Вепрь-Light

Originally posted by FORESTER:

У меня Сайга от Легиона на автоматной коробке!И с нормальным УСМ!
Почему-то не зависает!

Ну сайгу при желании могут сделать хорошо, даже с использование родных деталей от АК/АКМ, Возможно у Вас замечательная ровная машина, даже цена не главное при большом желании, но это НЕ АКМ со склада пусть и пиленный, Сайга это Реплика.

Originally posted by vladimir_kp:
это НЕ АКМ со склада пусть и пиленный, Сайга это Реплика.

Ну, мы щас договоримся до того, что Ярыгин это реплика, а настоящее качество только у Нагана было! "Сотая серия", к которой относится, и Сайга, и даже, отчасти, поделки Молота на базе РПК-74М это следующий шаг в эволюции стрелковки, и она совершеннее передшествинников технологически и технически ровно настолько же, насколько Волга ГАЗ-3102 совершеннее Газа-21. Можно долго рассуждать, какое 31я говно (тут я скорее соглашусь), но сравнивать автомобиль с ГУРом, кондеем, и относительно современной пассивной безопасностью с музейным экземпляром, не имеющим даже ремней глупо. Точнее так, сравнивать 21ю и 31ю можно; историческая ценность бесспорно будет за 21й. Однако ездить приятнее и безопаснее на современном автомобиле, каким бы кривым он не был. Такое вот мое имехо.

Originally posted by Max-715:

БлиаТЬ ну ХВатит пилить опилки......
Спор о влиянии на кучность можно решить только одним способом;
Взять АКМ ДО штифтования и патроны из одного цынка-отстрелять сотню,вычислить среднюю кучность.
СТВОЛ ШТИФТОВАТЬ.
после штифтования проделать процедуру отстрела-вычислить среднюю кучность
Сравнить ДО и ПОСЛЕ, если средняя куча не измениться -ШТИФТ НЕ ВЛИЯЕТ,если измениться ВЛИЯЕТ.
ВСЁ.ТОЛЬКО ТАК !!!

Ну это понятно Нереальный путь, да и вопрос то не в том, Почему народ так болезненно реагирует? Ну так глазами неопытного новичка например СКС штифтованный стреляет же в предалах нормы заложенной при проектировании, значит нет влияния?

На одну из Саёг МК 223 ставили УСМ от АК74,курок от АКМ,курок стоит выше,но чуть тормозит раму,это наоборот гуд стреляет эта сайга уже вторую тысячу,рама не виснет,и Усм работает как часы...

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Л.Х.Освальд

Похоже мы о разном говорим Ну хорошо не нравится реплика, пусть будет копия

Originally posted by vladimir_kp:
Почему народ так болезненно реагирует?

А как бы Вы реагировали, если бы у любимой женщины внутри самого сладкого места гвоздь торчал заостренный? "Давай, Вася, поибемся, а на гвоздик внимания не обращай - он всего 0.15мм торчит, писюн поцарапаешь, не более". Может не самая элегантная аналогия, но по-другому реагировать на это техническое варварство не могу!

Зубы в резинострелах, штифты за патронниками (а то и в дульной части, что вообще - за гранью), кольцевые проточки в патроннике, конус в канале ударника со стороны зеркала затвора - все это чисто расейские придумки, до которых никто в мире не додумался! В других странах пытаются как-то улучшить канал ствола, мудрят с конусами на пульном входе, а у нас конструктора (где они есть) мудрят - как бы очередной гвоздь вбить на пути пули, а потом еще и патент на это дело получить!

Короче бесит лично меня эта порнография. Дома лежат два импортных нарезных ствола - Рем-700 и Рюгер-10/22, и вот почему-то ни в одном из них нет сварки, штифтов, проточек где не нужно! И потому стреляют они как заложено конструктором - не нужно со штангелем перебирать в магазине десять стволов, в надежде найти один попрямее. Жалко, что АР15 конструктино неработоспособна - была бы она чуть получше спроектирована и работай она чуть понадежнее, взял бы себе и вообще с отечественным оружием вопрос закрыл. Но не могу - ибо нет конкурентов АКМойду в качестве основной винтовки особого периода. Простите, наболело.

