Обзор Бекас-авто ВПО-201М

Originally posted by Zawchoz:

или это традиция Молота?!

Это традиция Молота закручивать приклад со всей дури. Правда у меня получалось открутить всегда вручную.

сделал тюнинг своего бекаса
получилось стильно, удобно

Originally posted by Zawchoz:

сделал тюнинг своего бекаса
получилось стильно, удобно

Кнопка зарядки делает из "стильно и удобно" тактикульное посмешище.

Всем доброго дня.Хочу купить Бекас12 авто,б/у.Подскажите на какие моменты особо обратить внимание?Может каких то годов выпуска предпочтительнее не брать?Ружье первое.Буду благодарен за мудрый советы.

sergeigor:
Всем доброго дня.Хочу купить Бекас12 авто,б/у.Подскажите на какие моменты особо обратить внимание?Может каких то годов выпуска предпочтительнее не брать?Ружье первое.Буду благодарен за мудрый советы.

Малех не по адресу тут темка про впо 201м а его всево то третий год выпускают ))))!

Друзья, подскажите момент: в первых версия пулевых стволов парадокс был кованный. А как сегодня с ним дела обстоят?

Ватник-Ратник:
Друзья, подскажите момент: в первых версия пулевых стволов парадокс был кованный. А как сегодня с ним дела обстоят?

Куют ещё. Правда не известно, кто кует. Гномы в подземелье или человек на заводе

Добрый день!
Где и как можно приобрести вот такой целик на вивер от Бекас авто?

Все запчасти только через магазин в Москве

Звонил. Со слов менеджера данный целик в продаже никогда не был. И на неоднократные заявки на завод о их поставки поступали постоянные отказы. В чем проблема? В чем уникальность этого целика почему он не продается как ЗИП?

Со слов менеджера данный целик в продаже никогда не был. И на неоднократные заявки на завод о их поставки поступали постоянные отказы. В чем проблема? В чем уникальность этого целика почему он не продается как ЗИП?

Большинство владельцев продукции Молот задаются теми же вопросами,касаемо всего ЗИП.
Целик и мушка на Бекасе "грубые",поставьте коллиматор.

Доброго дня! У меня настоящая проблема! При стрельбе из ВПО 201м дробовыми патронами (Азот "3") подуло кожух и разорвало кольцо кожуха в которое входит хвостовик ствола, оторвало планку, на затворе отломило зацепы извлекателя гильзы, раскололось цевье и деформировалось накладка на кожух.
Выглядело это так. Я стрелял и делал записи на камеру. Целью было проверить рассеивание дроби из пулевого ствола на разных дистанциях. В магазине было два патрона и первый в стволе. Произвел два выстрела в размеренном темпе т.к. переводил прицел на мешен установленные на разные дистанции. Два выстрела пошли удачно-штатно, а третий разорвало ружье. По ощущениям отдача пошла не в плечо, а в сторону от меня. На видео видно что меня не качнуло про выстреле. Так что говорить о превышении навески пороха в патроне нельзя. При этом пороховой дым вырвался из коробки. и второе- почувствовал что цевье раскололось, но удара в кисть или ладонь не было. Стал осматривать ружье- Затвор в заднем положении, но не до конца дошел. В кожухе видна гильза, но донце гильзы отлетело и в нем продиры от извлекателей затвора. Сами извлекатели обломаны. Тяги поршня выскочили, а вкладыш отсутствует. Я его нашел в траве, под ногами, на другой день когда пришел с магнитом. Ну и дальше по списку. Ствол ЦЕЛЫЙ. Дробовой заряд долетел до мишени но с понижением.
Получается , что затвор после второго выстрела не встало на боевой упор. На капсюле какой-то странный накол от бойка. Сам капсюль не подуло. Ружье приобрел в Санкт Петербурге. Оно еще на гарантии. Общий настрел примерно 250 патронов.
Что думают специалисты? Гарантийный ли это случай? и вообще возможен РЕМОНТ?

