Guns.ru Talks
Армейский Раздел
Про новый космодром... ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Про новый космодром...

Mazilla
P.M.
2-9-2010 22:15 Mazilla
Десант
вообще надо дяядю вову дождаться, он с этим вопросом лично знаком
==

Ежели чего по сути есть спросить, то готов в етом топике.

Общие тезисы (мои!!) таковы:
1. Решение о создании космодрома на Дальнем Востоке - есть сугубо политическая игра.
2. Физика, баллистика, инженерия - в недоумении.. .
- Широта точки запуска есть наклонение орбиты КА безманевровое.
- Азимут стрельбы - сильно ограничен по югу, зачем это - хер знает...
- Поля падения элементов первой ступени - хер знает...
- Командно-измерительный комплекс (радиолокаторы всякие) - пусковой (стартовый) - где будет размещен, в океане? А выведение на орбиту и первый виток до передачи аппарата службе Др.Шутера - самый ответственный. Как быть с этим - хер знает...
3. Научно-производственная база, МИКи, склады, стенды, ЗИПы ...
4. Постоянный боевой расчет полигона - из кого набирать? Из местных пацанов? Ну-ну...

Вопросов у ПРАКТИЧЕСКОЙ КОСМОНАВТИКИ к этому решению - ТЬМА.
Ответы пока не вырисовываются.

Инициатор Перминов - основной "припутинский" космонавт - не в авторитете. Во всяком случае у хлопцев и ПРАКТИЧЕСКОЙ Космонавтики...
Ваабще.

Наконец - космонавтика, полигоны - это темы, требующие под себя ФАМИЛИЮ.
То есть - ЧЕЛОВЕКА.
Который СИЛЬНО ХОЧЕТ.
И уже под него делается все остальное - полигоны, заводы, КБ и остальное.
Мне так кажется.

Такого человека я пока что не наблюдаю в Приарбатском военном округе.

==

Ну и наконец - выведение на орбиту полезных грузов в предстоящем столетии будет производицца авианосным образом (разгон тяжелым самолетом).
Экономичнее, надежнее, проще и т.д.

Тяжелые ракеты уже отошли.

К чему вся эта мышиная возня с "Восточным", "Свободным", "Лучшим", ...
Не знаю.

Antti
P.M.
3-9-2010 19:46 Antti
Всё понятно.

Окромя того, что "выведение на орбиту полезных грузов в предстоящем столетии будет производицца авианосным образом". Это чо: сильно быстро лететь, а потом груз на хребту в нужной точке отстреливать? Как оно в конструктивном плане?

kettle
P.M.
3-9-2010 23:32 kettle
Originally posted by Mazilla:

Тяжелые ракеты уже отошли.

Слухи об их невостребованности несколько преувеличины.. .
Mazilla
P.M.
4-9-2010 16:11 Mazilla
Как оно в конструктивном плане?

Рассчитано до последнего болта.
Испытано в моделях, экспериментах.
На это дело положил всю свою жисть тов. Лозино-Лозинский.
Подробнее есть на сайтах типа Буран. ру.

Практическое исполнение дошло тока до Мрии, на котором возили Буран на полигон.
После чего наступил "гудбай" советской практической космонавтике.
Он же - армагездец.

Mazilla
P.M.
4-9-2010 19:00 Mazilla
Слухи об их невостребованности несколько преувеличины.. .

Опа...
И хто их "востребует"?.. .

kettle
P.M.
4-9-2010 21:31 kettle
Originally posted by Mazilla:

И хто их "востребует"?.. .

в частности те, кто на Протонах полезные нагрузки выводят.. .
Mazilla
P.M.
4-9-2010 22:17 Mazilla
на Протонах полезные нагрузки выводят...

У тебя ЛИЧНО есть расклады про перспективы ПРОТОНА на Дальнем Востоке?
Тока так, брат - КОНКРЕТНЫЕ РАСКЛАДЫ.
Жду с нетерпением...
Желательно ЛИЧНО ТВОИ расклады , а не набор тырнетовских сссццылок..
Ок?

kettle
P.M.
4-9-2010 22:27 kettle
Originally posted by Mazilla:

У тебя ЛИЧНО есть расклады про перспективы ПРОТОНА на Дальнем Востоке?

Протон приведен в качестве примера востребованной заказчиками РН, как комментарий к высказыванию про "отошедшие тяжелые ракеты".. .
Mazilla
P.M.
7-9-2010 21:23 Mazilla
Протон приведен в качестве примера востребованной заказчиками РН

Ага, ну давай кроме казахстанцкой степи еще и нашу тайгу засрем азотной кислотой.

