Карабин от Молота по спецзаказу. Ну вот всё и выяснилось.

Декабрь 2016.

Ну вот, уважаемые форумчане, и прояснилась ситуация с заказом "отборного" карабина с завода "Молот".
Покупатель так и не добился от "Молота" ни одного внятного ответа на свои вопросы и ни одного запрошенного документа.
Было составлено обращение в Роспотребнадзор с просьбой разобраться в ситуации и затребовать документы от исполнителя заказа.
Ответ от Роспотребнадзора был получен в конце ноября. Частично были получены интересующие документы.
В начале декабря было получено письмо от начальника отдела продаж Матвеева. И несколько дней спустя получено письмо от исполнительного директора Букарева.

Что удалось выяснить.

Отправляя карабин покупателю, сотрудники Молота изначально знали, что отправляют не то изделие, которое было заказано. Более того, чтобы добиться от покупателя оплаты заказа, они прибегли к обману и подлогу.

По порядку претензий покупателя:

1. Отбор по калибру.
Ни в технологическом паспорте на изделие, ни в акте выполненных работ такой операции не значится.
Комментарий Роспотребнадзора:

Исполнитель и сам толком не знает. Но что-нибудь ответить было необходимо. Поэтому: "в строгом соответствии... ". То есть где-то между 7,61 и 7,68. Говоря иначе, отбор по калибру не проводился.
Покупатель не раз задавал вопрос о фактическом калибре. И до и после оплаты заказа.
"Молот" так ни разу на этот вопрос не ответил.
Нарушено требование законодательства о предоставлении исчерпывающей достоверной информации о товаре (услуге).
Чтобы выскользнуть из этой ситуации, "Молот" ссылается на конструкторско-технологическую документацию. Намекая, что любое значение в означенных пределах является основанием считать карабин изделием надлежащего качества. Об обещанном отборе по калибру (7,63, максимум - 7,64) уже и не вспоминает.

2. Отбор на кучность и меткость боя.
Вместо обещанного акта отстрела (с координатами попаданий) было прислано информационное письмо от начальника отдела продаж Матвеева. В котором говорилось, что:

Однако Роспотребнадзор по результатам проверки дал другое объяснение значениям "35" и "36".

Если всё обстоит так, как говорится в этих двух документах, то действия Матвеева имеют признаки подлога. То есть "внесение должностным лицом.. . в официальные документы заведомо ложных сведений" (Статья 292 УК РФ).
Становится понятным, почему Молот так упорно не желает предоставлять акт отстрела покупателю.

3. Деформация бойка.
Никаких объяснений не предоставлено.

4. "Пустотелая" молотовская планка, установленная с зазором 0,4мм.
Никаких объяснений не предоставлено.

5. По стоимости дополнительных работ.
Предоставлен акт. В нём следующие операции:
- "Отбор по кучности"
- "Установка боковой планки"
- "Скрытая маркировка под газовой трубкой"
- "Детали на одном номере с минимальным износом". Деформация бойка за износ видимо не считается.
Из четырёх операций условно без нареканий выполнена только одна - "Скрытая маркировка".
Прейскурант на дополнительные работы не предоставлен. Вместо него предоставлен прейскурант на стандартные изделия. Правда непонятно зачем. Покупатель этого не просил.
Объяснение следующее.

Я так понимаю, что стоимость дополнительных работ зависит от самооценки мастера и оценки менеджером степени лоховатости покупателя?
Не берусь судить о квалификации мастера. Но итоговая сумма за перечисленные операции получилась 5842руб. по ценам февраля 2016 года. Не дороговато ли? Учитывая качество выполненных работ.

6. По вопросу покраски карабина.
Владелец утверждал по ряду признаков, что карабин был свежеокрашен. Покраска произведена наскоро. С явными нарушениями технологии. Некоторые форумчане посмеивались над ним и надо мной. Обвиняли в некомпетентности. Некоторые даже опускались до оскорблений.
Вот ответ по этому поводу коммерческого директора Букарева.

А вот с этого места хотелось бы поподробней. Как понять: "изначально предусматривалась покраска карабина"? Кем предусматривалась? И где в переписке завода с заказчиком об этом упоминается?
А что значит: "Вы просили скрыть надписи"? Покупатель не просил ничего скрывать. Он просил их нанести не на наружные поверхности изначально. Для скрытия каких надписей понадобилась покраска карабина? Откуда на боевом автомате взялись надписи? Или здесь как в случае с карабином Виктора Floks2012? Когда был затёрт первоначальный год выпуска и набит новый. Значит отбора донора не производилось? А был взят первый попавшийся под руку уже огражданенный карабин? Частично подходящий под требования заказа.
И что ещё скрыто под свежей покраской?
И почему эта операция не отражена в акте по доп.работам и технологическом паспорте изделия?

7. Утверждение "Молот-Оружие", что все требования заказа выполнены.
Вот скан письма (от 19 февраля) менеджера Мальцева накануне оплаты дополнительных работ:

А вот цитата из письма (от 18 ноября) начальника отдела продаж Матвеева:

Вот это поворот: "Мы решили удовлетворить некоторые требования", "по возможности были учтены Ваши пожелания".
А как же "Да все пожелания Ваши учтены", "Подтверждаем требования выполнение Ваших пожеланий"?
Почему покупатель об этом узнаёт через год после оформления заказа и только после проверки Роспотребнадзора?

