UgraMan
P.M.
|
ЦИТИРУЮ: Российский карабин "Вепрь-12" примут на вооружение семнадцать стран НАТО. Об этом сообщает госкорпорация Ростехнология. Карабин был разработан на заводе "Молот" в Кировской области на базе ручного пулемета Калашникова. "Вепрь" уже экспортируется во многие страны. Среди европейских это Германия, Италия и Франция. Источник: echo.msk.ru
|
|
Ymka
P.M.
|
почему? дробовик с коробчатым магазином практичнее для штурма? Почему вепрь? Сайга же где-то выигрывала конкурс.
|
|
old-bird
P.M.
|
13-10-2012 08:25
old-bird
Originally posted by Ymka:
Ymka
а Вы считаете, с трубчатым практичнее?
|
|
koluchyi
P.M.
|
13-10-2012 11:57
koluchyi
Почему вепрь? Сайга же где-то выигрывала конкурс.
Да ! А почему Вепрь ? Зачем его вообще люди покупают, ведь саига есть ? Какой конкурс, какая сайга, где где-то ? Слышу звон ? дробовик с коробчатым магазином практичнее для штурма? а Вы считаете, с трубчатым практичнее?
Ну те, кто закупает Вепрь, этот вопрос за вас для себя уже решили.... А вообще новость хорошая - может завод как-то развиваться начнёт.... активнее
|
|
Ymka
P.M.
|
Originally posted by old-bird:
а Вы считаете, с трубчатым практичнее?
всегда можно докинуть патрончиг на лоток Да ! А почему Вепрь ? Зачем его вообще люди покупают, ведь саига есть ? Какой конкурс, какая сайга, где где-то ? Слышу звон ?
язвить не надо. Сайга выиграла какой-то конкурс в америке, как тактический дробовик полиции, но надо было завод строить в америке, ижмаш отказался. Тактическим полуавтоматическим дробовиком стала бенелли. Зачем мне даты и точные числа помнить? Я и спрашиваю примерно что помню, чтобы разобраться самому в вопросе. Помню что сайга где-то конкурс выигрывала, вот и написал.
|
|
AAG
P.M.
|
Сайгу в полицию США вроде поставляли... Но одно другому не мешает. порадуемся за предприятие
|
|
koluchyi
P.M.
|
13-10-2012 12:20
koluchyi
Помню что сайга где-то конкурс выигрывала, вот и написал.
Ну а к новости это какое отношение имеет ? Сайгу в полицию США вроде поставляли...
Да там,походу, это сейчас вообще ХИТ !
|
|
Mozgun
P.M.
|
Заводу мои поздравления. Интересно было бы взглянуть на эти пять модификаций, чего там для армейских слепили.. .
|
|
Eugene93
P.M.
|
13-10-2012 12:30
Eugene93
Вот я не пойму зачем Вепрь и Сайга, когда есть AA 12 ?? у него отдачи нет вообще youtube.com
|
|
Ymka
P.M.
|
Ну а к новости это какое отношение имеет ?
сайгу на экспорт делают лучше. почему на ней остановились. Да там,походу, это сейчас вообще ХИТ !
всмысле хит? редкость или гавно?
|
|
Artishok
P.M.
|
13-10-2012 13:13
Artishok
Originally posted by Eugene93:
AA 12 ??
Может у него цена как на 4 вепря. Там умеют считать денюжки.
|
|
koluchyi
P.M.
|
13-10-2012 13:21
koluchyi
Вот я не пойму зачем Вепрь и Сайга, когда есть AA 12 ??
Могу задать обратный вопрос - зачем пласмасовая поделка AA-12, когда есть Сайга/Вепрь ? у него отдачи нет вообще
Сами пробовали ? Какой навеской ?
|
|
koluchyi
P.M.
|
13-10-2012 13:27
koluchyi
всмысле хит? редкость или гавно?
В смысле понравилась Очень многим,раскусили, покупают, тюнят, бахают ! Круто ! говорят... сайгу на экспорт делают лучше.
