Михаил HORNET
P.M.
|
7-7-2015 11:18
Михаил HORNET
что то медленно перествол то идет
|
|
MaxFrolov
P.M.
|
29-8-2015 13:17
MaxFrolov
Тема интересная. Кроме перестволенного шмайсера других первопроходцев больше нет?
|
|
ТоварищЧ
P.M.
|
Я написал им уже больше месяца назад, и тишина.Глухая тишина.
|
|
OIK
P.M.
|
Нормальный производитель себя так не ведет... Вообще давно бы уже свои ресиверы научились штамповать и выдавать на гора арки ценой в 70-80 тыр.
|
|
OLDALEX
P.M.
|
И в "Армз", и на завод лучше звонить и разговаривать с конкретным человеком по конкретному вопросу, писАние редко приносит результат - из личного опыта.
|
|
MaxFrolov
P.M.
|
23-9-2015 21:28
MaxFrolov
Писал и звонил по указанным в теме контактам. После нескольких дней перезвонов и уточнений получил информацию - на текущий момент готовых стволов на замену нет и изготовить их на заказ "нет возможности" и "не планируется". По телефону сообщили что возможно потом, когда нибудь (не ранее следующего квартала) могут внести в план изготовление стволов на замену, и это будет сильно зависеть от заявок клиентов. Поэтому, тем кому актуально предлагаю проактивно выразить свою потребность заводу. Возможно, это как то повлияет на планирование замен стволов. Даёшь флеш-моб на перествол!
|
|
DreamKast
P.M.
|
5-10-2015 13:42
DreamKast
На выставке, представитель завода заявил о том, что престваливать Ар-ки не планируют!
|
|
OLDALEX
P.M.
|
"Армз" приобрёл оборудование для производства стволов, может он со временем возмёт на себя миссию сию?
|
|
oldmiker
P.M.
|
DreamKast: На выставке, представитель завода заявил о том, что престваливать Ар-ки не планируют!
Обращайтесь на завод письменно с просьбой о перестволе, если получите отрицательный ответ, пожалуйста, отпишите мне в личку. Именно в такой последовательности. С уважением,
|
|
vvki
P.M.
|
Originally posted by OLDALEX: "Армз" приобрёл оборудование для производства стволов, может он со временем возмёт на себя миссию сию? #145P.M. Ц
А они сие производство освоили? Или так, вышли погулять, как oldmiker ?
|
|
oldmiker
P.M.
|
не старайтесь)))
|
|
OLDALEX
P.M.
|
vvki: А они сие производство освоили? Или так, вышли погулять, как oldmiker ?
Полагаю, что, когда освоят, об этом станет известно. Пока - в снесённой теме Равиль писал о приобретении "Армзом" соответствующих станков.
|
|
Junior146
P.M.
|
20-12-2015 06:00
Junior146
Чет заглохло совсем.
|
|
oldmiker
P.M.
|
20-12-2015 07:20
oldmiker
Junior146: Чет заглохло совсем.
что именно заглохло?
|
|
MaxFrolov
P.M.
|
20-12-2015 22:06
MaxFrolov
Мой Вепрь-15 сейчас на Молоте как раз на перестволе. Процесс со скрипом, но двигается. Несколько раз мне звонил "менеджер по ремонту" с просьбами то выслать дополнительное заявление на ремонт, то подтвердить письменно (а лучше частично предоплатно) что я согласен на ремонт при неизвестной заранее стоимости.. . Но в целом, процесс идёт.
|
|
OLDALEX
P.M.
|
MaxFrolov: что я согласен на ремонт при неизвестной заранее стоимости...
Нетривиально.
|
|
Junior146
P.M.
|
20-12-2015 23:05
Junior146
MaxFrolov отпишитесь по процессу. Честно говоря очень интересно.
|
|
MaxFrolov
P.M.
|
21-12-2015 01:28
MaxFrolov
Junior146: MaxFrolov отпишитесь по процессу. Честно говоря очень интересно.
