Originally posted by Landgraf: ИМХО не станет он дороже. Тираж этого патрона для основного заказчика позволит держать низкую цену.
+1, при условии, что жаба не заставит поднимать цены. Да и смысла не вижу сейчас поднимать, целесообразнее подождать пока рынок проглотит достаточно гражданских стволов под данный калибр, а потом, при условии монополии, поднимать цены.
Originally posted by Raskin: вот вообще не вижу почему это может произойти
Это основы экономики "Захватил рынок, поднимай цены", хотя я тоже не вижу ни одной объективной причины для подорожания. Как я уже уточнял, повышение возможно только при монополии или сговоре основных производителей.
Их всего пара штук, думаете сложно им будет договориться?
Народ, я вот лично за самые дешевые патроны из возможных, но давайте будем реалистами и не будем питать лишних надежд, патрон дешевым не будет, даже если сразу не повысят, то повышать цены будут, это факт, патрон планируется как бестселлер, спрос на него будет огромный, накой производителям терять маржу?
Originally posted by Raskin: Их всего пара штук, думаете сложно им будет договориться?
У барнаула +цена-качество , а у новосиба+качество-цена, при повышении цены на барнаул она будет близко к новосибу, тогда при сравнительно одинаковой цене будет иметь смысл брать новосиб. У барнаула своя ниша. Ну и импорт никто не отменял из того же Луганска, думаю они будут рады экспортировать.
"Добрый день. К сожалению пока ничего не предвидится. С уважением, ООО "Молот-Оружие" тел. (83334) 6-20-34
From: Sent: Saturday, October 04, 2014 10:34 PM To: guns@molot.biz Subject: Вопрос по карабину в калибре 5.45x39
Добрый день, уважаемые работники ОАО 'Молот'. В связи с выходом на российский рынок патронов 5.45x39, не планирует ли Ваше предприятие продажу карбинов на российском рынке в этом калибре? В настоящий момент этот патрон и оружие пользуется повышенным интересом у стрелков и охотников, но на рынке отсутствует предложение в виде качественного карабина." - Вот переписка с заводом "Молот"(
Raskin: ... патрон дешевым не будет, даже если сразу не повысят, то повышать цены будут, это факт, патрон планируется как бестселлер, спрос на него будет огромный, накой производителям терять маржу?
Будет. Производитель возьмёт не наценкой, а оборотом. Для примера (условно-приблизительно) возьмём коробок спичек или даже лучше пачку деревянных зубочисток. Сколько стОит? Копейки. А попробуйте Вы заказать изготовление одного коборка спичек (даже без головки-намазки) или одной пачки зубочисток ну например на деревообрабатывающем комбинате - Вам ценник выкатят просто немеряный, ибо им придётся закупить нужный сорт древесины, переналадить станки на выпуск именно таких деревянных палочек, освоить упаковку.. . А уж если Вы сами соберётесь вручную настругать спичек или зубочисток, то и Ваши затраты будут намного выше, чем стоимость этого же товара в продаже - Вам потребуется купить досочку, перочинный нож, лобзик, и т.д., и т.п.
Так и с патронами - когда стоит станок, и фугачит эти 5,45х39 тоннами, себестоимость уже не может быть высокой. Гражданские пули 5,45 на БПЗ освоены уже давно, шли на экспорт даже на Украину, клейма и упаковка гражданские тоже имеются. То есть затрат на начало пр-ва - никаких, разве что тысяч 20 на сертификацию. Гильза производится массово, только успевай иногда менять "боевые" клейма на "гражданские". Пуля.. . Полагаю, там тоже есть некая унификация с боевыми, скорее всего рубашка одинаковая, только начиняют её или чисто свинцом, или засовывают сердечник, и немного затрамбовывают свинцом. С чего этому патрону дорого стОить? Его же производят вроде и БПЗ, и НПЗ, и УПЗ, то есть какая-никакая конкуренция будет обеспечена.
Так что думаю, каков бы ни был спрос, 5,45х39 всегда будет чуть дешевле, или в одну цену с 7,62х39.
Originally posted by Landgraf: Так они и расколются
+1, все для производства у них есть и освоено, магазины и те на экспорт шли(5-10патронов) ствол выковать вообще не проблема, сертифицировать можно на базе штатного "308 отдельно цевье и отдельно приклад, даже не на базе Вепрь-1В, рынок проглотит много, тем более учитывая санкции запада. Как всегда сначала раскидают все по дилерам, первые экземпляры проявятся уже в розничных магазинах и только спустя некоторое время на заводе барыжить будут.
Не известно как 5,45 поведет себя на охоте. Все что мы о нем знаем почерпнуто из баек военных. Охотнику этот патрон не известен. Плинкерам -ДА. А то от православного плечо болит)))
Originally posted by Сергей Новосиб: Не известно как 5,45 поведет себя на охоте. Все что мы о нем знаем почерпнуто из баек военных. Охотнику этот патрон не известен. Плинкерам -ДА. А то от православного плечо болит)))
В Украине известно должно быть, на Луганском заводе выпускают как спортивные, так и охотничьи в данном калибре. Можно конечно поискать отзывы на ихних форумах, на качество наших патронов они жалуются. Кроме того, насколько я знаю, есть чешские патроны в данном калибре.
