Вепрь-9, ВПО-139. Личное мнение

Недавно стал обладателем данного изделия, еще не отстреливал.

Описание/краткие характеристики:
Автомат Калашникова 1973 года выпуска ( что стало решающим фактором для покупки), номерные детали - "винегрет" кроме основных частей
Ствол - соответственно перестволенный под 9х19, нарезы на всей длине, на дульном срезе резьба 14х1LH с увеличенным вылетом. Покрытие ствола - хреновая черная краска. Компенсатор родной "скошенный", съемный.
Приемник/горловина магазина - пластик, соответственно магазин-CZ, кнопка выброса- односторонняя левосторонняя. Магазин в комплекте -1 штука , запилен "зверски" ограничение 10 патрон, но разбирается. Пружина извлекается, подаватель - НЕТ. Чистка магазина возможна с двух сторон.
Коробка штампованная, боковой планки оптики - нет.
Крышка ствольной коробки - ребристая.
Приклад, цевье, накладка газовой трубки - дрова, в отличном состоянии ( наружный винт приклада - точка сварки "условно несъемный", кольцо цевья "старого образца")
Газовая камера с приливом под ГП
УСМ:
Рама и затвор - новодел/передел, т.к. карабин работает "на свободном затворе". Ударник подпружиненный. Выбрасыватель-номерной и сделан "не очень аккуратно".
Детали УСМ - "винегрет" , блок спускового крючка без втулки ОСТОРОЖНО !!! при полной разборке.
Предохранитель - ВНИМАНИЕ !!! НЕ Съемный!!!
Отражатель увеличенный - вварен встык к родному ( сколько выдержит на наших патронах - посмотрим)

Вопросы и фотки ( если нужны) задавайте.

Карабин будет понемногу "подвергаться тюнингу", варианты будут разные ( табуретки не кидать - каждому свое!!!)

С уважением, ко всем участникам Форума...

09 июня 2014. Продолжаем обзор. Отстрел. Фото и видео не будет, т.к. шел дождь. Пачка Барнаула, пачка Вольфа, и россыпью "микс из разных мест" все проглотил ни разу не поперхнувшись. Из ствольной коробки вытряхнули в процессе стрельбы 5,6 гильз которые завалились в пространство за магазином ( своего рода гильзосборник).
Но выяснилось, что вылет ударника, мягко говоря, несколько увеличенный и составил 1,54 мм

Фотки затвора

Патроны очень "грязные". Ствольная коробка и казенная часть все в саже, УСМ не сильно , но покрылся копотью.
Установил блок спускового крючка от 74 - разница в отличии от "родного" только наличие сборочной втулки, что благоприятно влияет на сборку и разборку для чистки.
Полирнул - выбрасыватель, отражатель, курок и раму.

05 марта 2015. Отстрел/хроно. Контрольный замер скорости(хроно) показал следующие результаты: при стрельбе стандартным(сверхзвуковым патроном) 124gr FMJ из пистолета G17 gen4 средняя начальная скорость 1050 fps, а при стрельбе из карабина средняя начальная скорость составила 1197 fps, что на 150 fps выше. Но что интересно, при отстреле патроном с дозвуковой скоростью результаты, что для пистолета что для карабина оказались практически одинаковые с разницей примерно в 25 fps в пользу карабина..

Отстрел/на кучность. По бумаге еще не стрелял( фотки представить не могу), но на открытом воздухе при + и - температурах, при разных темпах стрельбы и количестве выстрелов, карабин показывает высокую кучность/точность не более 100 мм на дистанции 145-150 метров любым стандартным сверхзвуковым патроном...

Пробовал стрелять с магазином увеличенной емкости от GP T12:
карабин не разу не "поперхнулся" переварил весь Барнаул и "венигрет" гражданских и "недоступных гражданским лицам" патронов примерно 200-250 выстрелов. Сам магазин, при детальном обследовании, оказался сварной конструкцией с короткой пружиной. Но при этом подавал патроны без "косяков".

Originally posted by margo022:

номерные детали - "винегрет" кроме основных частей

На не основных частях номера и не должны совпадать, они технологические.

Originally posted by margo022:

Вопросы и фотки ( если нужны) задавайте.

Собственно хочется фоток по всем пунктам, что вы перечислили, кроме крышки.
Хочется узнать как разбирается УСМ если предохоран не съёмный и что мешает его снять?