Но не смотря на признание Матвеева, что требования выполнены не все, а на усмотрение "Молота", Букарев по прежнему отказывается признавать карабин не соответствующим условиям заказа.

Вот оно как? Тебе отправили обычный стандартный карабин. Вот и радуйся.
Получается, что заказ изделия с "Молота" с дополнительными требованиями - это разводка покупателя.

8. И последнее. По поводу утверждения Букарева и некоторых форумчан, что "Завод покупателю ничего не должен. Никаких нарушений закона в действиях Молота нет".
Из ответа Роспотребнадзора на жалобу.

В полученных документах (ответ Роспотребнадзора, письмо Матвеева и письмо Букарева) ещё несколько интересных моментов и нестыковок. Но не хочу вдаваться в подробности. Эта тема мне порядком поднадоела. Я выставил лишь доказательства правоты моих утверждений.
Не надеюсь на извинения со стороны особо агрессивно-неадекватных форумчан. Да они мне и не упирались со своими извинениями.

Я не знаю, чем закончится эта эпопея. Покупатель подтвердил требование замены карабина на новый. Отвечающий всем условиям заказа. Завод в замене отказал. Но предложил принять карабин на возврат. Якобы в качестве жеста доброй воли. Обещает частично возместить затраты покупателя (только за изделие и спецсвязь). Лично я бы такое предложение не принял. Но покупателю самому решать как быть дальше.

==

Сентябрь 2016.

Всех приветствую!

Прошу обратить внимание комментирующих!
Эта тема не о "хотелках" покупателя.
И не о техническом состоянии полученного карабина.
Это тема про обман сотрудниками "Молот-Оружие" покупателя. Про то, как обычный карабин с рядом недостатков, выдан за "отборный".
Эта тема о том, как "Молот-Оружие" нарушает законодательство, отказываясь предоставлять покупателю Акт о выполненных работах, которые покупатель оплатил дополнительно.
Эта тема о том, что покупатель заказывая и оплачивая отбор изделия рассчитывает получить карабин лучшего качества, чем можно выбрать в оружейном магазине. А по факту получается наоборот.
Эта тема о том, что "Молот-Оружие" проявляет неуважение к покупателю, игнорируя его вопросы и требования.

История такая. Заказан Вепрь-КМ в ООО "Молот-Оружие". С дополнительными требованиями. С отбором на кучность и по калибру. Без дефектов покрытия. Короче близкий к идеальному "136-й".
Завод принял заказ с дополнительными требованиями.
Покупатель оплатил стандартное изделие.
Завод отчитался о выполнении всех требований заказа. Акт отстрела обещали выслать с карабином.
Покупатель оплатил дополнительные работы по отбору изделия и установке планки.
Карабин получен.
Акта отстрела нет.
Акта отбора по калибру нет.
Акта с перечнем дополнительных работ и их стоимости нет.

Обнаружены недостатки:
- превышен оговоренный при заказе калибр (по факту 7,65).
- деформация бойка.
- искривлённая пятка возвратного механизма.
- несовпадение рисок мушки.
- некачественная покраска (подтёки, отслоение, краска на хромировании патронника).
- третья ось приварена так, что следы прогара вылезли на наружную сторону ствольной коробки.
- установлена пустотелая планка на двух клёпках, да и та с зазором.

В ближайшем ормаге была возможность приобрести лучше. Без переплаты почти вдвое. И без необходимости ждать три месяца.
Карабин в таком качестве покупателя не устроил.

Покупатель запросил акт отстрела, акт промера калибрами, акт оплаты дополнительных работ. Завод проигнорировал.
Покупатель написал претензию. Завод ответил отпиской через два месяца.
Покупатель написал требование предъявить запрашиваемые акты и задал вопросы по ситуации. Акты не предоставлены. На вопросы ответов нет.
Покупатель хочет получить то, что было заказано. И что было оплачено. И что Молот-оружие обещал прислать.
Завод же утверждает, что карабин соответствует технической документации. О дополнительных требованиях и отборе уже не вспоминает.
Обещанный акт предоставлять не собирается.

Позиция покупателя - если отбор был произведён, то предъявите документальное доказательство (акты). И раскройте, за что и сколько было оплачено дополнительно.
Если отбора не проводили, то замените на отборный карабин какой был обещан.

Позиция Молота примерно такая - отвяжись, ничего тебе предъявлять не обязаны. Карабин по допускам вписывается в стандартное изделие. Дополнительные требования? Какие? В упор не видим. Обещали предъявить? Ничего не знаем. Отправляй карабин за свой счёт на завод. Никаких гарантий замены/возврата при подтверждении заявленных недостатков не даём.