И еще.
Востребованным являецца не тока масса выводимого груза за один пуск, но и такая весчь как стоимость.
Совокупная стоимость, реальная, правильная, честная .. . (и пр.) - ето трохи не то , шо озвучивает коммерческая служба Роскосмоса и иные жулики, продающие пуски.
Воздушные пуски - ето совсем скоро.
Ось побачишь.

kettle
P.M.
7-9-2010 21:35 kettle
Originally posted by Mazilla:

еще и нашу тайгу засрем азотной кислотой

в перспективных РН вроде как отказались от использования экологич. опасных компонентов топлива.. .
Originally posted by Mazilla:

Воздушные пуски - ето совсем скоро.

"Блажен, кто верует, - тепло ему на свете!"(С)
Mazilla
P.M.
7-9-2010 21:50 Mazilla
в перспективных РН вроде как

Это да...
У майора Корбина Далласа левитационное такси точно не на диметилгидразине.
Вроде бы...

Да и пепелацы на лутце тож...

==
А я смотрю ты вроде как поддерживаешь тему - вернуть петарды кетайцам.
Прародителям...
Основателям...
Реактивных ракет (петард).
Вместе с засранной тайгой.

==
Кажись я понял - кто будет Генподрядчиком, Инвестором, Соучредителем.
Не понятно тока - шо будет делать наши дрюководители с этим морем юаней, полученных в виде откатов...

kettle
P.M.
8-9-2010 20:33 kettle
Originally posted by Mazilla:

А я смотрю ты вроде как поддерживаешь тему - вернуть петарды кетайцам.
Прародителям.. . Основателям... Реактивных ракет (петард).Вместе с засранной тайгой.

??
Mazilla
P.M.
8-9-2010 22:21 Mazilla
Originally posted by kettle:

??

.. .

blackbox
P.M.
9-9-2010 13:28 blackbox
Афтарь, ты тоже считаешь, что ДВ отойдёт к изобретателям пороха?
blackbox
P.M.
9-9-2010 13:31 blackbox
Я смотрю ты к Бурану был причастен. А я тоже, ага. В 91-м разбирал стенд для тестирования бурановской навигации, за ненадобностью. На драгметаллы сдавал на склад детали. Злой я с тех пор на Горбатого и его наследничков.
Mazilla
P.M.
9-9-2010 23:32 Mazilla
Originally posted by blackbox:
Я смотрю ты к Бурану был причастен. .

Та я так, в штабе отсиделся, типа...
Писарем был...

Шо касаецца ДВ...
Этот ДВ ничем не отличаецца от Казахстана 50-летней давности.
Типа - тоже НАША территория была. Единая и неделимая.
"Сплотила навеки единая Русь... "

Нынешний ДВ чрезвычательно интесивно насыщаецца кетайцами.
Чрезвычайно.
Очень скоро, при нашей с тобой жизни - китайцев на ДВ станет больше, чем русских.
Тупо.
Арихметически.
Или у тебя сомнения на этот счет?

Ну а дальше...

==
Ракеты кончились.
Бо всему свое время.
То, шо НАМ нужно - мы будем пускать с Куру.
То, шо нужно НЕ НАМ - найдут ЧЕМ и ОТКУДОВА пускать. И КТО будет пускать.

Другие технологии на дворе.

Это я про весь остальной мир говорю.
А у нас - это другой мир.
В котором Первые лица государства катаюцца на Джигуле-Галине, соответствующей по уровню Опелю Корсе аж 1989 года.

==
"Глупость - это не отсутствие ума.
Это такой ум"
(Генерал Лебедь)

blackbox
P.M.
10-9-2010 07:03 blackbox
Mazilla, я вообще считаю, что при нынешнем засилье "зелёных" в разных там международных организациях очень легко будет продавить некие международные опять же соглашения насчёт загрязнения космоса обломками и пр. мусором.
Естественно, при наличии некоего "международного налога" (в любом виде, хоть по типу Киотского протокола) на засорение ближнего космоса наши технологии моментально станут невыгодными заказчикам.
Ты правильно говоришь насчёт комбинированных систем (воздушного старта). Это единственный разумный способ загрязнять космос в меньшей степени.
А вообще, дело уже не в экологии. Вероятность столкновений выше даже не с каждым пуском, а с каждым днём, потому что обломки сталкиваются уже сами собой, и плодят ещё больше обломков.. . А много ли надо спутнику для разрушения? Це ж не танка какая, брони нет. А скорости чумовые. Миллиграммовый фрагмент наглухо убивает любой спутник.. .
blackbox
P.M.
10-9-2010 07:07 blackbox
КА будущего - это ИМХО, многоразовик с воздушным стартом, от которого не отлетают (не отстреливаются) никакие заглушки, крышки, обтекатели и пр.
Как улетел - так и прилетел. Разве что защита покоцалась от столкновений с мусором...
А для воздушного старта нафига космодром? ВПП на 3-4 км. И взвод солдат, чтоб чистили
kettle
P.M.
10-9-2010 20:45 kettle
Originally posted by blackbox:

Как улетел - так и прилетел

с геостационара вряд ли
Originally posted by Mazilla:

Общие тезисы (мои!!) таковы:

по п.п.2-4 все решаемо
Originally posted by blackbox:

от которого не отлетают

а сейчас чего отлетает ?
Originally posted by Mazilla:

Востребованным являецца не тока масса выводимого груза за один пуск, но и такая весчь как стоимость.

