artmel
P.M.
|
В рекламе заявлены. а планируются (или уже есть) в продаже?
|
|
maxus389
P.M.
|
Вот на выставке было
|
|
Landgraf
P.M.
|
ИМХО, не самый удачный патрон получился. На ВПО-209 могут начаться повреждения ствола.
|
|
AleX413
P.M.
|
Ужас.. . Во-1 где-то же был вариант с.. . такой типа пулей из склеенной мелкой дроби. Типа такой же (это ведь ? 10, 1.75 мм), только без контейнера. Во-2 зачем? Калибр маленький - дроби каких-то осмысленных номеров поместится совсем мало. Туда же 00 придется как картечь снаряжать Может штук 20 влезет, по полграмма.. . Скорости тоже ждать не приходится, иначе вылетит лепешка.
|
|
artmel
P.M.
|
по заявлениям с видео там 9 грамм дроби. начнут производить через месяц-полтора
|
|
Arkadiy-manager
P.M.
|
7-10-2016 08:56
Arkadiy-manager
по тем же заявлениям там разброс дроби окуительный, так что не нужен он этот дробовой, пусть бы п/о и оболочку норм сделали.
|
|
artmel
P.M.
|
нужен. хочу на утку. покупать еще одно ружо нет желания.
|
|
Landgraf
P.M.
|
artmel: нужен...
Это Вам так кажется. Реальность оставляет за собой право не соответствовать Вашим ожиданиям. artmel: ... хочу на утку...
А что Вам мешает хотеть? artmel: ... покупать еще одно ружо нет желания.
А-аа.. . Ну ну.. .
|
|
artmel
P.M.
|
Вы из техкрима заведуете производством патронов? нет? ну и нехрен тут умничать. а уж тем более , че я хочу а чего нет.
|
|
Landgraf
P.M.
|
artmel: Вы из техкрима заведуете производством патронов? нет?
Нет. artmel: ... ну и нехрен тут умничать.. .
ОК, оставлю Вас наедине с Вашими влажными фантазиями о стрельбе дробью из чисто пулевого ружья через "парадокс". artmel: ... а уж тем более , че я хочу а чего нет.
Так я ж хотеть не мешаю Каждый хочет что он хочет, у нас демократия, любой может что угодно хотеть
|
|
artmel
P.M.
|
вот и не мешайте. патрон будет, даже если я его сделаю сам.
|
|
AleX413
P.M.
|
Да сделать-то не проблема. Разлет только из-за нарезов будет раз в 6 больше, чем у гладкого (там весь снаряд летит в конус ок. 1 градуса). А дроби в патроне в 3 раза меньше. Итого плотность дырочек в бумажке при прочих равных в 100 (сто!) раз меньше, чем у дробовика. И оно Вам все еще надо?
|
|
artmel
P.M.
|
я на дальнем востоке подходил к перепелке на 10-15 метров. не особо таясь. учитывая что перезарядка быстрая, думаюэто не особо большая продленма. по колву дроби. в первом варианте у них 20грамм во втором 9 грамм. думается можно сделать и 20-25 гр контейнер на большую глубину вглубь патрона, с уменьшенной навеской пороха.
|
|
maxus389
P.M.
|
Патрон нужен, хотя бы потому, чтобы спокойно находится в лесу с бумажкой на пернатых. Баллистические способности патрона очень сомнительны. Да и техкрим мне кажется только для этого данный патрон и делает.
|
|
artmel
P.M.
|
смотрим для сравнения с 410 дробовым Характеристики Калибр, мм 410 ? дроби 7 Порох Сунар-410 Масса дроби 13 г 13 грамм тоесть если выпустят дробовой по первому варианту типа ежевики, то в 366 калибре дроби больше в полтора раза. если в новом варианте то в 1.4 раза меньше.
|
|
nekobasu
P.M.
|
Originally posted by artmel:
смотрим для сравнения с 410 дробовым
Их нельзя сравнивать, в .410 нет интегрированного парадокса. Из-за парадокса дробь должно офигенно раскидать на очень небольшой дистанции. Поэтому оставьте для .366ТКМ пулю, а для уток купите другое ружье.
|
|
AleX413
P.M.