Лучше чем те, которые здесь продают или лучше чем Вепрь ?
|
|
Sedobor
P.M.
|
АА12 не может не иметь отдачи. Это поротиворечит закону сохранения импульса. Всёлое докидывание патрона на лоток канает только в кино и на показательных выступлениях. В реальной жизни смена пустого магазина полный рулит однозначно и по времени также как докинуть один патрон на лоток.
|
|
koluchyi
P.M.
|
13-10-2012 13:42
koluchyi
и по времени также как докинуть один патрон на лоток.
Ага ! Только за то же время вы докидываете не один патрон, а 8-10 !
|
|
Ymka
P.M.
|
Вепрь тяжелее п/а с трубчатым магазином на кило
|
|
koluchyi
P.M.
|
13-10-2012 14:08
koluchyi
Вепрь тяжелее п/а с трубчатым магазином на кило
Всё правильно, их закупают для доходяг, рахитов и эмо-бойев(тьфу, бля) Килошка очень актуальна для военного дробовика, ведь впереди 20 км ходовой охоты !
|
|
TEq
P.M.
|
Вепрь тяжелее п/а с трубчатым магазином на кило
когда возишь свою задницу до точки на авто - не принципиально (не думаю что спецназ много пешком ходит или полицейский с машиной)
Килошка очень актуальна для военного дробовика, ведь впереди 20 км ходовой охоты !
во-во.
|
|
old-bird
P.M.
|
13-10-2012 17:11
old-bird
Originally posted by Ymka:
всегда можно докинуть патрончиг на лоток
ну, для разнообразия посмотрите учебные фильмы по гладкостволу, даже у инструкторов быстро не получается
Сайга выиграла какой-то конкурс в америке, как тактический дробовик полиции, но надо было завод строить в америке, ижмаш отказался. Тактическим полуавтоматическим дробовиком стала бенелли.
у Вас путаница в понятиях. В США нет министерства внутренних дел, полиция каждого штата ведет закупки самостоятельно. Сайга во многих штатах закуплена для нужд полиции, от сайги у нее ствол и ствольная коробка . А вот для армии США закупили Бенелли М4 супер 90, но это не потому, что сайга хуже, просто для армейских нужд действует ряд ограничений по странам-производителям и такое решение отчасти политическое.
|
|
Ymka
P.M.
|
у Вас путаница в понятиях. В США нет министерства внутренних дел, полиция каждого штата ведет закупки самостоятельно. Сайга во многих штатах принята на вооружение, от сайги у нее ствол и ствольная коробка . А вот для армии США закупили Бенелли М4 супер 90, но это не потому, что сайга хуже, просто для армейских нужд действует ряд ограничений по странам-производителям и такое решение отчасти политическое.
Спасибо за пояснение
|
|
alex9999
P.M.
|
13-10-2012 18:34
alex9999
Хорошая новость. Теперь может быть заводу проще будет выжить...
|
|
gon00
P.M.
|
нато и городские бои. интересно где и когда.
|
|
koluchyi
P.M.
|
15-10-2012 02:12
koluchyi
нато и городские бои. интересно где и когда.
Как то так...
|
|
БИРЮЛЬ!
P.M.
|
Если это воплотиться в жизнь, то это будет " страшный сон" не только для Кадырова, но и для всех нас! Главное чтобы это никогда не воплотилось в реальность! Насколько смог рассмотреть это солдаты англичан, но это не важно, главное это солдаты НАТО! При всей моей ненависти к тем и другим, я все же займу сторону ненавистного , но более ближнего соседа.. .
|
|
merny
P.M.
|
Originally posted by alex9999: Хорошая новость. Теперь может быть заводу проще будет выжить...
