Но, что-то мне кажется, что бы сделать хороший патрон, нужно будет денег потратить не 3-5 рублей, а гораздо больше
Не 3-5 это точно, но гораздо меньше, чем пользовать покупные. А самое главное, что вы точно придёте к своему патрону, а покупные (особенно отечественные) сильно гуляют, от партии к партии.
Originally posted by Толстый1: Через ДТК не рекомендуется стрелять лишь магнум навесками.
Спасибо, учту. Благодаря этому форуму и его участникам, у меня многие вопросы нашли своё решение И уже начинает сформировываться четкое представление того, что мне нужно в итоге.
цитата:
Originally posted by Толстый1: Не 3-5 это точно, но гораздо меньше, чем пользовать покупные. А самое главное, что вы точно придёте к своему патрону, а покупные (особенно отечественные) сильно гуляют, от партии к партии.
Хорошо, я Вас понял. Может быть Вы мне тогда подскажете, что следует заказать вот из этого набора? forum/329/1167214
У меня сейчас вообще ничего для этого нет. Т.е. всю систему изготовления патронов в домашних условиях, придется строить с ноля.
Originally posted by Толстый1: Через ДТК не рекомендуется стрелять лишь магнум навесками.
В рамках дробового снаряда в контейнере. Дробь без контейнера может повредить жабры ДТК. А пуля подкалиберная ДТК не повредит, но может показать кучность отличающуюся от кучности без ДТК.
Originally posted by 100РОЖ: Хых. Купил ГК-1, продавец знакомый. Божился, что производство МОЛОТ. Отстрелилась эта хрень где-то на сотом выстреле. Завтра, вроде как вернут деньги.
Ребята, у меня ещё вопрос. Сейчас изучаю про самокруты. Немного голова уже пухнет. Кто советует старым прессом патроны снаряжать, кто советует современные покупать. Некоторые вообще станок LEE хвалят.
Originally posted by Толстый1: Не 3-5 это точно, но гораздо меньше, чем пользовать покупные.
Кстати, не согласен. Кило дроби стоит 160 рублей. На один патрон нужно условно 30 грамм, итого 4.8 рубля. Пыж-контейнер или просто пыж, ещё от рубля до полутора, Итого 6 рублей. Порох условно 300 рублей за 250 грамм, примерно 2.2 рубля. Итого 8.2 рубля. Гильза.. . Если мы собираемся охотиться с патроном и цена промаха высока, то гильза берётся новая. Капсюлированная гильза сейчас стоит рублей 7-8, да? Итого 14-15 рублей. Цена нормального устройства для закрытия патрона звездой сколько? Времени на производство 25 патронов? Итого вырисовывается не то чтобы "гораздо" меньше. Хорошую рентабельность показывают картечные патроны. Они дорогие.
Originally posted by 100РОЖ: Если мы собираемся охотиться с патроном и цена промаха высока, то гильза берётся новая.
Для охоты я и магазинными пострелять смогу. Но, хочу делать патроны сам под свои задачи. Т.е. если я пойду на охоту, то уж точно самокрутом с дешевыми комплектующими стрелять не буду.
Станок хочу купить для "бабахинга" - по тарелочкам, мишеням, ну и вообще пострелять, чтобы все деньги в дым не перевести
Originally posted by BeS_F: Для охоты я и магазинными пострелять смогу. Но, хочу делать патроны сам под свои задачи. Т.е. если я пойду на охоту, то уж точно самокрутом с дешевыми комплектующими стрелять не буду.
Станок хочу купить для "бабахинга" - по тарелочкам, мишеням, ну и вообще пострелять, чтобы все деньги в дым не перевести
То есть фактически ты собираешься пользоваться для тарелок патронами на стреляных гильзах. Примерная себестоимость 1 патрона по комплектующим будет составлять около 9 рублей. Патрон с 7кой новосибирского завода Искра у нас стоит 12 рублей. Это я в провинции. СКМ и Главпатрон по 14 рублей. СКМ на гильзе шеддит. В общем не знаю. Целесообразно ли? Хотя если есть свободное время и желание заниматься монотонным трудом.. . То попробуй. Лично я не стал связываться с Lee для гладких патронов. Дома мек стоит. Сейчас он стал стоить запредельных денег. Год назад за деньги которые сейчас стоит Сайзмастер можно было купить Хорнади, а это другой уровень.