|
Не просто должно, а и будет. Все же легко считабельно Шаг нарезов 500 мм. Диаметр ствола пусть 9.3 мм, тогда длина окружности = Pi*D = 29.2. Отсюда следует, что, проходя по стволу полметра, поверхность снаряда пройдет еще 29 мм по кругу. Когда ствол кончится, дробины, уже ничем не удерживаемые, полетят дальше в ту сторону, куда двигались в последний момент по стволу. Те дробины, что были ближе к центру снаряда, будут отклоняться пропорционально меньше. Только дробь все-таки имеет размер, потому D это калибр минус диаметр дробины, значит 7.5 мм. Соответственно угол разлета = 2*arctg(Pi*D/L), что значит 5.4 градуса. Добавляем все те же чудеса, что были и в гладком и.. . все, только пугать
|
|
artmel
P.M.
|
а с чего вы взяли что куча дроби будет двигаться в стволе как единое целое? вся эта конструкция развалится через несколько сантиметров. и каждая дробина и куски оболочки будут двигаться по своей траектории. часть столкнется с нарезами, а часть нет.
|
|
Landgraf
P.M.
|
AleX413, 5,4 градуса - это от оси ствола, или общее (во все стороны)? Просто ЕМНИП 5 градусов на метре даёт 7,5см, то есть на 30 метрах - это два с лишним метра, а если речь про конус разброса 5+5 градусов, то на 30 метрах пятно осыпи будет иметь диаметр почти в 5 метров. В слона не попасть, не то, что в утку.. .
|
|
Landgraf
P.M.
|
artmel: а с чего вы взяли что куча дроби будет двигаться в стволе как единое целое? вся эта конструкция развалится через несколько сантиметров. и каждая дробина и куски оболочки будут двигаться по своей траектории. часть столкнется с нарезами, а часть нет. Ржу-нимагу А те дробины, которые с нарезами не столкнутся - сколько их будет-то? И они что, пролетят по стволу, не встречая препятствий? Точно сказочник. P.S. буржуи, наверное, идиоты, раз делают для нарезного оружия, пригодного для стрельбы дробовым патроном, специальную насадку - успокоитель дроби. И всё равно, результаты стрельбы так себе, т.к. дробь хоть и успокоена (потеряла вращение), но покорёжена сильно.
|
|
AleX413
P.M.
|
Во все. Это угол в вершине конуса. У гладкого цилиндра от перестроений, соударений дробин и т.п. получается ок. 1 градуса. Ну а здесь еще плюс 5.. . Сеять будет адски. Контейнер тоже не особо спасет. Даже если он будет срезаться нарезами, его толщина не очень-то.. . А дальше будет фрезеровать снаряд в пыль
|
|
Landgraf
P.M.
|
AleX413: Во все. Это угол в вершине конуса. У гладкого цилиндра от перестроений, соударений дробин и т.п. получается ок. 1 градуса. Ну а здесь еще плюс 5.. . Сеять будет адски...
То есть 6,4 градуса в вершине конуса.. . Всё равно неслабо, значит, осыпь будет иметь диаметр около 3м на дистанции 30м. Если взять "полезную" площадь сечения утки за 1дм2 (10х10см), то в таком круге поместится примерно 700 уток. Для надёжного поражения крайне желательно попасть как минимум двумя дробинами. Найдётся ли в патроне 366ТКМ 1400 дробинок??? Если это дробь N5, то каждая дробинка весит примерно 0,16гр, то есть для успешной охоты на утку из ВПО-208/209 дробовым патроном с дробью N5 вес снаряда должен составить примерно 224гр. на один патрон. Даже если брать N7, где вес одной дробины всего 0,09гр, всё равно общий вес снаряда зашкаливает все разумные пределы - "всего-то" 126гр дроби в одном патроне... Хочется пожелать экспериментатору успехов, явно на Нобелевку человек идёт.. . Ну или на Дарвиновку AleX413: Контейнер тоже не особо спасет. Даже если он будет срезаться нарезами, его толщина не очень-то.. . А дальше будет фрезеровать снаряд в пыль
Контейнер будет только хуже делать - его обломки окажутся в снопе дроби и будут работать как раскучнитель.