P.S. Все СКСы которые пробовал у меня в руках стреляют существенно хуже всех виданных нарезных Саег - около 15см с рук. Правда все, что пробовал было или штифтовано или с расстрелянным армейским стволом, но факт есть. Посему, не знаю как оно полетит тут.

Originally posted by vladimir_kp:
Похоже мы о разном говорим Ну хорошо не нравится реплика, пусть будет копия

Ага. А Пулемет Калашникова Модернизированный это копия (реплика) ручного пулемета Шоша!

Originally posted by Л.Х.Освальд:

А как бы Вы реагировали, если бы у любимой женщины внутри самого сладкого места гвоздь торчал заостренный? "Давай, Вася, поибемся, а на гвоздик внимания не обращай - он всего 0.15мм торчит, писюн поцарапаешь, не более". Может не самая элегантная аналогия, но по-другому реагировать на это техническое варварство не могу!

Ну получается только эстетика, функция то сохранена как и конечный результат

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Зубы в резинострелах

Ну здесь да согласен я поэтому резиноплюйку и продал, не ствол а водопроводное колено какое то

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Жалко, что АР15 конструктино неработоспособна - была бы она чуть получше спроектирована и работай она чуть понадежнее, взял бы себе и вообще с отечественным оружием вопрос закрыл. Но не могу - ибо нет конкурентов АКМойду в качестве основной винтовки особого периода.

Интересный подход, особенно на фоне последней моды на АР-образные и повальное охаивание АК-подобных, везде только хвалебные тирады про Арку и точная и надежная и т.д.

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Ага. А Пулемет Калашникова Модернизированный это копия (реплика) ручного пулемета Шоша!

Блин опять не понял меня Не в смысле конструкции и т.д. а в смысле изначального назначения. Ну грубо говоря понтовости, вроде как у меня есть настоящий армейский АКМ со склада МО. а не Сайга выпущенная специально для гражданского пользовани, харизма что ли.

Originally posted by vladimir_kp:
Интересный подход, особенно на фоне последней моды на АР-образные и повальное охаивание АК-подобных, везде только хвалебные тирады про Арку и точная и надежная и т.д.

Я этих АРок вижу каждый год пучок на крупных соревнованиях, и у гражданских, у военных стрелков. Носятся с ними, как с писанными торбами, а винтовка как клинила в 1963 году от любого дуновения ветерка, так и клинит. Ну не может эта система в полевых условиях надежно работать! В принципе не может. И при том, результаты по точности и скорострельности "в поле", если и привосходят Калаш, то на уровне погрешности измерений. Пруф - см. на оружие, которое используют чемпионы по практической стрельбе в любом классе - вперемешку идут АК-74м, Сайги-МК и АР15 разных производителей, без явного перевеса в сторону любой из моделей. В лабораторных условиях, да, АРка делает Калаша по точности, у нее лучше эргономика, но это пока ветерок не подул, и звезды опять раком не встали.

Originally posted by vladimir_kp:
Ну грубо говоря понтовости, вроде как у меня есть настоящий армейский АКМ со склада МО. а не Сайга выпущенная специально для гражданского пользовани, харизма что ли.

Лично мне, честно на харизму - по боку, я стрелять люблю. Сжег 5000 на Вепре-223, не понравился чисто эргономически и конструктивно - продал нах. Сжег 12000 на МК03, щас жду пока развалится, но она все стреляет и стреляет. Купил вторую МК03, тоже буду расстреливать пока боевые упоры не поотрывает. Когда ее расстреляю, возьму следующия АКМойд, будет это АК74 или АКМ огражданенный - х.з., главное, чтобы оружие работало.