BeS_F: Сегодня опять случайно зашел в оружейный магазин.. . Блин, как мне их стороной обходить? Я так скоро совсем без денег останусь
гуаланди 32 гр от скм вижу.. у меня из-за них дтк лишился жабр но перед дтк был короткий получок. у кого-то тоже так же с короткой насадкой дтк и калиберной гуаланди вылетели жабры
поэтому аккуратнее с этим сочетанием - лично я такими второй раз буду стрелять с дтк но без насадки
Originally posted by BeS_F: Направьте меня в нужное русло
Направлять - тяжёлая и неблагодарная работа Сначала нужно определиться с характером стрельбы - что это будет: спортинг (тарелочки на стенде), IPSC/IDPA, охота зверовая или по перу, тактическая подготовка, "зомбихантинг" или просто изредка вдумчивый "бабахинг по банкам". А также сколько патронов планируется расходовать за тренировку. 1. Станок типа Lee (дешевле) или Mek (дороже, но удобнее и качественнее) нужен если очень-очень много стрелять. Это актуально в основном для спортсменов-стендовиков - у них порядка 300-500 патронов за тренировку "улетает" ... ну, бывает и больше. 2. Если крутить на охоту по перу (утка, вальдшнеп) или нечастые (раз в неделю) тренировки спорт IPSC/IDPA/тактика или подготовка к "зомбиапокалипсу" со средним расходом 100-150 патронов, то нужны будут: весы (желательно электронные), правильный УПС, закрутка под э/дрель или шуруповёрт, матрицы, обжимные кольца (строгое и обычное), правильный навойник, мерки для пороха и дроби(обычно самоделки из обрезанных гильз) и расходники - гильзы, пыжи (бывают разные - войлочные (надо осаливать или покупать осаленные), ДВП, пластиковые обтюраторы и т.п) можно рубить самому из войлока, пробки, линолиума и т.п. (это ещё + высечка для пыжей), прокладки на дробь и на порох, контейнеры под дробь/картечь/пулю, ну естественно порох и капсюли. 3. Для обычной охоты на зверя достаточно закрутки и(или) прибора УПС + вышеперечисленное. Короче поле для фантазии "ганофила" и рукоблудия - не паханное! ... но интересно, если этим заняться. Посмотрите вот тут: http://www.artel-samokrut.ru/ на каждое изделие есть видео - как работает. И рекомендую посетить эту ветку forumtopics/11.html и эту forumtopics/171.html
Только не сразу все читайте - постепенно ... а то "взрыв мозга" гарантирован!
Кстати, если я правильно понял про наличие "овальных патронов" - первым делом Вам необходимы обжимные кольца и матрица для формирвания конуса дульца гильзы (пластиковой естественно ... хотя некоторые и металлические "обжимают", а на самокруте в 410-м калибре это вообще стандартная процедура с металлическими гильзами).
ИМХО - вот в каком-то таком направлении надо двигаться
Originally posted by 100РОЖ: То есть фактически ты собираешься пользоваться для тарелок патронами на стреляных гильзах.
Да, именно так.
цитата:
Originally posted by 100РОЖ: Примерная себестоимость 1 патрона по комплектующим будет составлять около 9 рублей.
Это нормально. У нас самые дешевые СКМ спортинг 28 гр. стоят 15 рублей.
цитата:
Originally posted by 100РОЖ: Целесообразно ли?
Пока сам не попробую, думаю ничего не пойму. Да и в случае не нужности этого станка, мне кажется, что я всегда успею его продать и вернуть часть стоимости.
цитата:
Originally posted by 100РОЖ: Хотя если есть свободное время и желание заниматься монотонным трудом.. . То попробуй.
Время есть, хотелось бы заняться чем-то новым.
цитата:
Originally posted by 100РОЖ: Лично я не стал связываться с Lee для гладких патронов. Дома мек стоит. Сейчас он стал стоить запредельных денег. Год назад за деньги которые сейчас стоит Сайзмастер можно было купить Хорнади, а это другой уровень.
К сожалению, у меня не так много свободных денег. Да и этих, можно сказать, нет. Что-то более продвинутое потянуть не смогу.
Originally posted by Zlovredoff: гуаланди 32 гр от скм вижу.. у меня из-за них дтк лишился жабр но перед дтк был короткий получок. у кого-то тоже так же с короткой насадкой дтк и калиберной гуаланди вылетели жабры
поэтому аккуратнее с этим сочетанием - лично я такими второй раз буду стрелять с дтк но без насадки
Понял. Спасибо за предостережение. Я уже склоняюсь к тому, что стрелять пулями буду с простой гайкой на конце. В смысле на стволе оружия
Originally posted by Greengippopotam: Сначала нужно определиться с характером стрельбы - что это будет: спортинг (тарелочки на стенде), IPSC/IDPA, охота зверовая или по перу, тактическая подготовка, "зомбихантинг" или просто изредка вдумчивый "бабахинг по банкам". А также сколько патронов планируется расходовать за тренировку.
Я в этим пока ещё новичок, поэтому, думаю, будет всего по немногу. Ну кроме спорта конечно, т.к. у нас стендов нет и этим вообще никто не занимается. Недавно стрелял, обкатывал оружие. Потратил около 80 патронов. Думаю, буду стрелять не больше 100-150.