---

При заказе были требования:
1. Карабин на базе АКМ (не АК-47).
2. Минимально возможный износ оружия. Калибр 7,63 (максимум 7,64).
3. Без повреждений металлических частей (глубокие царапины, вмятины, ржавчина, коррозионное повреждение наружной стороны ствола под цевьём и т.п. повреждения наружного покрытия).
4. Отбор по кучности.
5. Все новодельные надписи нанесены на ствол под газовой трубкой, а не на наружные поверхности ствольной коробки.
6. Детали на одном номере (допускаются "не родные" цевьё и газовая трубка).
7. Установка боковой планки для оптики.

Подтверждение от завода, что все пожелания выполнены. И заявленная кучность:

---

Вот, что по мнению "Молот-Оружие" является "отборным карабином":

- деформация бойка

- след от бойка на капсюле (слева данный экземпляр с деформированным бойком, справа - карабин со штатным ударником)

- кривая пятка возвратной пружины

- несовпадение рисок мушки

- некачественная покраска (подтёки, отслоение покрытия, краска на хромировании патронника)

- приварка третьей оси и следы от этого на наружной поверхности ствольной коробки (заодно обратите внимание, как "аккуратно" мастер устанавливал заклёпку планки)

- зазор между установленной планкой и ствольной коробкой 0,4мм

- фото описи сопроводительных документов (акт отстрела, акт отбора по калибру и акт выполнения дополнительных работ отсутствуют)

- "официальный" документ, присланный вместо акта отстрела

- а так выглядит настоящий акт (листок) отстрела

Покупатель добивается, чтобы заказ был признан недобросовестно исполненным, а карабин - изделием ненадлежащего качества. С последующим возвратом или обменом на изделие, отвечающее всем требованиям заказа.

==

Выкладываю претензию, которая была отправлена на молот 25 марта.
Специально для Лиса-байкера важные места в документе и требования покупателя подчёркнуты. Чтобы Лис потом не задавал одни и те же вопросы. Обратите внимание на дату, когда эти требования выдвинуты.

Ответ от молота был отправлен ровно через два месяца после получения претензии. Вместо отведённых законом 10 дней.

И этого ответа бы не было, если бы не эта тема на Ганзе и горячие дискуссии в соседних темах. Молот отвечать не собирался. Через СвинАРку удалось выйти на кого-то с завода. Этот кто-то сообщил, что претензия потеряна. Пришлось по эл.почте высылать скан.

Позже выложу переписку покупателя с директором отдела качества.

==

Письмо владельца директору отдела качества молот-оружие. Написано через несколько дней после видеоконференции. После того как ожидал услышать, но не услышал ответы на свои вопросы. Которые в теме видеоконференции размещал я.
За время, которое владелец ждал ответа на претензию, у него истёк срок лицензии (запасной) для обмена карабина и доверенность на приобретение карабина (тоже для обмена). О сроках он заранее предупреждал молот. Это важно.

==

Ответ директора по качеству. Поначалу была надежда, что молот наконец то решил серьёзно разобраться в этой ситуации.

==

Ответное письмо владельца. Он в очередной раз подтверждает актуальность обмена карабина. Но требует гарантий от руководства молот-оружие.

==

Письмо владельца в котором он объясняет почему его не устраивает отправка карабина на завод без гарантий и ответов на заданные заводу вопросы.

Если не понятен аргумент покупателя, объясняю:
ОТК завода уже один раз признало карабин надлежащим по качеству. Нет никакой гарантии, что при повторном осмотре мнение ОТК изменится (что и подтвердилось в последующей переписке).
В этом случае покупатель зря потратит деньги на пересыл Спецсвязью на завод, останется без карабина на неопределённое время, вынужден будет заплатить за обратный пересыл Спецсвязью, и всё равно вынужден будет потом подавать на завод в суд.
Поэтому покупатель был готов отправить карабин на завод только имея на руках письменные гарантии замены/возврата карабина при условии, что заявленные недостатки подтвердятся.
Иначе смысл отправки карабина на завод теряется.

==

Ответ директора по качеству. Он сообщает, что вопрос проработан и ответ отправлен (ответ на претензию в посте 335).
Ничего конкретного в ответе на претензию не содержалось. Стандартная отписка. Как у Виктора Floks2012.
Но есть в этом письме и новый поворот. Вместо того, чтобы предоставить подтверждение отбора на кучность и по калибру, молот стал требовать от покупателя предоставить акт поверки калибров, которыми покупателем был промерен ствол. В принципе логично. Но смысл требования - создать повод для обвинения покупателя в нежелании (или невозможности) подтвердить обнаруженное несоответствие изделия условиям заказа. При том, что он не обязан это делать. То есть перевернуть ситуацию. Вместо обязанности доказать оплаченную услугу молот стал требовать доказательства её некачественного выполнения.

Ожидаемых ответов на вопросы предыдущих писем (которые директор по качеству сам же и запрашивал) в этом письме не оказалось.

==

Ответ покупателя. Он в очередной раз требует гарантии руководителей, что карабин будет обменен в случае подтверждения обнаруженных дефектов. И объясняет бессмысленность отправки в случае, если молот в принципе не собирается признавать несоответствие состояния карабина требованиям заказа поводом признать заказ выполненным недобросовестно.