Пара фотографий есть здесь: bars-guns.ru

На мой взгляд более интересная машинка чем ВПО-132, ствольная коробка легче, пластиковый приемник магазина более эргономичен чем из Д16Т, с пластиковым обвесом тоже проблем особых не должно быть. Тяжелый пулеметный ствол в данном случае скорее плюс, чем минус. Да и цена по сравнению с ВПО-132 более гуманная.

Originally posted by margo022:
... Вопросы и фотки ( если нужны) задавайте...

Вопросы:
1) не пробовали магазин 7,62х39 присоединить к ВПО-139 со снятой шахтой под магазин 9х19? Окно под магазин не затронули переделки?
2) хвост шептала одиночного огня срезан? На фото не очень хорошо видно.
3) на 12-й фотографии (вид ствольной коробки слева) шляпка третьей оси имеет вроде как другой цвет? Или это эффект от вспышки?

Originally posted by Sedobor:
... Хочется узнать как разбирается УСМ если предохоран не съёмный и что мешает его снять?

Поглядите - рядом с правой стенкой ствольной коробки внутри продольно в переводчик вварен здоровенный штырь. Но это не проблема
А УСМ разбирается штатно, просто переводчик надо перекинуть рычагом вверх. Затылок шептала одиночного огня не мешает, т.к. на переводчике срезан выступ.

Originally posted by vvki:
... Тяжелый пулеметный ствол в данном случае скорее плюс, чем минус. Да и цена по сравнению с ВПО-132 более гуманная.

Откуда тут пулемётный ствол? Насколько я вижу, контур ствола обычный АКМовский.

Originally posted by Landgraf:

Откуда тут пулемётный ствол? Насколько я вижу, контур ствола обычный АКМовский.

Перестволка под патрон 9*19, штатный патронник 7,62*39 но хромировка скорее всего действительно гражданская 0,4 (военнная 0,7)

1) не пробовали магазин 7,62х39 присоединить к ВПО-139 со снятой шахтой под магазин 9х19? Окно под магазин не затронули переделки?
2) хвост шептала одиночного огня срезан? На фото не очень хорошо видно.
3) на 12-й фотографии (вид ствольной коробки слева) шляпка третьей оси имеет вроде как другой цвет? Или это эффект от вспышки?

1. Пробовал, не возможно. Начисто срезан выступ и часть ствольной коробки за который цепляется передним выступом магазин 7,62. я уже думал на эту тему, но увы... . фотки в сравнении с Сайгой-7,62 , сделаю позже.
2. Хвост шептала на месте, удален только замедлитель, взамен установлена втулочка.
3. Цвет 3 оси как на фотке, отличается от осей курка и спускового крючка.

УСМ разбирается штатно...

Шахта магазина по сравнению с ММГ АК-105...

Originally posted by vvki:
Перестволка под патрон 9*19, штатный патронник 7,62*39 но хромировка скорее всего действительно гражданская 0,4 (военнная 0,7)

Моя твоя нихт понимайт.. . Какой-то поток сознания...

Перествол под 9х19, но патронник "штатный 7,62х39" - это явно что-то из области нанотехнологий, а я им к сожалению не обучен.
А уж какое отношение хромировка имеет к контуру ствола (тяжёлый пулемётный или обычный автоматный) я вообще не в состоянии понять.

Originally posted by margo022:
1. Пробовал, не возможно. Начисто срезан выступ и часть ствольной коробки за который цепляется передним выступом магазин 7,62. я уже думал на эту тему, но увы...

Мдя, значит, с идеей сделать магазин в корпусе магазина АКМ можно попрощаться.. . Ну или придётся городить какую-то вставку в окно магазина...

Originally posted by margo022:
2. Хвост шептала на месте, удален только замедлитель, взамен установлена втулочка...

Замедлитель мешал бы штифту в предохранителе

Originally posted by margo022:
3. Цвет 3 оси как на фотке, отличается от осей курка и спускового крючка...

Забавно...

Originally posted by margo022:

Ствол - соответственно перестволенный под 9х19, нарезы на всей длине

Отсюда вывод что ствол новый Молотовский, расстрелляный ствол с патронником 7,62*39 заменили на новый 9*19. У военных стволов хромировка 0,7 микрометра(у родного ствола), у гражданских 0,4 микрометра. На Сайге точно 0,4 микрометра, по Вепрю утверждать не буду, но скорее всего тоже 0,4 микрометра. По контуру ствола вообще ничего нельзя утверждать, т.к. не видно ни канала ствола ни патронника.