цитата:
Originally posted by Greengippopotam: 1. Станок типа Lee (дешевле) или Mek (дороже, но удобнее и качественнее) нужен если очень-очень много стрелять. Это актуально в основном для спортсменов-стендовиков - у них порядка 300-500 патронов за тренировку "улетает" ... ну, бывает и больше. 2. Если крутить на охоту по перу (утка, вальдшнеп) или нечастые (раз в неделю) тренировки спорт IPSC/IDPA/тактика или подготовка к "зомбиапокалипсу" со средним расходом 100-150 патронов, то нужны будут: весы (желательно электронные), правильный УПС, закрутка под э/дрель или шуруповёрт, матрицы, обжимные кольца (строгое и обычное), правильный навойник, мерки для пороха и дроби(обычно самоделки из обрезанных гильз) и расходники - гильзы, пыжи (бывают разные - войлочные (надо осаливать или покупать осаленные), ДВП, пластиковые обтюраторы и т.п) можно рубить самому из войлока, пробки, линолиума и т.п. (это ещё + высечка для пыжей), прокладки на дробь и на порох, контейнеры под дробь/картечь/пулю, ну естественно порох и капсюли. 3. Для обычной охоты на зверя достаточно закрутки и(или) прибора УПС + вышеперечисленное.
Да я вот посмотрел, цены прикинул, и получается что мне станок Lee выходит дешевле и удобнее, чем правильный УПС с кучей всяких втулок, обжималок и т.п.
цитата:
Originally posted by Greengippopotam: Короче поле для фантазии "ганофила" и рукоблудия - не паханное! ... но интересно, если этим заняться. Посмотрите вот тут: http://www.artel-samokrut.ru/ на каждое изделие есть видео - как работает.
Это я уже понял Спасибо, сейчас посмотрю.
цитата:
Originally posted by Greengippopotam: Только не сразу все читайте - постепенно ... а то "взрыв мозга" гарантирован!
У меня две нижние ссылки уже отрыты. Я их параллельно почитываю.
цитата:
Originally posted by Greengippopotam: ИМХО - вот в каком-то таком направлении надо двигаться
Originally posted by CorrAnt: лучшую рентабильность показывает пулевой самокрут ;-) Особенно - на юге Краснодарского края, где более-менее нормальный патрон с пулей стоит не менее 60 рублей.
Да, у нас тоже цены на пулевые патроны не малые
цитата:
Originally posted by CorrAnt: если соберетесь самокрутничать - надо брать Lee Load ALL-II - там в комплекте и мерки и обжимное кольцо.
Но вообще- самокрут не исключает использование покупных патронов-- только критерий выбора таких патронов при самокруте измениться ;-)
Originally posted by Толстый1: для Вепря надо прокатыватьдульце гильзы
Что это такое? Я для Вепря снаряжаю на Лии и проблем не занаю. Но хочется купить правильный УПС или станок Дуплет от Вэлконт, так как для снаряжания пуль (а я почти всегда стреляю пулями) станок Лии не очень подходит.
BeS_F:Может быть Вы мне тогда подскажете, что следует заказать вот из этого набора? forum/329/1167214
Позиция 5. В переписке указать, что только 12-Й калибр. Будет более чем в половину дешевле. Еще весьма полезна 17-я позиция если снаряжать б.у. гильзы.
Еще обязательно три позиции отсюда: Оригинальные Приборы для снаряжения патронов: Матрицы, Звёзды от производителя. (1.2.3.), 5 и 26.
Ну и конечно что-нибудь отсюда: Пулелейки AS в гладких калибрах - Ширинского-Шихматова , Lyman, 366ТКМ и не только... Мне нравится 3-я позиция. И перфекционистские патрики почти готовы. А там еще тигель, разные пк, какие кнопки, какой порошок, дОбыча свинца, одно мученье.
Sedobor: Что это такое? Я для Вепря снаряжаю на Лии и проблем не занаю. Но хочется купить правильный УПС или станок Дуплет от Вэлконт, так как для снаряжания пуль (а я почти всегда стреляю пулями) станок Лии не очень подходит.
На фото: слева LEE, справа прокатанное дульце. Рекомендовано для полуавтоматов, чтоб затыков не было.
Вот Дуплет и ему подобные для пуль самое оно, хотя можно обойтись и простой настольной закруткой с правильными матрицами, вообще бюджетно получается.
Originally posted by Sedobor: Я для Вепря снаряжаю на Лии и проблем не занаю.
Правильно - и не должно быть проблем! В "Лии" обжимная матрица, которая формирует дульце гильзы "на конус", должна в комплекте идти
цитата:
Originally posted by Sedobor: Но хочется купить правильный УПС или станок Дуплет от Вэлконт, так как для снаряжания пуль (а я почти всегда стреляю пулями) станок Лии не очень подходит.