Лично у меня к тому времени не осталось сомнений, что отбора не было. И никаких актов на заводе нет. Кроме акта по дополнительным работам. Который молот представлять не собирается. Почему они его скрывают? Потому что работы внесённые в него не соответствуют условиям заказа. Возможно там вообще "левые" работы, которые в реале и не проводились.

==

На этом желание общаться у директора по качеству молот-оружие резко закончилось.
В сухом остатке. Не на один вопрос ответа не последовало. Хотя сам директор просил сформулировать эти вопросы. Ни одного акта не предоставлено.
Выждав неделю, покупатель отправил ещё одно письмо с напоминаниями о вопросах. В принципе он уже понимал, что ответов не получит. Потому что молоту нечего на них ответить. Любой ответ будет работать против молота.

Жаль, что форумчанин под ником Лис-байкер решил не загляды...

Часть первого поста "срезало". Видимо установлен лимит на количество символов.
Окончание первого поста восстановлено и находится в посте #2.

Жаль, что форумчанин под ником Лис-байкер решил не заглядывать в эту тему. Хотя я его сегодня предупреждал, что выложу переписку.
Он утверждал, что в курсе этой ситуации (от сотрудников молота). И что молот готов был решить проблему в пользу покупателя. Но тот своим хамством отбил желание завода идти ему навстречу. Он также утверждал, что у покупателя нет желания обменять или вернуть карабин на завод. Его цель заключается исключительно в желании лить на завод помои и всячески порочить честных людей.
А меня он обвинял во вранье. Что я устраиваю на Ганзе истерики не имеющие под собой никаких оснований.
Интересно бы услышать его аргументы и доказательства.

==

Убедившись, что переписка по электронной почте с директором по качеству бесполезна, покупатель отправил официальное требование на молот:

==

Совершенно неожиданно по электропочте пришло письмо от директора по качеству. Не может быть.

Молот отправил заказным письмом свои предложения по решению проблемы! Ну вот. А покупатель думал, что переписка бесполезна. Просто на Молоте много разных дел. И решения принимаются не так оперативно, как хотелось бы.

==

И вот письмо с предложениями решения проблемы от молота получено.

Суть ответа:
Никакого акта по дополнительным работам предоставлять не собираемся. Это информация касается технологического процесса и не влияет на функциональное использование карабина. Хочешь знать за что заплатил? По закону имеешь право? Нам до этого дела нет.
Акт отстрела? Какой? Не слышали о таком.
Иди делай экспертизу и присылай заключение вместе с карабином на завод, либо отваливай (привет Лису-байкеру,- один в один его позиция).
Хочешь гарантий возврата или обмена в случае подтверждения описанных недостатков? Ничего не слышим.
Тебе отправили рабочий карабин (то о чём так настойчиво твердит Лис-байкер). Чего тебе ещё надо?
Ты заказывал отбор? Заплатил за него? С этого места ничего не помним.

==

Покупатель отправляет письмо директору по качеству, в котором напоминает, что карабин был не серийный, а по спецзаказу с дополнительными критериями отбора.

==

Ответ пришёл уже от коммерческого директора:

Вобщем ни директор по качеству Дереберя С.П., ни коммерческий директор Букарев Р.Е. так и не вспомнили, что карабин заказывался с дополнительными требованиями, и что отбор по этим требованиям был отдельно оплачен, и что покупателя заверили, что все эти условия выполнены в точности.

==

Приветствую всех!
Этот топик моего товарища. Он меня попросил открыть. У него вылазит ошибка.
Если будут к нему вопросы, пишите. будет отвечать через меня, но не сразу, а по возможности.

Пункт 7 просто заинтриговал. Увидеть бы "планку от СВД", интересно, насколько ровно её отрезали от ствольной коробки СВД (ведь на СВД планка фрезеруется одной деталью со ствольной коробкой).

Ну и в остальных пунктах бредятины тоже выше крыши. Пункт 2 - как калибр ствола может что-либо сказать об износе? Пункт 3 - сдаётся мне, что на МОЛОТе никто карабин не красил, красили его ИМХО при кап.ремонте в советские времена. Пункт 6 вообще непонятен, судя по фото, с возвратным механизмом всё в порядке.

крышка ствольной коробки и возвратная пружина без номеров

С-70-х примерно годов номера уже не ставили.

То есть планку поставили, но не АКшную, а от СВД (на двух клёпках).

Это планка от РПК. Вполне себе нормальная планка.

Положение пятки возвратной пружины не соосно пазу в ствольной коробке.

Насмешили. У вас наверное перед этим был как минимум Блейзер Атташе раз вы так придираетесь к АКМу.

Приветствую всех!
Фото планки будет. Как получу ссылку, выложу.Сам на планку внимания не обратил, поэтому ничего сказать не могу.
Крышка ствольной коробки садится с трудом. Подтверждаю. Нужно поддавливать влево, чтобы закрылась. На фото видно смещение пятки. Не надо по этому поводу зубоскалить.
Landgraf, 7,65 не говорит, что ствол убитый. Но это ничего не меняет. Покупателя наобманули, потому что было заявлено не хуже 7,64. И куча 35ии/100м. Вы верите, что этот ствол даст такую кучу? Вот и я не верю.
Покраска реально ногтем без особого труда снимается в некоторых местах.
Кто считает, что этот карабин достоин быть полученным по спецзаказу?
Разговор о том, что молотовцы брешут покупателям, а потом тупо делают морду кирпичом на "отвяжись".
Если кому-то нормально быть лохом, то флаг в руки.