Чтоб понять, пулемётный контур или автоматный, смотреть в патронник и канал ствола нет никакой надобности.

Originally posted by Landgraf:

Чтоб понять, пулемётный контур или автоматный, смотреть в патронник и канал ствола нет никакой надобности.

Т.е. Вы попрежнему утверждаете, что ствол стоит родной автоматный?

Originally posted by vvki:
Т.е. Вы попрежнему утверждаете, что ствол стоит родной автоматный?

Изволите бредить? Понимаю, жара, всё такое.. . Но попейте водички, накиньте на голову мокрое полотенце (помогает от жары), ещё раз перечитайте мои посты, и потрудитесь привести цитату, где я сказал или намекнул, что на ВПО-139 стоит "родной" автоматный ствол.

Originally posted by Landgraf:

Изволите бредить? Понимаю, жара, всё такое.. . Но попейте водички, накиньте на голову мокрое полотенце (помогает от жары), ещё раз перечитайте мои посты, и потрудитесь привести цитату, где я сказал или намекнул, что на ВПО-139 стоит "родной" автоматный ствол.

Originally posted by Landgraf:

Откуда тут пулемётный ствол? Насколько я вижу, контур ствола обычный АКМовский.

Разумеется я не имею ввиду ствол от РПК, а Молотовский ствол сделаный по Молотовским пулеметным технологиям (ковально-ротационная ковка и уникальное покрытие хромом), может быть здесь возникли недопонимания?

Originally posted by vvki:
Разумеется я не имею ввиду ствол от РПК, а Молотовский ствол сделаный по Молотовским пулеметным технологиям (ковально-ротационная ковка и уникальное покрытие хромом), может быть здесь возникли недопонимания?

Видимо, да. Потому как фраза "тяжёлый пулемётный ствол" в Вашем посте N5 означает по общепринятой терминологии только и исключительно ТОЛЩИНУ ствола, и не зависит от метода изготовления и хромирования.
Я же сказал, что контур ствола на ВПО-139 ничем не отличается от такового на АКМ, и он явно не пулемётный.

Затвор интересно сделан. На конкурентах (Сайга, МА) он с затворной рамой единое целое.

МА вообще ни разу не конкурент, у него затворная рама и затвор - это две разные детали, кое-как сваренные вместе. На Сайге затвор и затворная рама по сути от Витязя, то есть уже освоенный в производстве, единый монолитный кусок металла. А МОЛОТ пошёл по пути наибольшей унификации, по сути и затворная рама, и сам затвор конструктивно близки к затвору и затворной раме АК-74/РПК-74, как мне показалось, просто на определённом технологическом этапе заготовку сняли с конвейера, и отправили на немного другую технологическую операцию. Видимо, так оказалось проще, чем делать совершенно другую затворную раму, которая будет как на Сайге единым целым с собственно затвором.
И насколько я могу понять, МОЛОТовское решение упрощает вопросы с ЗИПом - обвес затвора (ударник, выбрасыватель, штифты) идентичны с АК-74, а на Сайге 9х19 это Витязевские оригинальные детали, которые хрен где найдёшь, если потребуется.

Ну с АК-74 наврядли, скорее с АКМ из которого и переделывали. Но сама идея интересная. А по поводу МА не конкурент могу поспорить, он короче, да и качество последних версий довольно приемлемое. Кстати ударник у МА от АКМ.

Originally posted by Junior146:
Ну с АК-74 наврядли, скорее с АКМ из которого и переделывали...

Обвес затвора (ударник и выбрасыватель) совместим именно с АК-74/РПК-74. Потому, что затворная рама использована на базе затворной рамы РПК-74М, и "личинка" тоже. Да это и на фото видно, если внимательно присмотреться к выбрасывателю.

Originally posted by Junior146:
... А по поводу МА не конкурент могу поспорить, он короче, да и качество последних версий довольно приемлемое. Кстати ударник у МА от АКМ.

У МА ударник конечно от АКМ, ибо они в качестве затвора используют обточенную, наваренную, обструганную и приваренную к затворной раме личинку затвора АКМ

Че правда!? А я и не знал даже! Ща из сейфа достану буду изучать ;-)А по поводу затворной рамы, то что я видел на выставке и в магазине были от АКМ. Кстати автор поста пишет про совпадение номеров на основных деталях, тогда как может быть в переделке из АКМ детали от АК-74?