Доброго дня! У меня настоящая проблема! При стрельбе из ВПО 201м дробовыми патронами (Азот "3") подуло кожух и разорвало кольцо кожуха в которое входит хвостовик ствола, оторвало планку, на затворе отломило зацепы извлекателя гильзы, раскололось цевье и деформировалось накладка на кожух.
Выглядело это так. Я стрелял и делал записи на камеру. Целью было проверить рассеивание дроби из пулевого ствола на разных дистанциях. В магазине было два патрона и первый в стволе. Произвел два выстрела в размеренном темпе т.к. переводил прицел на мешен установленные на разные дистанции. Два выстрела пошли удачно-штатно, а третий разорвало ружье. По ощущениям отдача пошла не в плечо, а в сторону от меня. На видео видно что меня не качнуло про выстреле. Так что говорить о превышении навески пороха в патроне нельзя. При этом пороховой дым вырвался из коробки. и второе- почувствовал что цевье раскололось, но удара в кисть или ладонь не было. Стал осматривать ружье- Затвор в заднем положении, но не до конца дошел. В кожухе видна гильза, но донце гильзы отлетело и в нем продиры от извлекателей затвора. Сами извлекатели обломаны. Тяги поршня выскочили, а вкладыш отсутствует. Я его нашел в траве, под ногами, на другой день когда пришел с магнитом. Ну и дальше по списку. Ствол ЦЕЛЫЙ. Дробовой заряд долетел до мишени но с понижением.
Получается , что затвор после второго выстрела не встало на боевой упор. На капсюле какой-то странный накол от бойка. Сам капсюль не подуло. Ружье приобрел в Санкт Петербурге. Оно еще на гарантии. Общий настрел примерно 250 патронов.
Что думают специалисты? Гарантийный ли это случай? и вообще возможен РЕМОНТ?

Кстати сегодня на онлайн конференции было сказано, что Бекасы то все. Производство как минимум приостановлено.

Бьёркезунд:
Доброго дня! У меня настоящая проблема! При стрельбе из ВПО 201м дробовыми патронами (Азот "3") подуло кожух и разорвало кольцо кожуха в которое входит хвостовик ствола, оторвало планку, на затворе отломило зацепы извлекателя гильзы, раскололось цевье и деформировалось накладка на кожух.
Выглядело это так. Я стрелял и делал записи на камеру. Целью было проверить рассеивание дроби из пулевого ствола на разных дистанциях. В магазине было два патрона и первый в стволе. Произвел два выстрела в размеренном темпе т.к. переводил прицел на мешен установленные на разные дистанции. Два выстрела пошли удачно-штатно, а третий разорвало ружье. По ощущениям отдача пошла не в плечо, а в сторону от меня. На видео видно что меня не качнуло про выстреле. Так что говорить о превышении навески пороха в патроне нельзя. При этом пороховой дым вырвался из коробки. и второе- почувствовал что цевье раскололось, но удара в кисть или ладонь не было. Стал осматривать ружье- Затвор в заднем положении, но не до конца дошел. В кожухе видна гильза, но донце гильзы отлетело и в нем продиры от извлекателей затвора. Сами извлекатели обломаны. Тяги поршня выскочили, а вкладыш отсутствует. Я его нашел в траве, под ногами, на другой день когда пришел с магнитом. Ну и дальше по списку. Ствол ЦЕЛЫЙ. Дробовой заряд долетел до мишени но с понижением.
Получается , что затвор после второго выстрела не встало на боевой упор. На капсюле какой-то странный накол от бойка. Сам капсюль не подуло. Ружье приобрел в Санкт Петербурге. Оно еще на гарантии. Общий настрел примерно 250 патронов.
Что думают специалисты? Гарантийный ли это случай? и вообще возможен РЕМОНТ?

Приветствую ! Хотелось бы узнать продолжение истории ! Обращялись ли вы к мастерам, узнали ли по гарантии, каков вердикт в чем причина произошедшего ?

Товарищи, поделитесь опытом:
сейчас же целик у 201-го на коробке, о мушка на сменном стволе (это про короткий пулевой).
Возникает вопрос, а при снятии- установке ствола (например, при чистке) или при установке короткого ствола после дробового СТП сильно смещается? Требуется ли перепристреливать каждый раз при снятии-установке ствола?

Edvard75:
Товарищи, поделитесь опытом:
сейчас же целик у 201-го на коробке, о мушка на сменном стволе (это про короткий пулевой).
Возникает вопрос, а при снятии- установке ствола (например, при чистке) или при установке короткого ствола после дробового СТП сильно смещается? Требуется ли перепристреливать каждый раз при снятии-установке ствола?