это вряд ли. экономика у нас выстроена так, что если у производственного предприятия заводятся хоть какие-то деньги, то приходит дядя и эти деньги забирает. рабочие же продолжают влачить жалкое существование.
|
|
old-bird
P.M.
|
15-10-2012 09:53
old-bird
тут есть и другая опасность. Если заказ будет большой (что далеко не факт), то завод может повернуться к российскому рынку задом, будет гнать только неликвид и с прискорбием сообщать об очередном повышении цен.
|
|
Grizlik
P.M.
|
Originally posted by old-bird: тут есть и другая опасность. Если заказ будет большой (что далеко не факт), то завод может повернуться к российскому рынку задом, будет гнать только неликвид и с прискорбием сообщать об очередном повышении цен.
Вот вот, я уже слышал грустную подобную новость на выставке, про Орсис, т.к. они похоже прорвались со своей винтовкой на гос заказ.. , то, увы, кастомную работу с частными лицами могут малясь, а может и совсем свернуть.
|
|
vladimir_kp
P.M.
|
15-10-2012 12:41
vladimir_kp
Originally posted by Eugene93: Вот я не пойму зачем Вепрь и Сайга, когда есть AA 12 ?? у него отдачи нет вообще youtube.com
А надежность учитываете? Отдача и вес не главное для боевого оружия, да и нет отдачи у вепря как ее рисуют, у любой двустволки намного сильнее, главное поразить цель и надежность со всеядностью, любой стрелковый комплекс весит около 4 кг. Коробчатый магазин предпочтительнее так как проще перезарядить, это же не охота где NN дроби менять надо. А потом чему удивляться то. Вот например франция Вепрь во Франции силовики других стран тоже покупают.
|
|
8thsin
P.M.
|
Преимущества коробчатых магазинов нивелируются кол-вом носимого боезапаса. С помпой можно будет носить на 25 патронов больше или дополнительно оружие класса PDW. Да и как вы представляете себе длинную и плотную перестрелку из дробовика, когда весь ваш боезапас равен одному автоматному магазину, максимум двум? Бредятина всё это. Дробовик для полицейских или военных - это узкоспециализированное оружие. Боец, носящий его, не встревает в перестрелки. Для полицейского это помощь пистолету. Единственное реальное преимущество коробчатого магазина - компактность всего оружия вцелом, что существенно в "Close Quarters Battle".
|
|
Grizlik
P.M.
|
Originally posted by 8thsin: Да и как вы представляете себе длинную и плотную перестрелку из дробовика, когда весь ваш боезапас равен одному автоматному магазину, максимум двум? Бредятина всё это. Дробовик для полицейских или военных - это узкоспециализированное оружие. Боец, носящий его, не встревает в перестрелки. Для полицейского это помощь пистолету. Единственное реальное преимущество коробчатого магазина - компактность всего оружия вцелом, что существенно в "Close Quarters Battle".
Это как считать, можно ведь и по наносимому ущербу на цели считать, а один картечный выстрел 12 калибра тогда можно приравнять к половине, а то и больше, автоматного магазина. Хотя да, у бойца с дробовиком, чаще всего, несколько другие задачи, обработать объект спецсредствами: газовые и светозвуковые гранаты (и это все есть в 12 калибре), остановить машину, заклинив парой выстрелов ее двигатель, или выкурить одним выстрелом из нее всех, кто там сидел, а эффективность у дробовика тут такая, что полезут даже в закрытые форточки и шкурка у всех не попорчена, ну почти, и задача выполнена. Так что бредятина это у Вас, уважаемый. Основной плюс оружия типа Вепрь, Сайга, это быстрая смена типа боеприпаса при смене задачи, и не на один выстрел. Допустим у вас Беня М4, заряжена всеми тут так любимой картечью, а вам поступил приказ обработать здание, а точнее пару комнат, где засели "плохие парни", светозвуком, т.е. надо стрелять в окна такими гранатами, пока к ним не подберется спецназ вплотную. На Вепре вы просто сбросили магазин с картечью и пристыковали нужный, передернули затвор, все. И сколько вы будете дро.. ть Беню, что бы сменить в ней весь боекомплект?