А если серьёзно то по качеству сборки мне лично больше всего из вепрей понравился впо-132 т.к. полностью новодел и все делалось изначально аккуратно, а не подгонялось и приваривались. Но он тяжёлый и длинный очень.

Originally posted by Junior146:
... по поводу затворной рамы, то что я видел на выставке и в магазине были от АКМ. Кстати автор поста пишет про совпадение номеров на основных деталях, тогда как может быть в переделке из АКМ детали от АК-74?

Проделайте то, что обещали:

Originally posted by Junior146:
Че правда!? А я и не знал даже! Ща из сейфа достану буду изучать...

и вопросов сразу станет меньше.
Ну или хотя-бы на третью фотографию в первом посте поглядите. Если там изображён АКМовский выбрасыватель, то я - балерина.
Ещё повнимательней приглядитесь к первой фотографии - там газовый поршень ну прям "одно лицо" с АКМовским?
Про четвёртую фотографию я даже не знаю, надо ли Вам говорить.. . Вы видать такой "знаток" конструкции Калашникова, что явно не сможете "на глазок" определить толщину хвоста личинки...
А уж что Вы там видели на выставке и в магазине - мне неведомо. Но очень похоже, что это был не ВПО-139. Кстати, а на какой это выставке Вы углядели ВПО-139? В московском регионе этот аппарат ни на одной выставке не показывали, его показывали на мероприятии МОЛОТа в СПб, и сразу же пустили в продажу.

Кстати, поправочка - сейчас разглядел, что ударник в ВПО-139 подпружиненный. Значит, ударник от АК-74/РПК-74 не подойдёт

Originally posted by Junior146:
... по качеству сборки мне лично больше всего из вепрей понравился впо-132 т.к. полностью новодел и все делалось изначально аккуратно, а не подгонялось и приваривались...

Можно по-подробней, что на ВПО-139 подгонялось и приваривалось? Саморез приклада, отражатель да штифт в предохранителе - больше вроде нигде сварки не наблюдается. А подгонку я вообще нигде не заметил. Затворная группа на ВПО-132 и ВПО-139 вообще абсолютно одинаковая, сделанная с нуля по одним и тем-же чертежам. В ВПО-139 условно только отражатель можно обозвать "подогнанным", да и то, КМК, его вваривают в виде уже готовой детали, и только сварной шов может чуток зачищают.

13 год Гостиный двор на табличке впо132 но по суте это 139. ВПО -132 который вышел в продажу это новодел! В 132 все сделано с 0 а не перепилено как в 139 см. фото затворной рамы там видны следы запилов так же как на моём МА.
По затвору: я конечно не фотоспец по АК но кажется на затворной раме только газовый поршень поменян, и скорее всего он от какого-то ВПО или РПК но не от АК-74.
PS: если оружие нормально стреляет то оно нормальное.

Originally posted by Junior146:
.. . В 132 все сделано с 0 а не перепилено как в 139 см...

В ВПО-139 перепилена только ствольная коробка (нарощен отражатель и переделано окно приёмника магазина). Всё остальное в нём - новодел, как и в ВПО-132. Ствол, затвор, затворная рама - всё чисто новодельное.

Originally posted by Junior146:
.. . фото затворной рамы там видны следы запилов так же как на моём МА...

Где же там "запилы"??? Что там можно было пилить-то? И ничего, что копирный паз по сути отсутствует на затворной раме ВПО-139, а вместо него сделан небольшой "карман" для верхнего гребня затвора?

В МА, если имеется в виду МА 9х19, там на затворной раме не "запилы", а гора сварки, кое-как обструганной до требуемой формы

Originally posted by Junior146:
... По затвору: я конечно не фотоспец по АК но кажется на затворной раме только газовый поршень поменян, и скорее всего он от какого-то ВПО или РПК но не от АК-74...

Поршень современный, и действительно, от ВПО или РПК-74М, ибо АК-74 МОЛОТ не выпускает

Про грязь от патрон правда истиная. Грязи полно после каждых пострелух.
Вот гильзы в стальной коробке ни есть хорошо. Похожие симптомы были в первых сериях МА.