Originally posted by OLDALEX: А у Вас точно Ли? Что-то крайнее время молотовская ветка с приходом новых знатоков всё больше творчество Кира Булычёва напоминает.
Точно-точно "LEE LOAD-ALL II" Ну, на звание "знатока" системы Lee я вовсе не претендую (оно мне надо?) ... а вот разобраться самому хотелось бы, ибо "дедовский" способ снаряжения с помощью закрутки освоен еще с 80-х годов, а в свете оптимизации расходов на боеприпасы актуально правильное станочное производство.
цитата:
Originally posted by Толстый1: Greengippopotam А у вас нету фото такой матрицы, интересно посмотреть.
Сорри! Неправильно её обозвал - это не отдельная Kit-матрица. Если точно по Lee-шной терминологии имелось ввиду вот это:
"СТАНЦИЯ 5. Немедленно переместите гильзу в держатель гильзы на СТАНЦИИ 5 и закончите обжимание. У Вас должен получится идеально завальцованный патрон, с ровным, клиновидным краем." Источник Инструкция: artel-samokrut.ru
Кого не устраивает Lee-шный обжим - "всё придумали и украли до нас": youtube.com На Украине вот такие киты к Lee продают: "насадка для формирования конуса - 120 грн konus.jpg (есть) - легко устанавливается на 6 или 8-лучевую станцию. полезная вещь, уменьшает риск задержек при подаче патрона в помповых и полуавтоматических ружьях. придает патрону законченый фабричный вид." reibert.info Правда в свете последних событий заказывать что-то с Украины представляется проблематичным. Думаю, что и у нас если поискать умельцы что-то подобное на поток поставили. Себе такую не планирую - пока проблем нет.
тут где то Охота -88 рассказывал про докручивание, я после этого попробовал -
при снаряжении использовал ЛИИ, после чего некоторые докручивал, некоторые оставлял как есть.
особой разницы по подаче не обнаружил. подает штатно как те, так и другие. причем с дефективной закруткой и дефективной звездой подает тоже штатно
другой вопрос в том, что в том случае, если при снаряжении патрона использовалась б/у гильза из под звезды, и после повторного "звездения" эта самая звезда получилась кривой или неплотной- после дополнительной закрутки звезда будет плотнее держаться. только повлияет это все не на подачу
мне когда рассказали про докрутку звезденного патрона и я попробовал - в некоторых случаях эффект получается очч интересный - докрученный патрон с эстетической точки зрения выглядит просто замечательно - как заводской.
Но я обратил внимание на то, что это получается не со всеми гильзами - многое зависит от пластика гильзы.
и вот еще вопрос к Sedobor'у: почему Лии не подходит для пули? потому, что пулю для подачи из коробчатого магазина лучше оформлять под закрутку? или какая то иная причина?
Т.е., помимо самого станка и мерки под "сокол", что-то ещё желательно прикупить? А то у меня тоже.. . этот-самый... . пер.. . пер.. . перфекционизм развит выше меры
Originally posted by CorrAnt: вот еще вопрос к Sedobor'у: почему Лии не подходит для пули? потому, что пулю для подачи из коробчатого магазина лучше оформлять под закрутку? или какая то иная причина?
я правильно понимаю, что тупоконечные - звездить, остроконечные - закручивать? или все зависит от размера метаемого снаряда (пуля+пыжконтейнер) и положения его в патроне - у меня на некоторых пулях звезда все время раскрывается.. .
Originally posted by CorrAnt: я правильно понимаю, что тупоконечные - звездить, остроконечные - закручивать? или все зависит от размера метаемого снаряда (пуля+пыжконтейнер) и положения его в патроне - у меня на некоторых пулях звезда все время раскрывается...
Всё зависит от контейненра и пули. У меня тоже многие пули самораскрывают звезду. И вы таки привильно понимаете, что остроконечные нужно закручивать, тем более что они почти все слишком длинные и нормально сделать звезду не получается.
Господа, нужен совет. Скоро весеннее открытие (утка/гусь). Может быть, пока не поздно, удлинитель на 240 мм заказать к своему 430-му стволу? А то буду на охоте гусей рикошетами смешить Чок и получок (короткие) есть. Правда не пристреливал их ещё, все времени нет
BeS_F: Господа, нужен совет. Скоро весеннее открытие (утка/гусь). Может быть, пока не поздно, удлинитель на 240 мм заказать к своему 430-му стволу? А то буду на охоте гусей рикошетами смешить (
Да ты и так всех повеселишь изрядно, приперевшись на гусиную охоту с Вепрем, поэтому можешь зря не дергаться.. .
