Карабин от Молота по спецзаказу. Ну вот всё и выяснилось.

Originally posted by ВВС61:

Добрый вечер. А раньше каша не подгорала.

Польщён

Напоминаю уважаемым форумчанам. Покупатель и я уважаем любое высказанное мнение. Но я не буду терпеть комментаторов, которые переходят рамки приличия. И не надо меня обвинять, что я оставляю комментарии поддержки покупателя. А удаляю только комментарии в защиту завода. Почитайте комменты Landgraf, Lis-biker, Охотник1975 и некоторых других. Почитайте и удалённые комменты. Их тоже можно прочитать. Они удалены за хамское обращение к покупателю. И потому, что засоряют тему.
Некоторые тут посмеиваются над покупателем, как будто сами родились с винтовкой в руке и патроном ... в патроннике.

Originally posted by Гуня1969:

Многие мне советуют отстрелять карабин, и только после этого делать выводы. Естественно, так и будет сделано, но не ранее, чем будет получена лицензия на хранение и ношение.

Отстрел - это "ни очем". Необходима экспертиза.

Умиляет тема =)))

Originally posted by Surgerion:

Отстрел - это "ни очем". Необходима экспертиза.

И кто же её может провести? Поделитесь опытом.

Карабина же, это же очевидно. Ваш КЭП.

Судя по логике вопросы все первом посте, вот их и задать эксперту. Пусть эксперт на них ответит и выдаст заключение.

Упарился читать
В общем, если я правильно понял, некто купивший (назовем его так) желал иметь вот такой листок отстрела:

Сообщу, что листок этот мой, для моего карабина, 2010г.в. Был прислан сканом (!), в процессе производства карабина. Оригинал мне никто присылать не собирался, а я и не настаивал.
Номер своего карабина я затер (извините если что ).

Карабин производился "с нуля", под чутким руководством Сергея ака Просматривающий.

Это что касаемо "листка отстрела"!

Что касаемо карабина ТС:

Понятно что покупалось это для показухи, и мечталось о "ну просто шоб ваще и все вокруг роняли слюни". Это понятно и не обсуждаемо

Понятно что ТС не отстреливал карабин. А надо было-бы, думаю многое встало-бы на свои места.
Резюмируя:
Суть претензий ТС мне во многом (если не во всем) неприемлема, но она имеет право на существование.
Я покупаю изделия для их пользования, а эстетические моменты меня заботят мало.

Originally posted by Shuriken2:

желал иметь вот такой листок отстрела

Так именно такой получил со своим заказом и своими хотелками без проблем (оригинал на степлере к паспорту), но давненько в 2008 году.

А сейчас кстати никаких данных по кучности в паспортах не указывают
Буквально вчера приобрел 125-й в магазине, в паспорте только отметка о контрольном отстреле и все.

Originally posted by Sergii:

Буквально вчера приобрел 125-й в магазине, в паспорте только отметка о контрольном отстреле и все.

Серега, ты теперь в "открытом Калашникове, это хорошо.

По теме, вспомнилось:
- Знаете, доктор, вот посмотрите, у меня одно яичко чуть выше другого.
- Ну и что тут такого, у всех так?
- Как что? Неаккуратно как-то.

Originally posted by PUFGUN.RU:

Серега, ты теперь в "открытом Калашникове, это хорошо.

Я теперь могу вообще где угодно, кроме мануальных классов

Lis-biker

quote:
Originally posted by Shuriken2:
моего карабина, 2010
R100 27? а сами отстреливали потом на кучу?

Да, отстреливал. В Алабино, на 100м стрелял. Зимой, ветра толком не было, соотв. патроны - обычный валовый порноул, 3,6гр FMJ

Про два отрыва сказать ничего не могу. То ли патроны не той системы, то ли я безрукий
Скорее второе

Originally posted by Shuriken2:

если я правильно понял, некто купивший (назовем его так) желал иметь вот такой листок отстрела:

Теперь сравните с тем, что он получил.

