Guns.ru Talks
Продукция завода Молот
Как из ВПО-205 сделать помпу?

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Как из ВПО-205 сделать помпу?

SergeyN85
P.M. Ц
12-11-2012 21:40 SergeyN85
У меня получилось! Спасибо ФЕТТЕРУ!

youtube.com

koluchyi
P.M. Ц
13-11-2012 00:08 koluchyi
Из Вепря помпу ?
Ты сделал это !
#СПАСИБОПУТИНУЗАЭТО

SPAC
P.M. Ц
13-11-2012 01:30 SPAC
Originally posted by SergeyN85:

Спасибо ФЕТТЕРУ!


Идти на охоту или на соревнования с заводскими патронами...

Grizlik
P.M. Ц
13-11-2012 10:43 Grizlik
Originally posted by SPAC:

Идти на охоту или на соревнования с заводскими патронами...

А может просто надо оружие заранее отлаживать под тот тип патрона, который хотите использовать на соревнованиях и это касается всех видов скоростной стрельбы и в Практике и в Классике. У меня не было ни одного неперезаряда или вообще просто задержки при работе 24г стендовым Феттером из 205-03, специально под него подготовленного, это как пример. Т.е. как стрелок относится к своему оружию, так же и оно относится к стрелку Это я как оружейник говорю

qjk
P.M. Ц
13-11-2012 14:41 qjk
У меня была приблизительно такая же ситуация с Главпатроном 32г. Грешу на мороз (-4С), хотя вроде и небольшой. После 30 выстрелов задержки почти прекратились (ловил печную трубу после завершения упражнения).

Grizlik
P.M. Ц
13-11-2012 14:52 Grizlik
Originally posted by qjk:
У меня была приблизительно такая же ситуация с Главпатроном 32г. Грешу на мороз (-4С), хотя вроде и небольшой. После 30 выстрелов задержки почти прекратились (ловил печную трубу после завершения упражнения).

Нужна правильная смазка, полировка узлов, плюс запас по энергетике перезарядки, гильза должна не падать под ноги, а улетать, как минимум, метра на полтора два.. У всех, у кого я наблюдал печные трубы, гильзы улетали очень близко, почти выпадали из окна, т.е. явный недостаток энергетики на перезарядку, от чего он происходит, надо смотреть на каждом экземпляре оружия индивидуально. Еще один пример. На моем 205-03 затвор полностью закрывается вне зависимости от положения в котором отпустили рукоятку перезаряжания и дело не в настреле, а в подгонке и полировке деталей, а точнее мест их сопряжения. На новых карабинах это далеко не так, со всеми вытекающими. На морозе попробуйте смазку с дисульфидом молибдена или другие сухие смазки, они на порядок менее зависимы от температуры.

qjk
P.M. Ц
13-11-2012 17:04 qjk
Общий настрел с этого ружья около 2000 выстрелов. Смазываю ганнексом тонким слоем. Газоотводные отверстия прочищаю тщательно. Выброс гильз достаточен. При плюсовых температурах печные трубы в среднем одна на 150 выстрелов. Ствол 430 мм с ДС получок.

Следующий СТРЕЛОК
P.M. Ц
13-11-2012 20:15 Следующий СТРЕЛОК
судя по видео, проблема не только в патроне.

Стрелок, приклад должен не "мягко касаться куртки в районе плеча", а быть как минимум прижат по максимально площади. Смотрите сами - пока у вас была более мене нормальная стойка (первая группа мишеней) - труб было на порядок меньше, и видно, как ствол мотыляется назад. Когда же вы еще больше "потеряли связь с оружием" (вторая группа мишеней) - возвратный импульс стал еще больше и выдернуть гильзу уже не получалось. Закон сохранения энергии никто не отменял.

Hunkil
P.M. Ц
13-11-2012 21:36 Hunkil
У нас в клубе это называется болтэкшн)))

SergeyN85
P.M. Ц
13-11-2012 21:42 SergeyN85
У нас в клубе это называется болтэкшн)))

+1

Sergii
P.M. Ц
13-11-2012 23:46 Sergii
Originally posted by SergeyN85:

Спасибо ФЕТТЕРУ!