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Я этих АРок вижу каждый год пучок на крупных соревнованиях, и у гражданских, у военных стрелков. Носятся с ними, как с писанными торбами, а винтовка как клинила в 1963 году от любого дуновения ветерка, так и клинит. Ну не может эта система в полевых условиях надежно работать! В принципе не может. И при том, результаты по точности и скорострельности "в поле", если и привосходят Калаш, то на уровне погрешности измерений. Пруф - см. на оружие, которое используют чемпионы по практической стрельбе в любом классе - вперемешку идут АК-74м, Сайги-МК и АР15 разных производителей, без явного перевеса в сторону любой из моделей. В лабораторных условиях, да, АРка делает Калаша по точности, у нее лучше эргономика, но это пока ветерок не подул, и звезды опять раком не встали.

тихо тихо щаз DC придет! Хахах шутка Я вот тоже как то сначала на Арку загорелся но с каждым днем жаба все сильнее и сильнее душит

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Лично мне, честно на харизму - по боку

понятно, я наоборот, да и круг моих не спортсменов тоже хотят именно калашников со склада но это уже про "вкус фломастеров"

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Я этих АРок вижу каждый год пучок на крупных соревнованиях, и у гражданских, у военных стрелков. Носятся с ними, как с писанными торбами, а винтовка как клинила в 1963 году от любого дуновения ветерка, так и клинит. Ну не может эта система в полевых условиях надежно работать! В принципе не может.

Получается отзывы в инете мягко сказать преувеличенны?

Originally posted by inozemec:
На одну из Саёг МК 223 ставили УСМ от АК74,курок от АКМ,курок стоит выше,но чуть тормозит раму,это наоборот гуд стреляет эта сайга уже вторую тысячу,рама не виснет,и Усм работает как часы...

Все правильно!У меня коробка с сотых серий!УСМ поставил от АК.
Если рукой взвести и медленно придерживая затвор отпускать,то затвор остановится!Типа на ЗЗ встанет!Курок получается чють выше!
Ну а если стрелять то никаких задержек ессно!
По этому считаю что Молот не углублялся в проблему!А тупо поменял УСМ!

Лично мне, честно на харизму - по боку

А вот мне она как раз и нужна!

Originally posted by vladimir_kp:
Получается отзывы в инете мягко сказать преувеличенны?

Про АР - см. отзвыв ЗахерБахера ниже - лучше не напишу.

Справедливости для, на всех АКМойдах, из которых сколько-нибудь продолжительно стрелял, "в поле" тоже происходят весьма регулярные задержки подачи, иногда весьма фатальные, кстати. Только происходят они в среднем раз в 1500-2000 выстрелов, то есть примерно на порядок реже, чем у АРки.

Только происходят они в среднем раз в 1500-2000 выстрелов, то есть примерно на порядок реже, чем у АРки.

Я около 1000 уже пульнул отечественным винегретом!Ни одного косяка!Ни одного!!!

Originally posted by Л.Х.Освальд:

Не знаю, чего там в этих ваших интернетах пишут.

интернет у нас один, ганза вот прямо тут же пример

Originally posted by FORESTER:

Я около 1000 уже пульнул отечественным винегретом!Ни одного косяка!Ни одного!!!

Originally posted by FORESTER:

Я около 1000 уже пульнул отечественным винегретом!Ни одного косяка!Ни одного!!!

хи-хи Ар-ка она такая - непредсказуемая)))) Может и Барнаулом, с ржавыми гильзами стрелять

Originally posted by rom64:

хи-хи Ар-ка она такая - непредсказуемая)))) Может и Барнаулом, с ржавыми гильзами стрелять

Это я о Сайге МК написал!

Originally posted by FORESTER:

Это я о Сайге МК написал!