Originally posted by Shuriken2:

Понятно что покупалось это для показухи, и мечталось о "ну просто шоб ваще и все вокруг роняли слюни". Это понятно и не обсуждаемо

Абсолютно не согласен. Но Вы правы в одном, что "не обсуждаемо". Это его личное дело. И к надлежащему или ненадлежащему выполнению заказа не имеет отношения.

Originally posted by Shuriken2:

Понятно что ТС не отстреливал карабин. А надо было-бы, думаю многое встало-бы на свои места.

Как Вы представляете себе отстрел без лицензии на хранение/ношение?

Originally posted by Shuriken2:

Резюмируя:
Суть претензий ТС мне во многом (если не во всем) неприемлема, но она имеет право на существование.
Я покупаю изделия для их пользования, а эстетические моменты меня заботят мало.

В этом пожалуй соглашусь.

Originally posted by King_av:

Судя по логике вопросы все первом посте, вот их и задать эксперту. Пусть эксперт на них ответит и выдаст заключение.

А не проще заводу предоставить акт (листок) отстрела. Может быть на этом конфликт закончится. Мне не понятна позиция завода. Почему покупатель уже потратив 30 тыс. должен ещё заказывать экспертизу. Эта большая проблема в наших краях. У нас даже легального стрельбища здесь нет.
Объясните мне это, защитники завода. Может я тупой и не догоняю?

Landgraf, не напрягайтесь. Вам была дана возможность комментировать эту тему. Вас только просили быть корректным в высказываниях. Но Вы начали выпендриваться. Теперь выпендривайтесь на стороне.

Пришло сообщение от покупателя.

Доброго времени суток!
Отвечу на некоторые вопросы.
Скажу, почему я усомнился в том, что был произведён отбор по кучности. Я ждал свой заказ три месяца. В декабре и январе я связывался с заводом и выяснял, на какой стадии выполнение моего заказа. Мне отвечали, что отбор идёт, и пока нет подходящего донора. Но в начале февраля, когда я в очередной раз позвонил на завод, мне сказали (видимо, другой менеджер), что мой заказ мастеру ещё не передавали. Это первый эпизод, когда я понял, что мне врут. Второй эпизод, заставивший меня усомниться в серьёзном отношении завода к моему заказу, это когда 12 февраля мне позвонила менеджер и сообщила, что мой заказ готов, и мне выслан соответствующий счёт. Я задал вопрос: "Все ли мои пожелания выполнены?". Девушка что-то там начала проверять и ответила: "Да, планку установили". Тогда я спросил про остальные 6 пунктов требований. После некоторой паузы, менеджер сказала, что требуется уточнение заказа.
В том счёте сумма по акту за дополнительные работы составила 2656 рублей.
Через шесть дней, 18 февраля, мне был выставлен новый счёт. Стоимость дополнительных работ в нём составила уже 5842 рубля.
Я написал на завод письмо с вопросами по выполнению заказа: каков реальный калибр, проводился ли отбор по кучности и каково состояние карабина. Ответ поступил не сразу. В ответе менеджер Игорь Мальцев не ответил про калибр, но сообщил результат отбора по кучности. Я запросил скан акта, на что менеджер ответил, что акт отстрела будет приложен к сопроводительным документам к карабину. Я поверил ему на слово.
Не обнаружив акт в пакете с документами, я написал письмо на завод с просьбой выслать мне скан. Мне не ответили. Я позвонил на завод, и тогда услышал про "внутренний документ". На вопрос: "Почему тогда мне обещали отправить акт с карабином" ничего толком не ответили. Правда, в этот же день прислали то письмо от отдела продаж, которое выставлено в первом посте.
Как я вижу всю эту ситуацию. Мне выслали самый обычный карабин. Никакого отбора кучности не было. Поставили планку и выставили первый счёт. Когда я сообщил, что меня устроит только выполнение всех моих требований (которые были согласованы), а в противном случае я буду требовать возвращения оплаты, на заводе взяли короткую паузу, а затем выставили новый счёт на этот же самый карабин, внеся в него оплату за якобы выполненные все требования.
Когда я обнаружил, что не все требования надлежаще выполнены, я решил узнать, а за какие работы я вообще платил. Запросил акт по дополнительным работам и прейскурант. Естественно, никакого ответа я не получил. Я написал ещё несколько писем. Ответа нет.
Проблема не в том плох или хорош этот карабин. У меня пока нет уверенности ни в том, ни в другом. Конфликт в том, что завод не выполнил мой заказ в том виде, в котором должен был выполнить, хотя сумма за дополнительные работы оказалась даже выше, чем было озвучено до оформления заказа.
Тем не менее, я свою часть обязательств (оплата заказа) выполнил в полном объёме, а вот завод по отношению ко мне - нет.
Вы можете смеяться надо мной за мои "хотелки", обсуждать и осуждать мои требования. Но это не меняет ситуацию: я получил не то, что заказывал. На заводе сознательно обманывают покупателей.
P.S. Персонально камрадам Lis-biker и Landgraf: парни, вы оказываете заводу медвежью услугу. С такими адвокатами как вы и прокурора не надо. Пишите ещё. Я попрошу Александра, чтобы не удалял ваши комментарии.

