Вепрь 205-03 задержки

Originally posted by [sworder]:

Я уже ощутил это))

Новые сводки с фронтов:
Дал сегодня поштрулять своему отцу. Дважды случилась одна и таже задержка - срыв экстрактора с закраины гильзы, при этом гильза оставалась в патроннике, а новый патрон утыкался в неё. Задержка оба раза произошла на первом патроне из полного магазина на 8. Изучение закраины неудалившейся гилзы показало - она идентична всем остальным закраинам и ни чем не выделяется. След от сорвавшегося экстрактора виден отчётливо, есть даже небольшая деформация.

И снова пара непостановок на боевой взвод, при этом весь остальной цикл происходил нормально. Ударник по окончании цикла находился в "спущенном" положении. В холодную, повторить ситуацию не удаётся.

Снова немного расстроен. Даже патроны не достреляли.

Посмотрите внимательно отстреленные гильзы с которых сорвало экстрактор.
После выстрела не образовались ли на их металлических юбках в районе закраины этакие "грыжы", размером меньше вишнёвой косточки?
Иногда если такие вздутия образовываются, они сбрасывают экстрактор с закраины. А образоваться они могут если вырез в торце патронника под экстрактор больше положенного допуска, а используемая гильза некачествена.
Кстати, когда у вас при первых стрельбах были сплошные неперезаряды, не был ли сильный мороз? Навески которые в мороз работают неустойчиво, в более тёплую погоду могут отработать без проблем.
С уважением Владимир.

С уважением Владимир.

После выстрела не образовались ли на их металлических юбках в районе закраины этакие "грыжы", размером меньше вишнёвой косточки?

Нет, кроме следа от сорванного экстрактора, деформаций не было. Но чисто логически, по симптомам, всё похоже на равномерное раздутие, незаметное глазу. Хотя со второго раза гильза извлекалась уверенно.

Кстати, когда у вас при первых стрельбах были сплошные неперезаряды, не был ли сильный мороз?

Нет, закрытый тир, темперарута не ниже -21.

Посмотрел сейчас видео и пришёл к выводу, что на этот раз патроны действительно попались не очень. Очень много дыма, в стравнении с предыдущими пострелушками. Почти на каждом выстреле искры из окна. И даже кажется, что в некоторых патронах меньше пороха, потому что отдача явно ниже, чем при отсальных выстрелах серии.

P.S.: очень оказывается полезно, ставить GoPro на запись своей стрельбы, чтобы потом разбирать ошибки техники, видеть, над чем можно поработать.
Очень интересно наблюдать, как первые четыре выстрела серии отлично удерживаются, а каждый следующий начинает "разбивать" стойку. Сразу понятно, на что надо обратить внимание.

Originally posted by [sworder]:

Нет, кроме следа от сорванного экстрактора, деформаций не было. Но чисто логически, по симптомам, всё похоже на равномерное раздутие, незаметное глазу. Хотя со второго раза гильза извлекалась уверенно.

Нет, закрытый тир, темперарута не ниже -21.

Посмотрел сейчас видео и пришёл к выводу, что на этот раз патроны действительно попались не очень. Очень много дыма, в стравнении с предыдущими пострелушками. Почти на каждом выстреле искры из окна. И даже кажется, что в некоторых патронах меньше пороха, потому что отдача явно ниже, чем при отсальных выстрелах серии.

P.S.: очень оказывается полезно, ставить GoPro на запись своей стрельбы, чтобы потом разбирать ошибки техники, видеть, над чем можно поработать.
Очень интересно наблюдать, как первые четыре выстрела серии отлично удерживаются, а каждый следующий начинает "разбивать" стойку. Сразу понятно, на что надо обратить внимание.

Ну что бы экстрактор сбросило с закраины из за раздутия юбки гильзы, раздутие должно быть в виде вполне заметной "грыжи", никак не меньше.
Видимо дело в чём то другом.
С уважением Владимир.

Ещё может играть роль конфигурация самой закраины.

Originally posted by [sworder]:

Видать просто мой экземпляр отличается особой кондовостью возвратки и боевой пружин.

Считаете, что виновата возвратки, то следует померить её. Для этого нужно взять Вепря и любые весы типа безмен на 15 кг.
Кладём Вепря на ровную поверхность, упираем приклад во что-нибудь, снимаем с пердохранителя и цепляем крю весов за рукоятку.
Плавно тянем весы за кольцо.

Первые 10 мм хода рамы (будем называть его "холостой ход") идут при усилии 3-3,5 кг.
Отпирание (выход боевых упоров затвора из зацепления) происходит примерно на 20 мм хода рамы с усилием 6,00 кг, сразу после открытия усилие падает до примерно 6 кг.

Взведение курка начитаеся примерно на 32-го мм хода рамы и сопровождается возрастанием усилия до 8,5 кг, заканчивается (щелчок постановки курка на боевой взвод) примерно на 62-го мм хода рамы и сопровождается падением усилия до примерно 6,5 кг.
Далее рама движется с усилием примерно 7,00 кг до примерно 95-го мм хода. По достижении этой отметки усилие возрастает примерно до 8,5 кг. По достижении 120-го мм хода рамы усилие возрастает до 9,5-9,75 кг до самого упора рамы в задний вкладыш.
П.С. Мои весы имеют цену деления 0,25 кг, поэтому так много слова примерно

[sworder]
А вы пружины в магазинах подрезали?
Если нет, то срежьте 3 витка и проблемы такого
рода у вас исчезнут.