Вы верите, что этот ствол даст такую кучу?

Надеюсь вы понимаете что 35 - это радиус. А диаметр кучи будет 70 мм. Вполне себе нормальная куча на которую способны большинство стволов. Откуда такое неверие?

Originally posted by Сергей Новосиб:

Надеюсь вы понимаете что 35 - это радиус. А диаметр кучи будет 70 мм. Вполне себе нормальная куча на которую способны большинство стволов. Откуда такое неверие?

Вы верите, что большинство АКМов (не новых) дают 2,4МОА. Я не верю. Какое имеет значение? Завод сказал, что отстрел был. Акт будет приложен к оружию. Акта нет. Завод его предоставлять отказывается. И даже не показывает. Почему? Потому что его нет и не было. У Вас есть другое объяснение? Покупатель заплатил не за "верю не верю". Это даже не косяк завода, а тупо кидалово.
Человек заплатил две цены, прождал три месяца и получил совсем не то, что было обещано. ИМХО смешного здесь нет ничего.

Кстати, я вчера при осмотре заметил примятие (сбоку) острия ударника. Покупатель об этом не написал. Не знаю, от чего мог возникнуть этот дефект. При таком варианте увеличивается риск инерционного накола капсюля. Как этого на заводе не увидили? Кто-то же должен принимать изделие? Или всем положить?

что вы можете предъявить заводу? только слова, они так же могут сказать обратное, не защищаю ни завод не покупана, хочешь хорошее выбирай сам.

Originally posted by Arkadiy-manager:

что вы можете предъявить заводу? только слова, они так же могут сказать обратное, не защищаю ни завод не покупана, хочешь хорошее выбирай сам.

Я ничего предъявлять заводу не собираюсь. Карабин товарища. Он сам решит как и что предъявлять.
Оружие нужно выбирать не по интернету. Согласен. Для того и тема.
Я свое мнение высказал. На остальные вопросы покупатель пусть отвечает сам. Модератору отправлена просьба открыть ему доступ в раздел. Надеюсь не откажет.

Гуня1969:
... Landgraf, 7,65 не говорит, что ствол убитый. Но это ничего не меняет. Покупателя наобманули, потому что было заявлено не хуже 7,64. И куча 35ии/100м. Вы верите, что этот ствол даст такую кучу? Вот и я не верю...

Вполне себе выдаст. И, кстати, куча АК-образных от этих сотых мм калибра НЕ ЗАВИСИТ, доказано неоднократно.
А вот вопросы ВЕРЫ (верю-неверю) - это вопрос, не имеющий решения. Можете не верить - дело Ваше.

Гуня1969:
Кстати, я вчера при осмотре заметил примятие (сбоку) острия ударника. Покупатель об этом не написал. Не знаю, от чего мог возникнуть этот дефект. При таком варианте увеличивается риск инерционного накола капсюля. Как этого на заводе не увидили? Кто-то же должен принимать изделие? Или всем положить?

А ещё наверняка есть царапинки.
С чего Вы решили, что какая-то мелкая замятина (а на острие крупной замятины быть не может) есть дефект?
Фото бы поглядеть этой "замятины"

Originally posted by Landgraf:

Фото бы поглядеть этой "замятины"

Всё Вам хиханьки да хаханьки. Экий Вы веселенький.
Посмотрел бы на Вас, когда при досылании бахнет
Проведите эксперимент. Выньте ударник. Раскуйте навершие, чтобы прибавилось с полмиллиметра длины. Соберите затвор. Зарядите полный магазин. И наслаждайтесь автоматическим огнём. И третья ось не нужна. Шучу!
А без шуток, острие ударника не игловидное. Напоминает приплюснутую полусферу. Понимаете, да? Если стукнуть сверху и сбоку, то получается косое замятие. Площадь вершинки уменьшается. Острие становится острей. Понимаете, да? При той же кинетической энергии давление на капсюль увеличивается пропорционально уменьшению площади соприкосновения. Гольная физика.
Оно может и не обязательно бахнет, но риск есть. Вы бы хотели гадать "еб.. не еб.. " каждый раз передёргивая затвор? Я нет.
Одного не пойму. Как такое замятие могло произойти. Попрошу сделать фото. Но уж слишком там мелко и надо вплотную снимать. Не знаю получится или нет.

На самом деле о кучности по калибру говорить глупо, лично я думаю "развели ЛОХа" по отбору, отправили что под рукой было, потому и про кучность молчат. 35 мм может и есть кучность, но это не результат отбора, надо "посмотреть" и опять таки не говорят каким патроном, точно не барнаулом, какой они пользуют.