Тут еще может оказаться, что не соблюдались условия хранения. Дожди лили практически непрерывно, может где-то на складе отсырели.
Честно говоря, такой ковер в ствольной коробке из несгоревшего пороха я не встречал уже давно. С прошлой зимы точно, но тогда и морозы под тридцатник стояли.
Ну и конечно перед матчем патроны надо отбирать и отстреливать. У некоторых производителей даже в пределах одной коробки могут оказаться пачки с разных партий.
Вот например один из способов отбора на отстрел: sergii-guns-ru.livejournal.com

SergeyN85
P.M. Ц
14-11-2012 12:22 SergeyN85
Вот например один из способов отбора на отстрел

Сергей, спасибо тебе огромное!!! Как всегда по делу! Что бы московские стрелки без Вас делали?

vladimir_kp
P.M. Ц
14-11-2012 15:59 vladimir_kp
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

приклад должен не "мягко касаться куртки в районе плеча", а быть как минимум прижат по максимально площади.


На перезарядку не влияет, давления газов откатить раму хватает с лихвой. Да же на ролике МолотАрмз один известный товарищ стрелял "на весу" все работало. У меня тоже все вепри которые прошли через меня перезаряжают нормально если не упирать приклад.

Следующий СТРЕЛОК
P.M. Ц
14-11-2012 17:58 Следующий СТРЕЛОК
Originally posted by vladimir_kp:

На перезарядку не влияет, давления газов откатить раму хватает с лихвой. Да же на ролике МолотАрмз один известный товарищ стрелял "на весу" все работало. У меня тоже все вепри которые прошли через меня перезаряжают нормально если не упирать приклад.

Другими словами:

Топистартер ВРЕТ, У него ВСЕ работает.
Следующий СТРЕЛОК ВРЕТ - у меня все работает даже на весу.

просто таки Капитан Очевидность...

Следующий СТРЕЛОК
P.M. Ц
14-11-2012 18:05 Следующий СТРЕЛОК
кстати. на кубок МО накрутил патронов с нормальными капсюлями и навеской в 30грамм... .
КАКОЙ ЖЕ КАЙФ от стрельбы я получил на этом матче!!! и все работает отлично и в общем зачете давно уже так не поднимался

Sergii
P.M. Ц
14-11-2012 18:37 Sergii
Originally posted by vladimir_kp:

На перезарядку не влияет, давления газов откатить раму хватает с лихвой.


Да, если это патрон с навеской от 32г, а вот с 28г уже зависит от конкретного образца, если с ними ружье работает на пределе, то без жесткой вкладки могут быть как раз такие проблемы. Плюс к этому зимняя одежда еще амортизирует.. .
Да вот даже пример из жизни. Есть у нас один стрелок(девушка), не знаю точно сколько она весит, на вскидку килограмм сорок так вот у нее с 28г случаются невыбросы. Беру то же самое ружье, с теми же самыми патронами и магазинами я и проблема сразу изчезает...

progamer
P.M. Ц
14-11-2012 21:59 progamer
Originally posted by Sergii:
Есть у нас один стрелок(девушка)

фотку давай!

Йоган Вайс
P.M. Ц
14-11-2012 22:17 Йоган Вайс
В Ружье пишут, что на последней спортивной Сайге подняли планку на пару миллиметров, и печные трубы закончились на всех патронах. Может это знание и к Вепрю прикрутить как то можно.

vladimir_kp
P.M. Ц
15-11-2012 07:51 vladimir_kp
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Топистартер ВРЕТ, У него ВСЕ работает.
Следующий СТРЕЛОК ВРЕТ - у меня все работает даже на весу.

просто таки Капитан Очевидность...




Нет не так, причина, не в этом просто.
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

возвратный импульс стал еще больше и выдернуть гильзу уже не получалось. Закон сохранения энергии никто не отменял.

Про импульсы и энергию это конечно хорошо, но система АК имеет другой принцип перезарядки, не инерционный, не мне вам рассказывать, давление газов на поршень происходит внутри системы, не важно на месте она стоит или движется, давление постоянное. Т.е. ускорение рамы происходит относительно коробки, а не земли или стрелка.
А вообще была тема от Просматривающего именно про все возможные косяки и как их лечить. А причин может куча быть например гильза плохо обжатая или нарушение геометрии направляющих, раму подклинивает.

vladimir_kp
P.M. Ц
15-11-2012 08:00 vladimir_kp
Originally posted by Sergii:

а вот с 28г уже зависит от конкретного образца, если с ними ружье работает на пределе, то без жесткой вкладки могут быть как раз такие проблемы


Есстественно! 28 грамм давление ниже, т.е. минимум, дальше уже не хватает импульса газов. Да и вообще на ветке биннели кто то даже ролик выкладывал, что даже инерционка перезаряжает без упора. Я думаю что МО просто не приняло бы на вооружение АК если бы он не перезаряжал в любом положении при любых условиях, а не только в случае плотного упора в плечо.

Nemo43
P.M. Ц
15-11-2012 08:39 Nemo43
SergeyN85, приветствую.