Сорри я не понял, думал вы про арку в пику написали

Надежность AR15 в бОльшей степени чем у АК зависит от навыков по уходу, обслуживанию и даже от характера пользователя

Для эксплуатации AR15 желательно внимательно изучить её устройство, потенциально слабые с точки зрения надежности места и как делать так, чтобы эти слабости не проявлялись или были минимизированы. Оружие требует более вдумчивого и тщательного отношения. Человеку который эксплуатировал простой как пряник АК и даже, например, был не в курсе, что при чистке надо удалять омеднение из ствола, с AR15 будет тяжело

Очень часто у человека чешется и он начинает бездумно лезть в работающую и отлаженую систему и принимается что-то там пилить, потому что кто-то где-то ему что-то сказал, ставя разные модные звоночки и свистки (сам грешен), экспериментируя с оружием перед ответственными соревнованиями. В итоге человек идет стрелять с непроверенным и необкатанным оружием, что категорически отрицательно сказывается на надежности.

Более того иногда человек так уверен в своей правоте или так восторженно относится к очередному модному свистку (особенно установленному каким-то именитым стрелком), что начитает мыть мозг окружающим как это круто и все такое. Те самые окружающие, которые омеднение из АК не вынимали на это все ведутся. А между тем оружие штука достаточно индивидуально и что хорошо одному человеку, другому может совсем не подойти. Заблуждение благополучно расходится в массы и т.п.

Вообщем как уже где то было сказано "Слухи о неточности АК и ненадежности AR15 сильно преувеличены". Человеческий фактор в случае АК играет меньшую роль - банальное отсутствие стрелковых навыков, которое зачастую не так заметно по причине плохого качества боеприпасов. А в случае AR необходим взвешеный и тщательный подход, на который не у всех хватает терпения, желания и знаний.

Я наблюдал разное. Как ходивший 3000 без чистки трофейный бушмастер из дружественной грузии, так и спотыкающиеся спортивные оберланды - причем у швейцарцев, которые привыкши к Зигам не удосужились узнать как обслуживать AR15. т.е. фактор того, что к нам зачастую гонят некондицию тут не участвует

АК монолитная надежная платформа не расчитанная на какие-либо серъезные изменения и дополнения - вот вам "боевой топор" (с) уверенно работающий на самом важном участке - дистанциях до 200м, AR же конструктор - при правильном подходе все можно сделать надежно и удобно, избежав известных косяков. А можно и заново походить по граблям, не удосужившись как следует изучить вопрос. Ненадежность чисто статистически проявляется по причине того, что вариантов запчастей и возможностей их комбинации невыразимо больше.

Паша, спасибо за умный и взвешенный ответ. Утащу к себе. oswald-lh.livejournal.com

Originally posted by ZakherBakher:

ZakherBakher

Толково.

Originally posted by vladimir_kp:

Интересный подход, особенно на фоне последней моды на АР-образные и повальное охаивание АК-подобных, везде только хвалебные тирады про Арку и точная и надежная и т.д.

"Нет пророка в своем отечестве". В США от АКМоидов фанатеют, выпускают сами аналоги т .п. Просто чужое оно всегда "лучше". Немцы на МР40 ставят деревянную ложу (МР-41), мы ставим складной приклад (ППС).

Паша, спасибо за умный и взвешенный ответ. Утащу к себе. oswald-lh.livejournal.com
Я не понял,мы здесь о чем?

"Нет пророка в своем оечестве". В США от АКМоидов фанатеют, выпускают сами аналоги т .п. Просто чужое оно всегда "лучше".

К оружию это не относится!

как всегда тема скатилась к AR-15...
Кто либо из присутствующих - уже купил изделие Молота?

Да, Лландаф уже купил ВПО-140.
Пострелял из ВПО-140 - не работает.
Тоже не работает.

я про Вепрь-К

Да, Лландаф уже купил ВПО-140.
Пострелял из ВПО-140 - не работает.
Тоже не работает.