У меня СТП не меняется, если целик не сбивать и потом на тоже место ставить.
Но это все индивидуально.

Подскажите плиз где купить переходник ласта вивер на бакс 12?

Originally posted by Бьёркезунд:

Доброго дня! У меня настоящая проблема

Приветствую, у меня аналогичный случай закончился гораздо более плачевно

Осколок загнало почти под самый локоть, при том что ранения - в области запястья. Врачи из 6ГКБ Минска 1,5 часа возились, извлекая его и остальные осколки под рентгеноскопом. В анамнезе - краевое ранение артерии, частичное рассечение сухожилия, взрывная травма мышц предплечья. Уже 3 неделю на больничном.
Виновник торжества уже разобран, спешу поделиться фотографиями:







Ствол цел и пуст, коробку поддуло и появилась трещина с левой стороны по стрелку. Цевье лопнуло продольно, оковку сорвало с одного из болтов. Сам затвор перекосило в вертикальной оси, пришлось парой ударов вернуть его на направлющие, после чего он без пробем вывалился. Отражатель получил искривление.
Вопрос на засыпку заводу Молот: блокиратор спуска при незакрытом затворе - это до сих пор космическая технология в РФ? Ну возьмите хотя бы у Мосса 500 скопируйте решение.
Второй вопрос - что делать мне, как потерпевшему? Разносить историю в массы, ждать реакции от завода?

Хрена себе!!!! 🤔

Если где засел едрос -
Там всегда теперь просос.

Хотя может, проблема не в ветеринарах...

Всё-таки старая конструкторская школа помнила, что такое выстрел при незапертом затворе, и знала, что надо сделать в конструкции, чтоб его избежать. На старые Бекасы не было нареканий на этот счёт. Что смогли изговянить в проверенной годами конструкции всякие олдмайкеры, олдалексы, ньюолдманы и прочие кисловы ??? Это ж их "изобретение" и "предмет для гордости".

Landgraf:
Если где засел едрос -
Там всегда теперь просос.

Хотя может, проблема не в ветеринарах...

Всё-таки старая конструкторская школа помнила, что такое выстрел при незапертом затворе, и знала, что надо сделать в конструкции, чтоб его избежать. На старые Бекасы не было нареканий на этот счёт. Что смогли изговянить в проверенной годами конструкции всякие олдмайкеры, олдалексы, ньюолдманы и прочие кисловы ??? Это ж их "изобретение" и "предмет для гордости".

Проблема не в старой конструкторской школе. Старый Бекас и новый по своему конструктиву абсолютно идентичны. Одни и те же ствольные коробки, УСМ и требуха внутри. Отличия лишь в свистелках-перделках и деревяшках, причем половина этих свистелок и перделок вообще сделаны в лучшем случае в Турции. У меня оба были одновременно.
Проблема в ветеринарах. Можно всегда сэкономить копеечку, заказать детальки не из того металла, а специализД нового времени не учил материаловедение и не понимает чем отличаются не только сорта говна друг от друга, но и сорта металла. Поэтому и в Бекасах пошли кривые стволы, а-ля Мурка, различные подутия и вообще мягкий металл.
Если старым Бекасом можно было заохотить медведя, даже без патронов и потом грести им как веслом на лодке, то новым гламуром только зайцев смешить из парадокса.

Ну что проблема явно не в старой доброй конструкторской школе, где люди сначала думали, а только потом делали - это очевидно. Тут вопрос или к Кислову и его сообщникам (что-то там ослабили, явно или неявно, например, путём замены качественных материалов на дешевые, или путём упрощения технологии), или к ветеринарам и рукожопам.. .

Какого года выпуска ружьё?

Scorzie:

Осколок загнало почти под самый локоть, при том что ранения - в области запястья. Врачи из 6ГКБ Минска 1,5 часа возились, извлекая его и остальные осколки под рентгеноскопом. В анамнезе - краевое ранение артерии, частичное рассечение сухожилия, взрывная травма мышц предплечья.

Как я понимаю, извлекатель извлекали?

Scorzie:
Вопрос на засыпку заводу Молот: блокиратор спуска при незакрытом затворе - это до сих пор космическая технология в РФ?