Еще одно доказательство что оружие через инет приобретать нельзя. Может присланный образец и нормальный (кстати у всех нормы "нормальности" разные), но чисто под Ваши требования не подошел, в магазине бы просто попросили принести продавца другой и все.
Хочешь сделать хорошо, сделай это сам!

Гуня1969:

Всё Вам хиханьки да хаханьки. Экий Вы веселенький.
Посмотрел бы на Вас, когда при досылании бахнет
Проведите эксперимент. Выньте ударник. Раскуйте навершие, чтобы прибавилось с полмиллиметра длины. Соберите затвор. Зарядите полный магазин. И наслаждайтесь автоматическим огнём. И третья ось не нужна. Шучу!
А без шуток, острие ударника не игловидное. Напоминает приплюснутую полусферу. Понимаете, да? Если стукнуть сверху и сбоку, то получается косое замятие. Площадь вершинки уменьшается. Острие становится острей. Понимаете, да? При той же кинетической энергии давление на капсюль увеличивается пропорционально уменьшению площади соприкосновения. Гольная физика.
Оно может и не обязательно бахнет, но риск есть. Вы бы хотели гадать "еб.. не еб.. " каждый раз передёргивая затвор? Я нет.
Одного не пойму. Как такое замятие могло произойти. Попрошу сделать фото. Но уж слишком там мелко и надо вплотную снимать. Не знаю получится или нет.

Во многом я согласен с вашими оппонентами которые Хихикают над требованиями. Сегодня друг приносил Вепрь-КМ и у него тоже не только кримметка в виде кернения зеркала затвора, но и немного деформированный ударник. Но я как бывший криминалист специализирующийся на огнестрельном оружие не вижу возможности работы механизма в нештатном режиме. Физику я тоже изучал в Аэрокосе.

Приветствую всех!
Звонил покупатель. Сделал фото планки и затвора. Жду от него ссылки.
Модератор пока молчит по допуску покупателя к комментариям. Позже он (покупатель) обещал прислать ответы на комменты. Как пришлёт опубликую.
В списке раздела значится, что пользователь SvinARka оставил коммент сегодня в 05:44. Но коммента нет. Глюк ганзы или он сам его стёр?
Прошу SvinARka повторить. Интересно узнать мнение человека, который тут на форуме рекламирует Молот.

Вот фото планки. Я раньше такую не встречал. Может кто подскажет, что за зверь? На РПКН такую не видел (как Сергей Новосиб утверждал).

А вот фото ударника. Может кто объяснит на кой над ним так поиздевались. В чём смысл такого садизма.

В армейские годы наши вояки постоянно так попадали, шомпол в ствол и на спуск. Шомпол вылетал, ударник на списание, бойцу весело.

В плане нае@алова от завода можно забыть, если канеш нет подписанного тз на поставку, с обеих сторон и акта приемки-передачи, что вряд ли. В остальном имею такой же аффтамат, с указанными выше косяками, стреляет лучше меня.

Гуня1969:
Вот фото планки. Я раньше такую не встречал. Может кто подскажет, что за зверь?...

Этих планок современных - великое множество. Полагаю, это молотовского современного производства "гражданская" планка. Ставят её вроде более-менее грамотно, не на соплях, так что никаких поводов для беспокойства ИМХО нет.
А ставить аутентичные планки от старых АКМН или РПКН никто не обещал. Где МОЛОТ их возьмёт-то? Да и третья заклёпка станет проблемой, УСМ ВПО-136 не соберётся...

Гуня1969:
... А вот фото ударника. Может кто объяснит на кой над ним так поиздевались. В чём смысл такого садизма.

Да нет никакого смысла. Карабин работает, стреляет? Вроде особо острых граней, способных проткнуть капсюль насквозь, нет, длина ударника если и уменьшилась, то незначительно, значит всё в порядке. УСМ на ВПО-136 такой, что по-любому вколотит ударник в капсюль, какой бы конфигурации жало не было.
А так, действительно очень похоже, что кто-то развлекался "стрельбой шомполом", как выше написали...

Младшший:
В армейские годы наши вояки постоянно так попадали, шомпол в ствол и на спуск. Шомпол вылетал, ударник на списание, бойцу весело.

Шутить изволите есть такая Приблуда по пристрелки оружия, вот она на бумаШке иголочкой дырку ставить, в аккурат после спуска через штифт
Видать 35 мм таким способом, пытались отыскать

А вы попробуйте)))) дык и не утверждаю, что именно этот случай, но похоже очень.

Младшший:
А вы попробуйте)))) дык и не утверждаю, что именно этот случай, но похоже очень.

А что мне пробовать, напробовался и шомполом но с пару раз не забьёшь так боек.
И тренировали нас сперва этой приблудной, прежде чем на стрельбище послать. Отличники мать его яти

Тренировали-вот слово главное, нам выдавали и показывали... . Соотв. незамутненный разум бойца такое иногда выдавал, что сейчас аж зажмуриваешся... . ТС можно с сожалением начинать восстановительные работы, жаль конечно, сервис, договоры, надежды... .