У меня такие проблемы были пока не укоротил пружины магазинов. Затвор не доводил экстрагируемую гильзу до отражателя, её выдавливало следующим патроном, потом происходило закусывание.

При правильной вкладке проблема не проявлялась вовсе.

Ну и полирнуть, смазать.
Стрелять должно стабильно даже без упора приклада в плечо из расслабленных рук.

Всё сказанное - ИМХО.

P.S. Видео снимал я.

vladimir_kp
P.M. Ц
15-11-2012 09:06 vladimir_kp
Originally posted by Nemo43:

Стрелять должно стабильно даже без упора приклада в плечо из расслабленных рук.

Всё сказанное - ИМХО.


Это не ИМХО. Это задумка Калашникова
Sergii
P.M. Ц
15-11-2012 09:21 Sergii
Володь, те АК что приняты на вооружение МО и АКобразные 12к, это разные вещи. В нарезном давление газов значительно больше, там его хватает с запасом.

Сергей, патроны-то давно брал? Как они хранились?

vladimir_kp
P.M. Ц
15-11-2012 09:34 vladimir_kp
Originally posted by Sergii:

Володь, те АК что приняты на вооружение МО и АКобразные 12к, это разные вещи. В нарезном давление газов значительно больше, там его хватает с запасом.


Но и поршень диаметром побольше у Ак под 12 кал. И конструкция у него (поршня) другая. Система то рассчитывалась под перезаряд именно от давления пороховых газов и инерция никак не должна влиять на перезаряд. Грубо говоря сила давления пороховых газов действует равнозначно на стенку каморы и поршень и ей все равно перемещается ли в пространстве сама система или нет. Затворная рама в любом случае получит одинаковый импульс. Этож физика школьная

Sergii
P.M. Ц
15-11-2012 10:33 Sergii
Угу, все правильно. Но после того, как поршень остановился упершись в газовую трубку, рама продолжает движение по инерции, газы на нее уже не воздействуют. И если в этот момент само ружье тоже движется назад, то скорость отката рамы относительно ствольной коробки получается ниже и ее уже нехватает для экстракции гильзы. Это справедливо относительно патронов с малой навеской, с нормальной навеской скорости рамы хватает в любом случае.
vladimir_kp
P.M. Ц
15-11-2012 11:48 vladimir_kp
Originally posted by Sergii:

И если в этот момент само ружье тоже движется назад, то скорость отката рамы относительно ствольной коробки получается ниже и ее уже нехватает для экстракции гильзы.


Принято!, относительно совсем малых навесок. Рама просто не получает достаточной кинетической энергии. НО писать что во всех случаях упор приклада влияет, не правильно, на стандартных 32 гр работает в любом вывешенном положении. Пробовал ради интереса на четырех разных вепрях. В т.ч. и на 03 с 350 мм. Все работает штатно никаких клинов
Йоган Вайс
P.M. Ц
15-11-2012 14:35 Йоган Вайс
Если ружьё начало движение назад раньше, чем рама - то скорость движения рамы не будет меньше.
vladimir_kp
P.M. Ц
15-11-2012 14:40 vladimir_kp
Originally posted by Йоган Вайс:

Если ружьё начало движение назад раньше, чем рама - то скорость движения рамы не будет меньше.


Ну так оно и начинает движение раньше, пока снаряд не пройдет газовое отверстие
Йоган Вайс
P.M. Ц
15-11-2012 14:42 Йоган Вайс
Отсканировал я не поленился. Всеволод Ильин интервью даёт "Ружью". Речь про карабин "Сайга-304". К Вепрю полагаю тоже можно отнести.

click for enlarge 1920 X 2715 892.6 Kb picture

Подвигал я затвор с пустой гильзой - краем она действительно прямо по планке "мажет". А с учётом деформации гильзы во время выстрела, она может кривым дульцем и за крышку цеплять. Но вот на Сайге планку приподняли - перестало закусывать. Если я правильно оценил про какое "залетание гильзы" идёт речь. Возможно что-то другое имелось ввиду.

gundos
P.M. Ц
16-11-2012 10:56 gundos
progamer
P.M. Ц
16-11-2012 18:01 progamer
Originally posted by gundos:
фотку давай!

http://ipscmo.livejournal.com/1603.html

206 збс

Raskin
P.M. Ц
17-11-2012 00:45 Raskin
Originally posted by gundos:

фотку давай!
http://ipscmo.livejournal.com/1603.html


Таня внезапно проснулась известной .
Guns.ru Talks
Продукция завода Молот
Как из ВПО-205 сделать помпу?