Обязательно. Вепрей-15 продано много, перестволивать есть чего.
|
|
oldmiker
P.M.
|
21-12-2015 07:43
oldmiker
Вепрей-15 продано много, перестволивать есть чего
много - это сколько, по-вашему?
|
|
Junior146
P.M.
|
21-12-2015 12:43
Junior146
Кроме вепрей есть ещё арки, у которых стволы менее живучие. А перествол на Молоте самый бюджетный обещали. Так что следим.
|
|
OLDALEX
P.M.
|
Дык, уже обломили: перестволивать будут только ВПО.
|
|
Junior146
P.M.
|
21-12-2015 17:34
Junior146
Ну будет спрос, думаю и предложение будет.
|
|
oldmiker
P.M.
|
21-12-2015 23:08
oldmiker
Junior146: Ну будет спрос, думаю и предложение будет.
вся беда в том, что спроса на самом деле в промышленных объемах - нет, и скорее всего, не будет. Надо отдавать отчет в том, что Молот-Оружие - огромный завод, и как все огромное, неповоротлив. Был спрос хотя бы 1000 одинаковых стволов в год - любых - и размеры бы сняли, и оснастку бы сделали. Но нет их. А по одному стволу, каждый раз в новых размерах, - невыгодно, нецелесообразно.
|
|
vvki
P.M.
|
Originally posted by oldmiker:
и размеры бы сняли, и оснастку бы сделали.
Там оснастки 1 дорн Originally posted by oldmiker:
каждый раз в новых размерах
А теперь считаем на пальцах сколько всего разновидностей тех-же ВПО-205 - 4-5 шт.? Ну так и сделать 4-5 дорнов. 4-5 стволов в месяц, 50 в год, 250-300 за 5 лет - это не мало. Вся заморочка - принять ствол и отправить обратно, никакой там супер-пупер дополнительной оснастки не нужно, а если длинна ствола совпадает с Вепрь-15, то и дорн штатный использовать или как вариант ковать длинный, а там отпиливать до нужной длинны. Технико-экономическое обоснование устраивает?
|
|
oldmiker
P.M.
|
22-12-2015 10:37
oldmiker
Технико-экономическое обоснование устраивает?
на двоечку по 10-бальной шкале. Иронизировать не буду, потому что другого от Вас, сэр, ждать не приходится, и я не был удивлен глубине Ваших познаний и привычной для Вас ответственности в публичных заявлениях. Тратить время на Вас не хотел, но, поскольку Вы тратите свое время на негативное позиционирование завода, запросил на заводе информацию - на уровне ликбеза - по поводу техпроцесса изготовления ствола для AR-подобных. Приведу часть письма: "При изготовлении любого ствола на AR-15, отличного от ствола на ВПО-140, необходимо помимо дорна изготовить оснастку (мерительный, режущий и вспомогательный инструменты и приспособления ). Справочно, количество единиц вышеуказанной оснастки может достигать более 50 ед. на один вид ствола, в зависимости от исполнения. Также необходимо разработка конструкторской и технологической документации на каждый вариант исполнения. В случае же отличия посадочных мест и газоотвода ствола от ВПО-140 необходимо изготовление не менее 10 калибров только на узел запирания, другие калибры в зависимости от исполнения. Помимо этого в данном случае необходимо проведение квалификационных испытаний (не менее 2 000 выстрелов)." Спасибо, что предоставляете мне возможность продемонстрировать публике степень Вашей осведомленности в предмете, сэр.
|
|
vvki
P.M.
|
Originally posted by oldmiker:
Спасибо, что предоставляете мне возможность продемонстрировать публике степень Вашей осведомленности в предмете, сэр.