Отстреляйте на кучу, если куча хорошая, то все остальное меняется без проблем, зипа как грязи, на любой вкус и цвет

Младшший:
.. . ТС можно с сожалением начинать восстановительные работы...

Только вот не очень понятно, что тут восстанавливать-то? Разве что ствол изнутри облудить, чтоб калибр 7,62 со скрипом проходил
А так - нормальный аппарат. Надо, чтоб грамотный (подчёркиваю, ГРАМОТНЫЙ) стрелок его отстрелял на кучу, тогда можно будет что-то понять.

Сменить боек внутрях, затереть валенком снаружи))) непочатый край.. . поддержать человека надоть, мячты-мячты, а тут ебсь по башке совком.

Младшший:
Сменить боек...

И отнести на контрольный отстрел.

Младшший:
.. . поддержать человека надоть, мячты-мячты, а тут ебсь по башке совком.

Мячты уж больно запредельные, и "ебсь по башке" тоже в основном надуманный. Чего стоит одна "планка от СВД"

Запросы были:
1. Карабин на базе АКМ (не АК-47). - выполнено
2. Минимально возможный износ оружия. Калибр 7,63 (максимум 7,64).
3. Без повреждений металлических частей (глубокие царапины, вмятины, ржавчина, коррозионное повреждение наружной стороны ствола под цевьём и т.п. повреждения наружного покрытия). - выполнено
4. Отбор по кучности. - выполнено (со слов сотрудников МОЛОТа)
5. Все новодельные надписи нанесены на ствол под газовой трубкой, а не на наружные поверхности ствольной коробки. - выполнено
6. Детали на одном номере (допускаются "не родные" цевьё и газовая трубка). - выполнено
7. Установка боковой планки для оптики. - выполнено

То есть вопросы только по калибру, кучности, и покрытию.
Кучность теперь только на практике можно установить, а покрытие вполне нормальное, автомат капиталился, и перекрашивался, это нормально. В те времена понятия "гламур" в СССР небыло, восстанавливали до полной работоспособности, а не гламура ради.

Originally posted by Landgraf:

Мячты уж больно запредельные

Нормальные мечты. Для того и обратился на завод. А на заводе должны были отказать, если под хотелки покупателя нет карабина. Взяли бабки - делайте. Не можете сделать - верните бабки. А по другому получается кидок. Иначе, мошенничество (хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путём обмана или злоупотребления доверием).
Сразу видно что Вы, дружище Landgraf, крутой спец в оружии. Не держа карабина в руках уже сделали заключение, что он вполне себе приличный. Подумаешь, ударник деформирован. Подумаешь, калибр не тот. Подумаешь, отбор по кучи не произвели. Подумаешь, крышка не закрывается. Подумаешь, краска облазит. Подумаешь, планка на двух клёпках. Может Вы и есть тот мастер, который отбирал этот карабин для отправки спецзаказом? Как-то подозрительно Вы за дятлов с Молота вписываетесь
Кстати, человек в теме DersuUsala взял карабин 7,64 на одних номерах в приличном сохране за 16900 рублей. Значит есть на заводе карабины под "запредельные мячты"? Вепрь-КМ (ВПО-136) (Главная тема)

Originally posted by Младшший:

мячты-мячты, а тут ебсь по башке совком.

Джентельмены, фильтруйте базар!

Гуня1969:
... Сразу видно что Вы, дружище Landgraf, крутой спец в оружии...

Да нет, что Вы. ВПО-136 я только на картинках и видел. Не дорос я ещё до такого крутого оружия.

Гуня1969:
... Подумаешь, ударник деформирован...

Не накалывает капсюль? Или пробивает его насквозь?

Гуня1969:
... Подумаешь, калибр не тот...

Кучность какая?

Гуня1969:
... Подумаешь, отбор по кучи не произвели...

Где доказательства, что по куче не отбирали?

Гуня1969:
... Подумаешь, крышка не закрывается...

Судя по тому, что я вижу (даже на столь мелких и фрагментарных фото), очень похоже, что крышку надевают неправильно.

Гуня1969:
... Подумаешь, краска облазит...

Где? На фото виден только небольшой участок, на котором краска ободрана криворукой установкой крышки ствольной коробки.

Гуня1969:
... Подумаешь, планка на двух клёпках...

Штатная установка планки.

Гуня1969:
.. . человек в теме DersuUsala взял карабин 7,64 на одних номерах в приличном сохране за 16900 рублей. Значит есть на заводе карабины под "запредельные мячты"? Вепрь-КМ (ВПО-136) (Главная тема)

Читайте ВНИМАТЕЛЬНЕЙ:

El Alamein:
... Съездил намедни в Адские Поляны в Молот Армз, взял сабж по акции за 16900. Аппарат с помощью продавца подобрал достойный 1966 года, в этом году у него юбилей 50 лет =) Все на одних номерах (причем номер трехзначный, ЕМНИП везде пишут что 2 буквы 4 цифры, у меня ВВ ###, трехзначный видел кто?) дерево чинить не надо, на зеркале затвора черная краска, похожая на родную, внутри и снаружи краска как новая, переключатель огня не отогнув не сдвинешь, ствол там же калибрами замерили - 7,64 входит туго (калибры любезно предоставлены МА). Шомпол родной, штык-нож замученный. В общем сохраном был приятно удивлён.
Попросил запилить боковую планку - цена вопроса 1800 руб. и час времени.
Держится на 2х клепках, ничего не подварено, говорят варить нельзя, одна из них за прикладом, который похоже снимали обратно подварили болт. Стоит аккуратно. Посмотрим как стреляет.