Originally posted by Толстый1:

Если нет, то срежьте 3 витка и проблемы такого
рода у вас исчезнут.

Как это связано?

Нижний патрон очень сильно давит.
Обратите внимание, что именно при полностью снаряженном
магазине возникает проблема, а все остальные идут без затыков.

Нижний патрон сильно давит.
Обратите внимание, что затык только при первом выстреле.

На что он давит, если гильза остается в патроннике?

На затвор.
Вы не одиноки в своей проблеме
и лечили мы данную проблему именно так.

а бывают пружины возвратного механизма более слабые, чем на впо 205? например, от 5.45 - у нее посадочные размеры наверняка те же.

с более слабой пружиной и легкие навески должно перезаряжать?

а бывают пружины возвратного механизма более слабые, чем на впо 205? например, от 5.45 - у нее посадочные размеры наверняка те же.
с более слабой пружиной и легкие навески должно перезаряжать?

Даже от Юнкера можно как донор использовать, получается три пружины можно сделать разной длины.

Парни, это ересь. Я специально изготовил несколько пружин из проволоки 1 мм. Даже если заменить ОБЕ возвратки, это не дает существенного эффекта. Зато начинается недозакрытие затвора после 100 выстрелов, из-за засирания патронника.

хм а чем патронник засерается ?

а бывают пружины возвратного механизма более слабые, чем на впо 205? например, от 5.45 - у нее посадочные размеры наверняка те же.

Есть пружинка в сборе от АКМа. Попробую в следующий раз с ней пострелять.

Считаете, что виновата возвратки, то следует померить её.

Весьма занятно, но безмена нет)) Если найду - обязательно для статистики сделаю замеры.

Касательно излишнего трения стреляной гильзы о следующий патрон полного магазина, то эта теория не кажется мне правдоподобной, так как взаимное трерине начинается только когда стреляная гильза находится УЖЕ над патроном. Это может привести максимум к перекосу, но не "паровозу".
Чтобы случилась задержка, при которой дульце гильзы упирается в донце патрона, нужно чтобы закраина гильзы зацепилась за дульце свежего патрона при извлечении с последующим срывом с зацепа экстрактора. А это невероятно, так как закраина не выступает за пределы затвора, а дульце патрона закатано и не имеет выступающих отсрых граней.

Как-то так.

Проблема срывающейся с экстрактора гильзы и непостановки на боевой взвод пока что не имеет явного объяснения и решения.. . Буду пробовать возвратку от АКМа и отслеживать зависимость "паровозов" от забитости магазина.

ЗЫ: чем дальше я ковыряюсь со своим "(!)оружием самообороны"(!), тем сильнее я начинаю понимать, сколько разных подводных камней нужно найти, распознать и искоренить конструкторам армейского оружия, чтобы сделать его живучим, надёжным, всеядным и при этом достаточно точным и удовлетворяющим потребностям современного солдата. Во-истину суровый труд, заслуживающий поклона.

Возвратка от Юнкера в сборе не подойдёт. Там направляющая слишком длинная, рама не будет откатыватьс до конца. Сама пружина Юнкера длинее чем у Вепря и без обрезки не подойдёт.

Парни, это ересь. Я специально изготовил несколько пружин из проволоки 1 мм. Даже если заменить ОБЕ возвратки, это не дает существенного эффекта. Зато начинается недозакрытие затвора после 100 выстрелов, из-за засирания патронника.

Ересь так Ересь.. . Сам стреляю практику 205 03 + короткий получек+ДТК Ильина. Перезарядка стабильная 28г Феттер 7,5, стрелял и споринговыми 24 г от СКМ и Тайга тоже все хорошо. Из доработок: проточенный поршень, укороченная возвратная пружина (родную трогать не стал разрезал от Юнкера на три части разной длинны), сточил грани курка и отполировал ту часть которая касается затварной рамы. После появления небольшого наклепа на копирных пазах затворной рамы от взаимодействия с затвором полернул дремелем, что привело к более легкому закрытию и открытию затвора.Пружины магазинов не обрезал, а просто связал между собой проволокой 5 витков. З.Ы Никакого "засирания" патронника не наблюдал и после 400 выстрелов Феттером и СКМ в перемежку. Недосыл происходил только с самокрутом который не пропустил через колибровочное кольцо.

Originally posted by фалкон:

Ересь так Ересь.. . Сам стреляю практику 205 03 + короткий получек+ДТК Ильина. Перезарядка стабильная 28г Феттер 7,5, стрелял и споринговыми 24 г от СКМ и Тайга тоже все хорошо. Из доработок: проточенный поршень, укороченная возвратная пружина (родную трогать не стал разрезал от Юнкера на три части разной длинны), сточил грани курка и отполировал ту часть которая касается затварной рамы.

Немного не в тему, но.. . А как летит картечь из такой конфигурации? Мне приемлемый результат удалось получить только с длинным получоком.

Гасспада!

Обращаю Ваше внимание на то, что тут на форуме есть камрад Фрезер,
(точно ник не помню, предположительно он из Ярославля) , который победил окончательно и бесповоротно проблему перезарядки на спортивных навесах на впо 205-03

Тут даже видео выкладывали, только что то я найти его не могу...

Если кто его знает лично- мож он поделится ноухау..

Вепрь - такой простой и такой сложный. С коротким получоком из коробки 28 гр у меня хавает. А кто-то мучается.

------
Приказ 1. Прошу население сдать все имеющееся на руках оружие к 12 часам дня. Не угрожаю никому, но напоминаю, что город находится на военном положении. Комендант Гашек.