Ну так и ответ Ваш более чем расплывчатый, по ушам наездить и только, точно так же как и в случае кривого вивера на ствольной крышке и заваленной колодке прицела: Начнем с конца 1) "не менее 2 000 выстрелов" - для чего? Ствол принципиально новый на живучку проверять, а если и так, то один раз, все остальные проверяются только на кучность, усиленными патронами на безопасность и в пулегильзотеку, ну так тут как и все стволы на нарезных Вепрях. 2)"количество единиц вышеуказанной оснастки может достигать более 50 ед. на один вид ствола" - тут надо понимать количество оснастки ИСПОЛЬЗУЕМОЕ может достигать 50 ед, а среди них не мало, если не большинство уже готовой оснастки. 3) Все прекрасно знают, что Молот делает, хоть и очень редко замену чужих стволов, за вполне приемлемые деньги, так что не надо лапшу на уши вешать. 4) "Вы тратите свое время на негативное позиционирование завода" - это Ваше личное субъективное мнение, которое Вы пытаетесь навязать всем. 5) Да, вспомнил, к слову, тут Вы недавно писали: "Это надо понять)) Молот - бывший советский военный завод. Ключевое слово здесь - военный. Привычка мерить в радиусах - это следствие применения советских военных стандартов. Это вообще иная парадигма, и мне, например, потребовалось усилий, чтобы понять, что такое R50 равно, условно, 12, а R100 равно 25 - с точки зрения кучности винтовки. Вот Вы можете это объяснить? Попробуйте, а потом я скажу, что это означает. Это принципиально иной, нежели сейчас распространен, взгляд на кучность винтовки. Иной концептуальный подход))" Так вот, нет никакой "Привычки мерить в радиусах", со школы должны знать, что диаметр равен двум радиусам, а "R50 равно, условно, 12, а R100 равно 25" - здесь совсем не радиус а расстояние в метрах, про угловые минуты я уж ничего писать не буду(про которые Вы пытались написать тут) Вам сначала транспортир нужно осилить, понять что такое градус, что такое минута, что такое секунда, а затем наложить на английскую систему единиц ярды(Британская и американская система) Про метрическую и дюймовую систему грузить не буду, понял, что для Вас это очень сложно без знаний ЕСКТД.
|
|
Junior146
P.M.
|
22-12-2015 11:48
Junior146
Бедные американцы, они то стволы в супермаркетах покупают. А тут ведь во как.
|
|
oldmiker
P.M.
|
22-12-2015 11:52
oldmiker
"Привычки мерить в радиусах", со школы должны знать, что диаметр равен двум радиусам, а "R50 равно, условно, 12, а R100 равно 25" - здесь совсем не радиус а расстояние в метрах,
искренне посмеялся)) от всей души)))
|
|
vvki
P.M.
|
Originally posted by oldmiker:
искренне посмеялся)) от всей души)))
Над своей глупостью?
|
|
vvki
P.M.
|
Мне конечно не сложно расшифровать, а Вам так никогда понятно и не будет что это. Ну да попробую, может дойдет: R50=12 - на расстоянии 50 метров кучность 12 мм R100=25 - на расстоянии 100 метров кучность 25 мм (Дюйм ~ 2.54 cм) т.е. условно с увеличением расстояния в два раза кучность снизилась в два с лишним раза. Угловая минута = 1/60 градуса Угловая секунда = 1/60 минуты или Окружность - это 360 градусов; 1 градус - это 60 угловых минут; В окружности - 21 600 угловых минут. Когда Вы говорите, что Ваша винтовка укладывает пули в круг диаметром 1 дюйм на дистанции 100 ярдов, Вы можете также сказать, что кучность Вашей винтовки - около 1 MOA (угловая минута) и это будет более точной характеристикой, потому что автоматически означает, что винтовка дает группу попаданий в круг диаметром 2 дюйма на 200 ярдах, 4 дюйма на 400 и так далее. Ярд (англ. yard) - британская и американская единица измерения расстояния. Сейчас метрический ярд равен трём метрическим футам (36 дюймам) или 91.44 см. Не входит в систему СИ. Что из себя представляет система СИ - это метры, секунды, килограммы и т.д. Т.е. R100=25 , о чем говорится выше на Молоте условно кучность 1 МОА, но тут надо понимать, что 100 м это не 100 ярдов, со всеми вытекающими. Пример на базе ОП-СКС за номером ЗТ 6714 R100 = 37 - кучность на 100 метров равна 37мм, kol_otor=0 - количество оторванных патронов = 0
|
|
oldmiker
P.M.
|
22-12-2015 13:18
oldmiker
R100 - радиус окружности, в которую укладывается 100% попаданий из заданной серии на заданном расстоянии. R50, соответственно, 50%.
|
|
vvki
P.M.
|
Originally posted by oldmiker:
R50, соответственно, 50%.
А остальные 50% куда летят, стесняюсь спросить?
|
|
oldmiker
P.M.
|
22-12-2015 13:46
oldmiker
vvki: А остальные 50% куда летят, стесняюсь спросить? ![](https://forum.guns.ru/forums/wink.gif)
мимо, что тут неясного - точнее, они остаются за пределами этого радиуса попадания.
|
|
0Rvach0
P.M.
|
А остальные 50% куда летят, стесняюсь спросить?