Чем этот аппарат лучше Вашего - непонятно. Ничего из "запредельных мечтов" в его аппарате нет.

Может Вы оружейный экстрасенс? По фото диагноз ставите и оружию и владельцу. Может Вы и лечите по фото?
Вы единственный кто видел акт отстрела. Поделитесь, что в нём?
Видите чего нет. А "Чем этот аппарат лучше Вашего" не видите. Сравните хотелки покупателя и аппарат El Alamein. А потом сравните аппарат El Alamein за 16900 и то, что покупатель получил за 28700. Не видите разницы? С Вашим то опытом.
Спорить с Вами бесполезно.
Надеюсь, что покупатель выйдет на связь сегодна-завтра. Меня этот диалог с Вами начитает утомлять.

Что вы докапались до калибра? Сначала сравните с оригинальным новым Вепревским, вполне может быть 7,63 и кучность минимум 45-50мм в диаметре на 100м, а при калибре 7,62 кучность 55 мм на 100 м. Кучность от калибра не зависит никак от слова совсем, если ствол не расстрелянный.

ИМХО, бросайте эту глупость мерить калибры, лучше хорошая кучность, чем "не проходной" мифический калибр.

Не нравится стандартное покрытие, надо было заказывать оксидировку, ценник плюсом порядка 5-8 тыс.

Волына не новая, вообще какие претензии? А вот то что её не отбирали по качеству скорее всего "да", обычный сток, но рабочий, по кучности может быть, но надо "посмотреть".

Вообще надо было "заинтересовать" мастера, как сделал Дизельман, ни каких нареканий не нашел, до сих пор муркает, как кот объевшись сметаны, камрадов своей импульсивностью правда вывел из себя, но это другой разговор. Был тут случай недавно в ВПО-205 сделанным под Спорт с виду, а по факту набор обвеса поставили и все, доводку и отбор не делали, владелец пытался сам "довести до ума", но что то пошло не так, а представитель завода ему сказал "Сам виноват". В Вашем случае надо понимать, что это ка минимум обычный сток, но возможно отобран по куче и с установленной планкой.

Да, помнится Молот обещал прикладывать карты отстрела к оружию, видимо таки ничего в этом плане не сделал.

Originally posted by Гуня1969:

Требование 4. "Отбор по кучности".
- Не выполнено. Акт отстрела завод не прислал. На вопрос: "Где акт?", получен ответ: "Это внутренний документ, мы его никому не предоставляем". На просьбу выслать фотокопию документа, в котором указаны результа отстрела, ответа не последовало.
Его и не могло последовать, так как отстрел не производился. И обещанная кучность (35мм в радиусе) на стволе 7,65 просто не могла быть.

Добрый день!По 4 пункту Вашей претензии - Акт отстрела является внутренним документом. Почему Вы не упомянули о вложенном документе об отстреле изделия, заверенный подписью начальника отдела продаж, скрепленный печатью и имеющий внутренний номер?

Originally posted by vvki:

Кучность от калибра не зависит никак от слова совсем, если ствол не расстрелянный.

Первое. Зависит. Возьмите ствол 7,68 (по допускам проходит). И давите из него кучу. Интересно кучу чего он Вам выдаст? Особливо после хорошего разогрева.
Второе. Настрел данного экземпляра неизвествен.
Третье. Можно убить ствол и относительно небольшим настрелом. Например, когда дожигают оставшийся боеприпас на стрельбище.
Четвёртое. Сравните ресурс оружия например при 7,63 и 7,67 до полного кирдыка при одинаковом уходе.
А Вы говорите "от слова совсем".
Другой вопрос, что кучность зависит НЕ ТОЛЬКО от калибра.

Originally posted by SvinARka:

Добрый день!По 4 пункту Вашей претензии - Акт отстрела является внутренним документом. Почему Вы не упомянули о вложенном документе об отстреле изделия, заверенный подписью начальника отдела продаж, скрепленный печатью и имеющий внутренний номер?

Вопрос к покупателю. Ждём-с

Originally posted by SvinARka:

Добрый день!

Добрый!
Кстати. Я у Вас в теме задал вопрос с какого времени в комплект к ВПО-136 входит один, а не два магазина (как было раньше).
Завод так скрытно поднял цену на сам карабин?

Originally posted by Гуня1969:

Добрый!
Кстати. Я у Вас в теме задал вопрос с какого времени в комплект к ВПО-136 входит один, а не два магазина (как было раньше).
Завод так скрытно поднял цену на сам карабин?

с 1 января 2015 года все изделия комплектуются 1 магазином

Originally posted by SvinARka:

с 1 января 2015 года все изделия комплектуются 1 магазином

Жааадность... )))