|
|
nekobasu
P.M.
|
Угол в 6 градусов - это очень оптимистично. Будет еще один фактор - разбитие дробового снопа пороховыми газами. Сеять будет по страшному. Но есть одна охота, где такие патроны можно попробовать использовать - это охота на куропатку. Они бывает чуть ли не из под ног взлетают, так что может быть кого-то в стайке и зацепит.
|
|
artmel
P.M.
|
30, 50, 70 метров. кто дальше? высокоточка дробью? окститесь. много раз подходил к куропаткам на 10 метров иногда ближе. будет давать осыпь на 10 метров в 50-80см - ну и хорошо.
|
|
Landgraf
P.M.
|
artmel: ... будет давать осыпь на 10 метров в 50-80см - ну и хорошо.
Берите калькулятор, и считайте, что будет в круге диаметром 50-80см Круг диаметром 80см - это половина кв.м., т.е. 50 "условных уток", значит нужно 100 дробин, берём N5, по 0,16гр дробина, получаем 16 грамм дроби надо как минимум. И это только теория. А на практике будет ещё и очень хреновое качество выстрела, кроме безумной осыпи ещё и резкость никакая.
|
|
Landgraf
P.M.
|
nekobasu: ... может быть кого-то в стайке и зацепит.
Главное, не прострелить собственные ботинки, с такой-то осыпью
|
|
artmel
P.M.
|
на 56 дробин в 9грамовой навеске. шанс 56% тоесть пр трех выстрелах шанс ок 90% , ну че, нормально.
|
|
Schmit
P.M.
|
Originally posted by artmel: .... хочу на утку.. . Originally posted by artmel: тоесть пр трех выстрелах шанс ок 90% , ну че, нормально.
Да , очень жаль , что в УСМ "двести девятого" устранена возможность автоогня , вот её как раз и не хватает ))) и магазин или барабан от РПК не помешал бы ))) иначе шанс завалить на взлёте уточку 366-ым ТКМ дробовым ничтожно мал . Хотя , если гипотетически собрать спарку из двух стволов и вести из них огонь одновременно , то шанс увеличивается ))) А чтобы пытаться бить уток на лету (низколетящих) , тут нужна спаренная зенитная установка минимум из четырёх стволов калибра "366ТКМ" )))
|
|
Landgraf
P.M.
|
artmel: на 56 дробин в 9грамовой навеске. шанс 56% тоесть пр трех выстрелах шанс ок 90% , ну че, нормально.
Вы собираетесь охотиться на уже убитых, или наглухо контуженных, птиц??? Просто любая другая птица не будет дожидаться даже второго выстрела, я уж и не говорю про третий.
|
|
lavrovs83
P.M.
|
17-2-2017 23:14
lavrovs83
Сейчас уже пошли СКС-сы и АКС-сы от АРМЗ со сверловкой ланкастера, какие шансы из них чего то добыть(если патрон все таки будет)там нарезов уже нет?
|
|
Landgraf
P.M.
|
lavrovs83: Сейчас уже пошли СКС-сы и АКС-сы от АРМЗ со сверловкой ланкастера, какие шансы из них чего то добыть(если патрон все таки будет)там нарезов уже нет?
Ланкастер лучше подходит для стрельбы дробью, в нём отсутствуют чёткие нарезы, из-за этого сноп дроби меньше колбасит, хотя крайние дробины всё равно будет раскидывать. Но все остальные проблемы (досылание, обеспечение резкости выстрела) в нём точно такие-же. А так, по Ланкастеру в обычных калибрах в инете информации навалом. Например (навскидку, первое, что выдал поисковик): ohotniki.ru "... Надежное поражение мелкой дичи дробью возможно до дистанции 20 - 25 м, так как вращение, придаваемое нарезкой дробовому снаряду, несколько увеличивает рассеивание... " shotguncollector.com "... что касается стрельбы дробью из 'ланкастера', то при желании можно это делать, если устраивает калибр, вес ружья и ширина осыпи, позволяющая надёжно поражать пернатую дичь лишь накоротке (по старым отзывам - до 30 ярдов)... " Общий вывод - дробью стреляет похуже, чем обычный гладкоствол, но при необходимости на небольшой дистанции можно использовать.
|
|
Tranklukator
P.M.
|
7-5-2017 06:50
Tranklukator
Landgraf: Общий вывод - дробью стреляет похуже, чем обычный гладкоствол, но при необходимости на небольшой дистанции можно использовать.