Для охоты болт нужен, и патроны с нормальными пулями. Плинкерам за глаза хватит патронов по типу 7Н10, только с сердечником без упрочнения, а из любой железяки(типа как в 7Н6 или 7Н6М) - чтобы баллистика была таже и ЗОО соответствовал.
Сергей Новосиб: Не известно как 5,45 поведет себя на охоте. Все что мы о нем знаем почерпнуто из баек военных. Охотнику этот патрон не известен. Плинкерам -ДА. А то от православного плечо болит)))
ДТК нужно правильный ставить. Или, иногда пострелять хотя бы с Маузера, или 30-06. Тогда 7.62 на 39 покажется очень камфортным!
Сергей Новосиб: Не известно как 5,45 поведет себя на охоте. Все что мы о нем знаем почерпнуто из баек военных. Охотнику этот патрон не известен...
На Украине с ним охотятся. Патрон вполне нормальный. Я вот не военный, а с АК-74 доводилось поохотиться.
цитата:
Сергей Новосиб: ... А то от православного плечо болит)))
Вы или стреляете тысячами, или вкладываетесь не очень хорошо.
цитата:
vvki: В Украине известно должно быть, на Луганском заводе выпускают как спортивные, так и охотничьи в данном калибре. Можно конечно поискать отзывы на ихних форумах, на качество наших патронов они жалуются. Кроме того, насколько я знаю, есть чешские патроны в данном калибре.
На Украине не только луганские патроны, там и БПЗшных навалом (было). Кроме этого в природе существует чешский WOLF (оболочка томпак, гильза под боксера), который производится на S&B, и продаётся в упаковках Wolf и S&B. Ещё делают сербы, Први Партизан, и Hornady в США.
Вы или стреляете тысячами, или вкладываетесь не очень хорошо.
Я не про себя. У меня к сожалению нет возможности тысячами жечь патроны. У меня не болит плечо. После 12-го вообще не ощущаю отдачу. Просто слышал и читал такое не раз. Типа "возьму 223 калибр - а то плечо после стрельбища болит от 7,62" И 5,45 мне больше интересен в качестве (не дорогого естественно) охотничьего боеприпаса.
Сергей Новосиб: ... Просто слышал и читал такое не раз. Типа "возьму 223 калибр - а то плечо после стрельбища болит от 7,62" И 5,45 мне больше интересен в качестве (не дорогого естественно) охотничьего боеприпаса...
Такое бывает. Особенно, если человек или страдает боязнью выстрела, и инстинктивно на подсознательном уровне немного отстраняется от оружия в момент выстрел, ну или если, как Вы сами и написали, кто-то перестанет ощущать отдачу, расслабится, и на каком-то выстреле не вложится как следует.
Моя скво один раз схлопотала синяк во всё плечо от 12к, спортивным патроном, из спортивной Беретты. Просто, как потом удалось выяснить, у неё на каком-то по счёту подряд выстреле по тарелочкам просто от веса ружья устали руки, и она лениво поднесла ружьё к плечу, за что и немедленно поплатилась - Беретта лягнула её так, что потом ещё месяц на плече читался узор с затыльника
Но надо отдать дОлжное - всё-таки, за один раз много (выстрелов 100-200 и больше) отстрелять 7,62х39 напрягает намного больше, чем то-же кол-во выстрелов 5,45х39. После выстрела 7,62х39 всё хоть чуть-чуть, но сложнее - сложнее возвращать оружие на линию прицеливания, чуть сильнее отдача, чуть тяжелее оружие.. . Вот эти "чуть-чуть" при настреле складываются, и от 7,62х39 устаёшь сильнее, чем от 5,45х39.
Landgraf: Достаточно один разок расслабиться, и плохо вложиться - и усё, 7,62х39 оставит красного "паучка" на плече, и плечо будет болеть...
Вы не в курсе, что мышцы грудной клетки, сильных плеча и предплечья должны быть расслабленными? у меня синяки крайние 3 года только на бицепсе ближе к локтю бывают, когда директор матча предлагает упражнения со стрельбой с переподвывертом.
matrozello: в любом случае, молот рулит, ижевские изделия в углу.
Контр-аргументы: Мне молот Вепря .223 по типу 206го не нарулил за 6 месяцев по заказу! Я вынужден был купить Вепря-15. Саег-МК-223-то нема, обрубки только. Потом он мне год рулил перествол на Сайгу-7.62! Год! ГооООод! При этом забыли установить назад блокиратор приклада.. . Не без малой доли везения успела придти до перерегистрации. Перерегистрирую в последний (!!!) возможный день с учетом работы ОЛРР. Пришлось местами пробиватсья со всякими справками. Без протокола отстрела. Его они, конечно, тоже не вложили.
Кроме того, все или почти все изделия Молота имеют неоправданно большой вес. А вес для "бойца" - зло. Запаса сил много не бывает, как и патрон. Владельцам остается только согласиться с весом и искать плюсы от массивной конструкции. А их практически нет.
Originally posted by matrozello: Саша, ты, наверное, знаешь то, чего я не знаю?
да я собственно все выше написал, производитель не считает что ему будет выгодно продавать частникам 5.45 задешево Вот и все что я знаю со слов ряда людей из Сибири и Тулы.