Как много споров.. . По факту, что имеем: АКМ, который стреляет, с родным стволом и подогнаный под ЗОО молотком и напильником. Огорчает только срезаный прилив под штык. Глобально огорчает фиксирование пламягасителей, практически на всех отечественных образцах гражданского нарезного оружия, интересно, можно ли как-нибудь решить этот вопрос при заказе с завода, очень хотелось бы поставить ДТК (на ВПО-125) без напилинга и свёрлинга. В данный момент помогаю товарищу с приобретением двух ВПО-133. Через месяц отстреляем, будут отзывы, хочется верить что первая партия не комом.

Огорчает только срезаный прилив под штык

на фото прилив на месте.

огорчает фиксирование пламягасителей

Добрый вечер товарищи, а как наличие резьбы на стволе на ВПО 205-00 обходит мнение "экспертов-сертификаторов" о повальной установке пользователями глушителей??? Ведь что там, что на Вепрь-К резьба предназначена практически для одних целей??
С уважением Илья.

Originally posted by Fireman46:

Добрый вечер товарищи, а как наличие резьбы на стволе на ВПО 205-00 обходит мнение "экспертов-сертификаторов" о повальной установке пользователями глушителей??? Ведь что там, что на Вепрь-К резьба предназначена практически для одних целей??
С уважением Илья.

Ну если мне память не изменяет на ВПО-205 ПБС-1 не подходит да и патрон УС тоже.... . Если чесТно - то огромное спасибо МОЛОТУ и всем его работникам за из продукцию.

Никто и не говорит что работники Молота плохие))) А по поводу ПБС для ВПО 205, youtube.com вот вроде работает все))))

ну там кустарная фигня для сайги, а у АК и ПБС все заводское, испытанное,есть особый припас и прочее Раньше брали ижевские переделки у известного участника форума за 50тыр рублей (если не ошибаюсь) и все были счастливы - а тут МОЛОТ стебут за отсутствие всех признаков АК.. .

Originally posted by rom64:

Если чесТно - то огромное спасибо МОЛОТУ и всем его работникам за из продукцию.

Ага! Давайте еще их в зад лизнем за то, что они по собственной инициативе дополнительно изуродовали и без того кастрированный автомат.
Я такого подобострастного холуйства перед системой давно не встречал.
Получилось типа диалога вахтерши с парнями:
- ребята, в женскую общагу только с одним яйцом пропустить могу, а то вы всех баб оплодотворите.
- да мы и второе себе отрежем добровольно, только пропустите!

Originally posted by SPAC:

Ага! Давайте еще их в зад лизнем за то, что они по собственной инициативе дополнительно изуродовали и без того кастрированный автомат.

В зад лизать не надо, но пока что это единственный АКМ в свободном доступе без заговорщески подмигивающих барыг раз в год по великому блату продающих в тридорого аналогичные стволы. Хрен с ней ценой но нет же в наличии!

Если будет несколько вариантов на рынке тогда и будем про яйца говорить, не известно как сделает ижевск тот же, они любят стволы насквозь сверлить

Originally posted by SPAC:

Ага! Давайте еще их в зад лизнем за то, что они по собственной инициативе дополнительно изуродовали и без того кастрированный автомат.
Я такого подобострастного холуйства перед системой давно не встречал.
Получилось типа диалога вахтерши с парнями:
- ребята, в женскую общагу только с одним яйцом пропустить могу, а то вы всех баб оплодотворите.
- да мы и второе себе отрежем добровольно, только пропустите!

Вы у нас что - владелец Молота, главный заказчик его продукции или они вам лично обещали нулевый акм без переделок?

Ага! Давайте еще их в зад лизнем

А давайте!

за то, что они по собственной инициативе

Разработали оружие под 6.5х39 и раскачали барнаул на производство этого патрона. В зад- не в зад, но лично всем причастным руки пожму и неделю после этого руку мыть не буду)))