Абсолютно Верно! Господа! По дробовому .366 ткм ничего не слышно? Когда выпуск начнут? В интернете новой информации не нашел.
|
|
otar07
P.M.
|
Originally posted by nekobasu: Их нельзя сравнивать, в .410 нет интегрированного парадокса. Из-за парадокса дробь должно офигенно раскидать на очень небольшой дистанции. Поэтому оставьте для .366ТКМ пулю, а для уток купите другое ружье.
Согласен, парадокс на 12калибре раскидывает на 10 метрах дробь контейнерную по всей зеленой мишени грудная.?4. еже и рисунок забавный крестом получается по числу нарезов. ------ Эти люди с катанами ходят и раздают приказы.
|
|
Tranklukator
P.M.
|
10-5-2017 18:30
Tranklukator
otar07: Согласен, парадокс на 12калибре раскидывает на 10 метрах дробь контейнерную по всей зеленой мишени грудная.?4. еже и рисунок забавный крестом получается по числу нарезов.
Тут такое дело... Бывает, что дробовой патрон с большим рассеиванием, это благо. Особенно в лесу. Когда отпустить дичь на дистанцию выстрела нельзя из-за густой поросли, а стрельба в упор ее разорвет. Ну и собственно, нахождение в лесу с карабином, по лицензии на пушного зверя, или птицу, не вызовет вопросов по правилам охоты, на законность их соблюдения.
|
|
otar07
P.M.
|
Originally posted by Tranklukator:
Тут такое дело...
Вот со вторым безоговорочно согласен. А по первому там осыпь в виде креста по четырем нарезам, и между ними сектора без единой дробинки. Для охоты я бы не стал рассчитывать - дичь обнесет . Сами попробуйте по мишени. Увидите о чем я. ------ Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.
|
|
Hawk_eye_71
P.M.
|
29-5-2017 17:46
Hawk_eye_71
|
|
Tranklukator
P.M.
|
2-6-2017 06:53
Tranklukator
Я год назад рассматривал вариант, как снарядить дробь в медицинские контейнеры. Приобрел разные образцы, повертел так и сяк... Они по диаметру не очень подходят, а ипаться их переделывать тогда не хотелось. Думал, вот-вот заводские дробовые выпустят в продажу. А воз, и ныне там... Вот опять задумался... Может попытаться продолжить начатое? Нужен пластиковый контейнер. Надо думать, что может подойти. Мое мнение-скреплять дробь в контейнере не следует.
|
|
Savage94
P.M.
|
Вот людям то заняться нечем) С 12ым калибром то бывают подранки, а из гибридов столько птицы израните, если попадете. А если не попадете, для соседних охотников всю дичь распугаете. Тем более с винтовочными прицельными стрелять по летящей цели задача нетривиальная. 40 тысяч было на гибрид? Найдется 8-9 на мр-18 в 12 калибре и с прицельной планкой. Почти на все виды охот с таким набором можно
|
|
Sedobor
P.M.
|
Originally posted by otar07:
рисунок забавный крестом получается по числу нарезов
Это что за парадокс такой в 12К с ЧЕТЫРЬМЯ нарезами?
|
|
Tranklukator
P.M.
|
8-7-2017 16:24
Tranklukator
Savage94: Вот людям то заняться нечем) С 12ым калибром то бывают подранки, а из гибридов столько птицы израните, если попадете. А если не попадете, для соседних охотников всю дичь распугаете. Тем более с винтовочными прицельными стрелять по летящей цели задача нетривиальная. 40 тысяч было на гибрид? Найдется 8-9 на мр-18 в 12 калибре и с прицельной планкой. Почти на все виды охот с таким набором можно
А если дичь сидящая или плавающая? А если других охотников нет на десятки верст? Оружие как и припас подбираются под определенные задачи, правила и условия охоты. Если Вы не видите суслика... Это не значит, что его нет!
|
|
|