Да есть там такой...

Бьёркезунд:
Виновник торжества уже разобран, спешу поделиться фотографиями:

Судя по отпечаткам на гильзе- накололо капсуль совсем незадолго до закрытия затвора, вон даже отпечатки от пазов видны.
А, вон и донце с капсулем на затворе.. . Эка размазало!

Бьёркезунд:
Что думают специалисты? Гарантийный ли это случай? и вообще возможен РЕМОНТ?

Насчет специалистов- не знаю, но мне причиной видится накол капсуля при незапертом затворе.
В первом случае- непонятно: оторвало дно у гильзы, или её разорвало, так сказать, "вбок"?
Разница вот в чем.
Вышеописанный мною накол, возможен по двум причинам:
1) боёк заклинило в затворе, в "вышедшем" положении. Тому, причины: деформация, излом пружинки бойка, или загрязнение. Причем третье- вероятнее.
2) нештатно прошел "холостой спуск в промежуточном положении затвора".
И тут причиной мне представляется изготовление бойка со сверхнормативными допусками.

Что-же до ремонта? Ну возможен.. . но нахрен не нужен. Ружьё явно "несчастливое", так что пусть меняют, или выбивать свои трудовые тугрики назад.

А истории разносить надо.

P.S. За 10 лет- на вепресайгах пару раз наблюдал такое. Но там гильзу конкретно разворачивало. Однако, по итогу, обходилось без столь устрашающих последствий, даже коробка оставалась цела.

A-v-100:
Какого года выпуска ружьё?

номер 5980, вероятно 2018-2019 год, надо искать документы

Rotbar:

Насчет специалистов- не знаю, но мне причиной видится накол капсуля при незапертом затворе.
В первом случае- непонятно: оторвало дно у гильзы, или её разорвало, так сказать, "вбок"?
Разница вот в чем.
Вышеописанный мною накол, возможен по двум причинам:
1) боёк заклинило в затворе, в "вышедшем" положении. Тому, причины: деформация, излом пружинки бойка, или загрязнение. Причем третье- вероятнее.
2) нештатно прошел "холостой спуск в промежуточном положении затвора".
И тут причиной мне представляется изготовление бойка со сверхнормативными допусками.

Что-же до ремонта? Ну возможен.. . но нахрен не нужен. Ружьё явно "несчастливое", так что пусть меняют, или выбивать свои трудовые тугрики назад.

А истории разносить надо.

P.S. За 10 лет- на вепресайгах пару раз наблюдал такое. Но там гильзу конкретно разворачивало. Однако, по итогу, обходилось без столь устрашающих последствий, даже коробка оставалась цела.

Да, на снимке как раз экстрактор, пришлось повозиться, пока нашли, где сидит, отдали на память.
Боек не заклинило 100% - это был первый патрон. Дослал, вскинулся, нажал - и поехал в больничку. Хорошо, что наушники спасли от контузии. Силы при этом незапертом выстреле хватило еще на выброс снаряда из ствола. Если бы патрон хотя бы на треть был не в патроннике вероятно обошелся бы ожогами максимум, порвало бы по пластику.
Про блокиратор УСМ - точно нету. УСМ с затвором сопрягается только ударником, который взводит при перезарядке. Спустить его можно в любом положении, начиная примерно с середины обратного хода затвора.
Ремонт тут не прокатит - до молота 2000+ км, да и не уверен, что захочу еще раз судьбу пытать с такими-то перспективами. Чем больше настрел, тем вероятнее повторение случая. Проще взять итальянца и забыть про "местное, которое дешевле и не хуже". Отечественное брать - рук не напасешься, как показывает практика...

P.S. Жду реакции от завода, интересно, что ответят - вероятно будут пытаться съехать по патрону, не особо вникая в суть дела.

Scorzie:
Боек не заклинило 100% - это был первый патрон.

Скорее всего.

Scorzie:
Если бы патрон хотя бы на треть был не в патроннике вероятно обошелся бы ожогами максимум, порвало бы по пластику.

Согласен. На вепресайгах даже без этого обходилось.

Scorzie:
Про блокиратор УСМ - точно нету. УСМ с затвором сопрягается только ударником, который взводит при перезарядке. Спустить его можно в любом положении, начиная примерно с середины обратного хода затвора.