Вобще то, хотелось бы услышать представителей завода.
Не верю, что никто из них не читает тему.
В соседней теме SvinARka рекламирует новый сайт. Он и здесь появился сообщить про письмо о кучности. Значит он в теме. Почему не объяснит позицию завода?

А что мешает подать в суд и вернуть деньги?

Originally posted by USSR Moscow:

А что мешает подать в суд и вернуть деньги?

Попрошу покупателя в следующем сообщении ответить на этот вопрос.

Покупатель прислал сканы счетов за допработы.
Я разместил их в первом посте.

Originally posted by USSR Moscow:

А что мешает подать в суд и вернуть деньги?

я думаю попытаться можно и без суда, НО что он скажет заводу? как я уже говорил, всёнужно обговаривать в договоре с печатями и подписями.. с перечнем работ стоимостей итп, иначе это просто болталогия.
выставили новый счёт? ну вижу.. де там перечисления отбор по калибру и прочее? оплатили? ну и.. . какой теперь спрос? ваше слово против их слова- нет документов, кроме письма с указанием отстрела, вот на него можно как-то опереться если куча будет значительно хуже..
мой вам совет, стреляйте и не забивайте себе голову ерундой, от этого одни расcтройства
другое дело- заводунужно переработать механизм ээ спец заказа, дабы избежать подобных ситуаций
з.ы. сейчас подобный карабин, только более потрёпаный висит в магазине, с планкой, кажись за 26килорублей, сегодня постараюсь посмотреть.

Lis-biker:

я думаю попытаться можно и без суда, НО что он скажет заводу? как я уже говорил, всёнужно обговаривать в договоре с печатями и подписями.. с перечнем работ стоимостей итп, иначе это просто болталогия.
выставили новый счёт? ну вижу.. де там перечисления отбор по калибру и прочее? оплатили? ну и.. . какой теперь спрос? ваше слово против их слова- нет документов, кроме письма с указанием отстрела, вот на него можно как-то опереться если куча будет значительно хуже..
мой вам совет, стреляйте и не забивайте себе голову ерундой, от этого одни расcтройства
з.ы. сейчас подобный карабин, только более потрёпаный висит в магазине, с планкой, кажись за 26килорублей, сегодня постараюсь посмотреть.

Вряд ли техзадание было в устном виде.
Скорее всего переписка с менеджером.
И если в хвосте письма оно будет, то есть вероятность добиться.

На молоте тоже не дураки, на договор не пойдут.

Гуня1969:
Вобще то, хотелось бы услышать представителей завода.
Не верю, что никто из них не читает тему.
В соседней теме SvinARka рекламирует новый сайт. Он и здесь появился сообщить про письмо о кучности. Значит он в теме. Почему не объяснит позицию завода?

Вам интересно слушать отговорки?
В суд, и баста.