|
|
gon00
P.M.
|
про рикашет забыли
|
|
Grizlik
P.M.
|
Originally posted by gon00: про рикашет забыли
Пуля 12 калибра, которая разносит в хлам картер двигателя, рикошетит не хуже чем у нарезняка, ибо, скажем так, она не из свинца . Так что рикошет и тут бывает неслабый, хотя у дроби он конечно не столь смертелен как у нарезного, но тоже весьма болезнен )
|
|
koluchyi
P.M.
|
16-10-2012 00:00
koluchyi
Пуля 12 калибра, которая разносит в хлам картер двигателя,
Перед которым обычно стоит люмишковый радиатор,два(второй А/С) который она тоже успешно пробивает, но только "вхлам" уже отменяется...... но шансов на дальнейшее весёлое передвижение уже не остается ! Тут ещё важно как мотор расположен - продольно или поперечно !
|
|
old-bird
P.M.
|
16-10-2012 07:14
old-bird
Originally posted by 8thsin:
Преимущества коробчатых магазинов нивелируются кол-вом носимого боезапаса. С помпой можно будет носить на 25 патронов больше или дополнительно оружие класса PDW. Да и как вы представляете себе длинную и плотную перестрелку из дробовика, когда весь ваш боезапас равен одному автоматному магазину, максимум двум? Бредятина всё это.
на чем основаны Ваши расчеты? Минимально носимый боекомплект на Вепрь-12 равен минимум 4 магазинам, при этом пустые магазины можно с тем же успехом набивать в передышке. Дробовик для полицейских или военных - это узкоспециализированное оружие. Боец, носящий его, не встревает в перестрелки. Для полицейского это помощь пистолету.
как раз наоборот, посмотрите фильмы про полицейских - если преступник вооружен, полицейский берет дробовик, заканчиваются патроны - достает короткий ствол.
koluchyi
чувствуется знание предмета
|
|
vladimir_kp
P.M.
|
16-10-2012 08:01
vladimir_kp
Originally posted by 8thsin:
С помпой можно будет носить на 25 патронов больше или дополнительно оружие класса PDW. Да и как вы представляете себе длинную и плотную перестрелку из дробовика, когда весь ваш боезапас равен одному автоматному магазину, максимум двум? Бредятина всё это.
Чей то одному? Обвешайся хоть 10 магазинов. Да и сменить магазин дело 1 секунды а перезарядить классический дробовик по одному патрону намного гиморнее. Ну если не ставить спец приблуд и не быть мастером спорта по стрельбе, да и боевая обстановка это не стрельбище, надеюсь не будете говорить что все полицейские и военные мастера спорта, и зараяжают дробовик одним движением за 2 секунды?
|
|
Sergii
P.M.
|
Originally posted by koluchyi:
Перед которым обычно стоит люмишковый радиатор,два(второй А/С) который она тоже успешно пробивает, но только "вхлам" уже отменяется...... но шансов на дальнейшее весёлое передвижение уже не остается ! Тут ещё важно как мотор расположен - продольно или поперечно !
Тут еще нужно иметь стальные яйца, дабы встать прямо по ходу автомобиля За сколько там проедет а/м 50м при скорости, пусть 80км/ч?
|
|
Sergii
P.M.
|
Originally posted by old-bird: [B] посмотрите фильмы про полицейских
Ржу
|
|
vladimir_kp
P.M.
|
16-10-2012 09:52
vladimir_kp
Originally posted by Sergii: Ржу
Неее лучше посмотреть разрушителей легенд
|
|
old-bird
P.M.
|
16-10-2012 09:57
old-bird
Originally posted by Sergii:
Ржу
я ответил человеку на понятном ЕМУ примере, что смешного?
|
|
Sergii
P.M.
|
Originally posted by old-bird:
я ответил человеку на понятном ЕМУ примере, что смешного?
Да просто аргументы типа "я своими глазами в кино видел" не могут не улыбать
|
|
|