Тут всё правильно.. . заводу заказчик, в основном минобороны, даёт ТЗ где есть требования, которые надо выполнить... . а куда летят остальные это не важно ![](https://forum.guns.ru/forums/biggrin.gif) Если вы осилите контракт хотя бы равный МО то под ваши запросы и по вашим требованиям будут стандарты отстрела..
|
|
vvki
P.M.
|
Originally posted by 0Rvach0:
Тут всё правильно.. . заводу заказчик, в основном минобороны, даёт ТЗ где есть требования, которые надо выполнить... . а куда летят остальные это не важно Если вы осилите контракт хотя бы равный МО то под ваши запросы и по вашим требованиям будут стандарты отстрела..
Тут дошло вроде бы до всех(ну, видимо не до всех) , что над студентом первогодкой с "родственниками в начальстве" олдмэйкером стебутся все, что на Молоте, что здесь. Вот новичок 0Rvach0(на форуме), даже, а уже правильные акценты выставляет, читаем внимательно: "ТЗ где есть требования", но еще раз обращаю внимания, нет никаких "Военных стандартов", есть требования военной гос. приемки (допуски, пасадки, шероховатости, квалитеты и т.д.). 0Rvach0, боже Вас упаси употреблять такие термины как контракт от МО, там его нет по большому счету и уже много лет, от того и все проблемы Молота, гражданское оружие - это одно из направлений диверсификации. А теперь изюминка, по приложенному фото карты отстрела расшифруйте кучность заданного СКС, по понятиям олдмэйкера это "37% кучности на заданном расстоянии в радиусе 10 см". Лично Вам подсказка, серия из 4-х выстрелов, координаты приведены выше в таблице, оси ОХ и ОУ, в мм.
|
|
oldmiker
P.M.
|
23-12-2015 19:45
oldmiker
приводил же Lis-biker иллюстрацию, что такое R100 и R50. Что неясного -то осталось? и я продублирую еще раз свой пост: "R100 - радиус окружности, в которую укладывается 100% попаданий из заданной серии на заданном расстоянии. R50, соответственно, 50%." можно его и уточнить: "R100 - радиус окружности с центром в СТП, в которую укладывается 100% попаданий из заданной серии на заданном расстоянии. R50, соответственно, 50%." соответственно, Р100=37 означает, что 100 попаданий пришлись в круг диаметром 74 мм, или радиусом 37 мм. Расстояние, наверное, 100 метров. Хотя это и не обязательно, зависит от ТТЗ. На 100 метрах, кстати, это чуть более 2,5 МОА. Нормальная кучность для СКС, кмк.
|
|
vvki
P.M.
|
Originally posted by oldmiker:
соответственно, Р100=37 означает, что 100 попаданий пришлись в круг диаметром 74 мм, или радиусом 37 мм.
Берем тетрадку в клетку, линейку, карандаш, чертим оси, отмечаем точки попадания, сканируем и прикладываем, НСД тут не при чем http://www.nastavleniya.ru/OSS/os13.htm P.S. Молот СКС-ы по ТУ с кучностью, менее 80 мм на 100м отбраковывает и к продаже не допускает Общеизвестно, что кучность Молот определяет по 3-4 пробоинам, а не то что Вы тут нарисовали(десятка с полтора-три)
|
|
oldmiker
P.M.
|
23-12-2015 20:45
oldmiker
что Вы тут нарисовали(десятка с полтора-три)
я нарисовал?
|
|
oldmiker
P.M.
|
23-12-2015 21:48
oldmiker
Молот СКС-ы по ТУ с кучностью, менее 80 мм на 100м отбраковывает и к продаже не допускает
1. Молот никогда не изготавливал и не перестволивал СКС (если только в частном порядке для кого-нибудь, что само по себе является бессмыслицей). 2. Предельно допустимая кучность (то, что еще считается нормой) для СКС на 100 м (диаметр круга) - 15 см по 4 выстрелам, или 3 при одном оторвавшемся да, и.. . кучность менее 80 - основание для отбраковки?
3. Кучность на 100 в 8 см является предельной (то, что еще считается нормой), и за пределами чего считается отбраковочной, подлежащей оправлению в мастерскую) для СВД. Спорить больше не буду, умный поймет сам, а иному - не объяснишь
|
|
|