а завод отказывается вернуть деньги? да и.. я лично повода не вижу, надо стрелять и радоваться и не забивать себе голову, а заводк сделать всё чтоб такого не было- всё писать в договоре.
как я уже писал
надо сделать прайс на доп услуги, к примеру- отбор по кучности- столько-то денег ( чем лучше куча тем дороже )
установка планки- столько-то, отпескоструить ( если возможно) и покрасить по новой- столько-то
вложить акт отстрела- с большими синими печатями подписями, анлизом ДНК стрелка.. . столько-то, за подпись ген директора отдельный мешог денег
выбрать один из карабинов по внешнему виду по фоткам высланным манагером- столько-то.. всё- по прайсу, тока не ныть насчёт цен, думается мне беготня по заводу- то ещё занятие
тоесть в договоре чтоб было всё чётко указано, ДО оплаты клиентом, не думаю что это проблема для манагера.

Originally posted by Гуня1969:

сканы счетов

да там нет ничего, нет перечня пожеланий от заказчика.

Originally posted by Lis-biker:

я думаю попытаться можно и без суда, НО что он скажет заводу?

Ну так без суда ему ни ка какие вопросы не отвечают.

Originally posted by Lis-biker:

всёнужно обговаривать в договоре с печатями и подписями.. с перечнем работ стоимостей итп

Договор должен покупатель составлять? Почему завод не составил договор?
Вы уже несколько раз повторили, что договора нет. Это завод Вам подсказывает линию защиты?

Originally posted by Lis-biker:

оплатили? ну и.. . какой теперь спрос?

Ни фига себе заявление! Тогда нужно закрывать завод. А всех сотрудников на базар помидорами торговать. Там такой вариант проканает.

Originally posted by Lis-biker:

ваше слово против их слова- нет документов, кроме письма с указанием отстрела, вот на него можно как-то опереться если куча будет значительно хуже..

Есть счета с указанием номера заказа и актов. Есть переписка. Есть согласование требований. Есть подтверждение выполнения. Отсутствие документов косяк завода, а не покупателя.

Originally posted by Lis-biker:

мой вам совет, стреляйте и не забивайте себе голову ерундой,

А я вот думаю надо подавать претензию. Если не поможет, то жалобу в Росспотребнадзор и документы в суд. Чтобы неповадно было. Пусть разберутся, почему они не соблюдают установленный порядок при продажах.
Это большой геморрой для покупателя. Видимо на заводе на это и рассчитывают.

Lis-biker:
а завод отказывается вернуть деньги? да и.. я лично повода не вижу, надо стрелять и радоваться и не забивать себе голову, а заводк сделать всё чтоб такого не было- всё писать в договоре.

Доппрайс это ж работать надо административному работнику
Составлять, согласовывать

Куда проще на жопе тихо сидеть

Что я могу сказать, адвокаты Молоту не нужны, суд то же ничего не даст. То что менеджеры не всесильны то же понятно, многие свои стволы ждали годами и искали дорожки на мастера. Ну не срослось что-то вот и все, так бывает.

Кстати. На первом счёте нет подписи и расшифровки. А на втором нет расшифровки. Не думаю, что криминал. Но показывает несерьёзное отношение к официальным документам.

Originally posted by Гуня1969:

подавать претензию.

на что? на то что не так кучно стреляет как сказали? а где доказательства то? у вас в городе есть тир?

Originally posted by USSR Moscow:

Вам интересно слушать отговорки?
В суд, и баста.

Лично я бы послушал.
Да и потенциальным покупателям думаю будет интересно.

Originally posted by Гуня1969:

Это завод Вам подсказывает линию защиты?

я не за завод, и не за покупателя, я посередине- отстрелять- там видно будет.

Originally posted by Гуня1969:

ни ка какие вопросы не отвечают.

а письмо про кучность- не ответ?

Originally posted by Гуня1969:

Отсутствие документов

есть письмо с печатью и подписью, может забыли распечатать бумажку с программы, толку-то от неё? думаю есть внутрений журнал какой, куда записывают результаты

Originally posted by Гуня1969:

покупатель составлять?

покупатель должен смотреть что он оплачивает, почему не попросил смету ДО оплаты?

vvki:
Что я могу сказать, адвокаты Молоту не нужны, суд то же ничего не даст. То что менеджеры не всесильны то же понятно, многие свои стволы ждали годами и искали дорожки на мастера. Ну не срослось что-то вот и все, так бывает.

