

вы сейчас посмеялись что-ли ? проще будет блейзер купить (да и дешевле).