На помпе- таки есть. Спустить УСМ можно, но боёк (на исправном оружии) до капсуля не достаёт. Неоднократно с этим сталкивался, и ни разу выстрела не было. Примерно та-же технология применена на 870-м -если запирающий клин не поднят, нет выхода бойка из бранд-отверстия.
Эрго: боёк изготовлен с браком? Или клин?

Scorzie:
Ремонт тут не прокатит

Повторюсь: нахрен не надо. Как по причинам экзестенциальным, так и финансовым.

Scorzie:
Проще взять итальянца и забыть про "местное,

Коли бабло есть- так сразу надо было. А отечественное выбирают- если нет, и понадёжнее турков. Раньше было.

Scorzie:
Жду реакции от завода, интересно, что ответят - вероятно будут пытаться съехать по патрону, не особо вникая в суть дела.

Тоже интересно...

Так, беру назад свои слова про предохранитель - не сразу сообразил, что его роль выполняет хвост основания личинки затвора, который прикрывает боек от курка, пока клин полностью не зайдет в упор. Но в целом картина получилась печальная - даже при полностью запертом затворе у меня между ним и патронником пролазит кредитная карта. На упоре ствола есть видимый наклеп. Вероятно проблемы с закалом металла - у пулевого настрел хорошо если под 100 патронов будет. Видео осмотра остатков оружия тут: https://disk.yandex.ru/d/Jw2LOP7_BctXIQ
Справедливости ради - завод отвечает более-менее оперативно и по существу, ожидал худшего. Пока запросили доп. фото - я решил быстрее получится с видео.

Scorzie:
в целом картина получилась печальная - даже при полностью запертом затворе у меня между ним и патронником пролазит кредитная карта.

Нда...

Scorzie:
его роль выполняет хвост основания личинки затвора, который прикрывает боек от курка, пока клин полностью не зайдет в упор.

Там система "допусков и посадок" сказалась?

Ну в целом система похожа на мосса 500, может им и вдохновились. Т.е. при должном качестве должна работать вполне надежно, у моего товарища тот же мосс уже за 5000 выстрелов перевалил, только боек сменился. Возможно тут и допуски и материалы сыграли. С учетом того, что наклеп есть только на хвостовике ствола, а на клине затвора только потертости, предположу были проблемы с технологией закалки первого.

Scorzie:

номер 5980, вероятно 2018-2019 год, надо искать документы

В первом случае, тоже фигурировал пулевой ствол,чем стреляли пулей или дробью? Собираюсь тоже брать бекас, выпуск партии июнь 2020.

Дробь, пулевой ствол. Отважный вы человек, я посмотрю Если подтвердится проблема с закалкой - я бы на всей серии крест ставил, не разбираясь.

Понеслось, Молот завел мантру про некачественный патрон. Зря я их оперативность нахваливал, ушли в глухую оборону, что в целом для предприятий СНГ довольно предсказуемо

Мой ответ. Пришлось набросать целое полотнище, если кому-то интересны ролики, вот ссылки:
youtube.com
youtube.com
youtube.com
скрин гильзы из ролика: http://joxi.ru/brRj7d4ULoEaYr

Новых сведений по взорвавшемуся ружью не появилось?
Глядя на видео из яндекс-диска кроме зазора между затвором и стволом вообще не видно никаких проблем. А стрелять со своего Бекаса уже страшно

завод "Молот":
... в патроннике, в момент выстрела, создалось очень высокое давление...

Сверхнормативное давление.. . Патрон с перевесом пороха, значит...
И как, выстрелом со сверхнормативным давлением и "перевесом" пороха:
-не срезало запирающий клин;
-не поломало затвор;
-не порвало ствол;
-не смяло отверстие, и не оторвало хвостовик ствола;
но каким-то чудом оторвало у гильзы дно, причем пазуха для экстрактора- на пластике отпечатались?

завод "Молот":
... закупорка канала ствола...

Где подутие?

Позорище, хоть-бы отмазывались грамотно!

Originally posted by romyaldo:

Новых сведений по взорвавшемуся ружью не появилось?

нет, у них фишка отвечать раз в неделю, не раньше среды, чтобы не нагружать себя лишней информацией