Не будете пинать-не будет эффекта
Под лежачий камень.. . (С)

Господа! Размусолили тему на 12+ страниц! Давайте уже резюмировать, что-ли

Я вот что скажу:

Все мы поняли, чем ТС недоволен в целом и чем конкретно тоже. Кто-то сочуствует, кто-то удивляется.. . но тем не менее - какая-то реакция на данный топик есть. В любом случае это хорошо!

Что может сделать ТС в данной ситуации:

1. Все-таки отстрелять машинку на стрельбище (разумеется после получения бумаги на ношение). Отстрелять самому и отдельно пусть с него постреляет "приглашенная звезда", т.е. специалист. Только тогда можно будет предъявлять претензии по самому главному вопросу - технической кучности!
Остальное (типа кривой защелки, крышки и ржавчинки) настолько несущественно на фоне самой главной характеристики оружия.. . Этот вопрос можно решить путем гарантийного ремонта скорее всего.

2. Обратиться к грамотным юристам и обсудить перспективы дела в суде. консультация стоит денег, но иного пути у ТС нет. Здесь вы ее не получите - однозначно (не потому что тут одни дураки, а потому что нужен именно специалист и желательно в оружейном направлении).

3. Если есть перспективы и предварительные переговоры с юристом ТС устроят - составить досудебную претензию. В большинстве (99,99%) случаев это помогает мотивировать поставщика общаться с вами предельно корректно, быстро и по-деловому.

4. Не помогло и имеете желание, возможность, средства, время и т.д.. . на судебные тяжбы, экспертизы и т.д.. . - велкам в наш самый справедливый и гуманный

Вот такие у меня мысли, спасибо что дочитали

P.S.
Какой-бы путь не избрал ТС, нужно четко понимать что большего чем сейчас из этого топика уже не вытянуть.
Теперь придется выбирать и выходить на новый уровень, т.е. общаться с представителем завода, своим юристом.. .

Shuriken2:
Господа! Размусолили тему на 12+ страниц! Давайте уже резюмировать, что-ли

Я вот что скажу:

Все мы поняли, чем ТС недоволен в целом и чем конкретно тоже. Кто-то сочуствует, кто-то удивляется.. . но тем не менее - какая-то реакция на данный топик есть. В любом случае это хорошо!

Что может сделать ТС в данной ситуации:

1. Все-таки отстрелять машинку на стрельбище (разумеется после получения бумаги на ношение). Отстрелять самому и отдельно пусть с него постреляет "приглашенная звезда", т.е. специалист. Только тогда можно будет предъявлять претензии по самому главному вопросу - технической кучности!
Остальное (типа кривой защелки, крышки и ржавчинки) настолько несущественно на фоне самой главной характеристики оружия.. . Этот вопрос можно решить путем гарантийного ремонта скорее всего.

2. Обратиться к грамотным юристам и обсудить перспективы дела в суде. консультация стоит денег, но иного пути у ТС нет. Здесь вы ее не получите - однозначно (не потому что тут одни дураки, а потому что нужен именно специалист и желательно в оружейном направлении).

3. Если есть перспективы и предварительные переговоры с юристом ТС устроят - составить досудебную претензию. В большинстве (99,99%) случаев это помогает мотивировать поставщика общаться с вами предельно корректно, быстро и по-деловому.

4. Не помогло и имеете желание, возможность, средства, время и т.д.. . на судебные тяжбы, экспертизы и т.д.. . - велкам в наш самый справедливый и гуманный

Вот такие у меня мысли, спасибо что дочитали

P.S.
Какой-бы путь не избрал ТС, нужно четко понимать что большего чем сейчас из этого топика уже не вытянуть.
Теперь придется выбирать и выходить на новый уровень.

Здесь юрики не нужны
Овчинка не стоит выделки
Все сам

Originally posted by Shuriken2:

Господа! Размусолили тему на 12+ страниц! Давайте уже резюмировать, что-ли

Чётко и по пунктам. Поддерживаю.