цитата:

Junior146:
Про грязь от патрон правда истиная. Грязи полно после каждых пострелух.
Вот гильзы в стальной коробке ни есть хорошо. Похожие симптомы были в первых сериях МА.

Грязь - это вопрос исключительно к производителю патронов.
Что значит "гильза в стальной коробке"??? Предпочитаете, чтоб ствольную коробку ВПО-139 из силумина сделали? Или где-то цинк с гильзами раздобыли?

Нагар скорее всего от барнаула. Что они туда кладут загадка.
А про гильзу описка: в ствольной коробке.
Симптом хреновый, может привести к заклинивания. Наблюдался у МА первых выпусков. см. ветку Молота.

Огласите пожалуйста: вес и длина.

цитата:

Junior146:
... А про гильзу описка: в ствольной коробке.
Симптом хреновый, может привести к заклинивания. Наблюдался у МА первых выпусков. см. ветку Молота.

Про МА-9х19 это известный глюк. И тот нюанс, из-за которого он происходит, ИМХО начисто отсутствует в ВПО-132 и ВПО-139.
Так что если гильза попала в ствольную коробку ВПО-139, значит, причина в чём-то другом. Первое, что приходит на ум - недостаточная скорость отката затвора из-за недовеса пороха. БПЗ любит сыпать "на глазок" - то у Вепрей (не в калибре 9х19) ствольную коробку разрывает, то на Викингах пуля из ствола вылететь не может...

Пострелял сегодня из этой игрушки, смешанные ощущения.

С одной стороны точность и кучность устаревают, с другой явные проблемы с перезарядом и разброс при темповой стрельбе.
Явно забыли напильник в комплект доложить.

P.S. Думаю на магазин,- с магазином от Т12 задержек не было, хотя возможно просто повезло.

Не выброс гильзы наверное из-за кол-ва пороха. Стреляли только борноулом?

цитата:

Originally posted by baw3001:

Стреляли только борноулом?

Да.

Про порноул много писали: пост N30. Я стрелял НПЗ из пятидесяти было пять не досылов (устранялось лёгким нажатием на рукоять затв. рамы), но не выбросов ни одного не было. Латунь импортная вся на УРА шла. Попробуйте Барноул-Голд.

Не выброс-мало пороха, не хватает энергии для качественного отката. Можно попробовать на возвратке сантиметров 7-10 откусить, сделать так сказать для ослабленных патронов (купить вторую возвратку, она не очень много стоит).

Мне кажется пороху там достаточно, хотя навеска и гуляет. У МА встречались подобные проблемы. В ветке молота описано как человек их решал. Кстат смотрел 139 недавно в магазине: у карабина полностью навая затворная рама оказалась (не переделанная из старой а именно новая!). Видимо Молот свои эксперименты с конструкцией ещё не закончил.

Такая хрень была у моего товарища. Лет пять назад ему подарили Сайгу*410 с коротким стволом и там постоянно после выстрела гильза раком вставала в ствольной коробке. Минус десять сантиметров от пружины и всё заработало как швейцарские котлы!

цитата:

Originally posted by Vbif:

Vbif

Есть вопрос если не воен. тайна: сколько было отстреляно патронов и сколько не выбросов?

цитата:

Originally posted by baw3001:

сколько было отстреляно патронов и сколько не выбросов?

Какие уж тайны.. . Около 100 ресторанов 1-2 с магазина на 10

цитата:

Junior146:
Мне кажется пороху там достаточно, хотя навеска и гуляет. У МА встречались подобные проблемы. В ветке молота описано как человек их решал...

Ничего общего. Конструктив у МА-АК изначально убогий, поэтому тамошние проблемы - конструктивные. На ВПО-139 проблема может быть только из-за недостаточной скорости работы автоматики. Или косяк в газоотводе, изи загрязнение, или бракованный патрон с недовесом пороха.

цитата:

Junior146:
... Кстат смотрел 139 недавно в магазине: у карабина полностью навая затворная рама оказалась (не переделанная из старой а именно новая!). Видимо Молот свои эксперименты с конструкцией ещё не закончил.

На серийных ВПО-139 никогда небыло "переделанной" затворной рамы. Там стоит уникальная (т.е. специально изготовленная и несовместимая с любыми другими) рама на базе рамы АК-74.

Здесь наверно немного не правильно выразился: просто у того что я смотрел затвор и затворная рама выполнены более аккуратно и технологично. См. фото в посте 1.