вроде как на Шаттле пока дороже, чем на РН.. .
Dr.Shooter
P.M.
11-9-2010 23:14 Dr.Shooter
Originally posted by Mazilla:

есть сугубо политическая игра


дополню, что эта "наноигра" настолько топорна и очевидна для даже неискушённого народа(юзеров ушастых),что лапша доктора Геббельса просто нервно курит в стороне
Diabla
P.M.
12-9-2010 04:50 Diabla
Профанация получается? К такому маштабному проекту допустить ламеров это наше все? Чтож в остальных отраслях творится тогда? Настроение глобально испорчено.
kotowsk
P.M.
12-9-2010 16:38 kotowsk
строительство космодрома "восточный" это действительно политический акт. скоро будем подписывать продолжение аренды "байконура" и казахи начнут заламывать цены. но мы скажем "а у нас есть СВОЙ космодром и начнём цену сбивать. не сойдёмся в цене, не страшно, у нас всё равно останется свой космодром.
Mazilla
P.M.
12-9-2010 19:04 Mazilla
Originally posted by Dr.Shooter:

дополню, что эта "наноигра" настолько топорна и очевидна для даже неискушённого народа(юзеров ушастых),что лапша доктора Геббельса просто нервно курит в стороне

Апсолюдно..

Dr.Shooter
P.M.
13-9-2010 00:29 Dr.Shooter
Originally posted by:

КА будущего - это ИМХО, многоразовик с воздушным стартом, от которого не отлетают (не отстреливаются) никакие заглушки, крышки, обтекатели и пр.
Как улетел - так и прилетел. Разве что защита покоцалась от столкновений с мусором...
А для воздушного старта нафига космодром? ВПП на 3-4 км. И взвод солдат, чтоб чистили


Давно так не смеялся
Согласен, ИСЗ образца конца 50 годов можно в принципе запустить со школьного стадиона под руководством ведущего ракетомодельного кружка. А Вы хоть представляете каким должен быть носитель ТЯЖЁЛЫХ ИСЗ, чтобы вывести такую массу на орбиту?Я- представляю, потому что видел, трогал и знаю ТТХ многих изделий, Вы, похоже совсем не имеете представления о простой физике. Не в обиду.
Originally posted by Diabla:

К такому маштабному проекту допустить ламеров это наше все?


Вы слегка не поняли их замысел.. . Ламеры- это мы(Вы и я), которые в идеале должны восхищаться и рукоплескать этим гуру, когда про эти прожекты вещает программа Время
Mr.Woland
P.M.
13-9-2010 22:31 Mr.Woland
Mazilla, а в твоих расчетах разгонным блокам место есть, а?
Просто приходиться последнее время ставить устройства пробития баков, тк топлива в конце дохуя остается.... .
Mazilla
P.M.
13-9-2010 22:46 Mazilla
Mazilla, а в твоих расчетах разгонным блокам место есть, а?

Та найдецца.
Йежели сильно пошукать.. .

Mazilla
P.M.
13-9-2010 22:51 Mazilla
топлива в конце дохуя остается.....

В "конце" чего?.. .

Mazilla
P.M.
13-9-2010 22:53 Mazilla
приходиться последнее время ставить устройства пробития баков

Посиди дома, никуда не уходи.
Хлопцы уже выезжают.
За тобой.. .

Mr.Woland
P.M.
13-9-2010 23:10 Mr.Woland
В "конце" чего?...

в конце этапа выведения (после отделения полезной нагрузки) на орбиту захронения или ведения с орбиты.
Посиди дома, никуда не уходи.
Хлопцы уже выезжают.
За тобой...

Мазилл, может-быть для тебя новость, но некие орбиты захронения накстолько захламленны что есть большая вероятность столкновения выведенных разгонных блоков и прочей хуйни. А при столкновении есть вероятность соединения топлива и окислителя, оставшегося в баках. Поэтому обязательнос ставят такие устройства.
Dr.Shooter
P.M.
13-9-2010 23:23 Dr.Shooter
компоненты топлива в любом случае(какое-то количество) попадает в атмосферу
Mr.Woland
P.M.
13-9-2010 23:28 Mr.Woland
компоненты топлива в любом случае(какое-то количество) попадает в атмосферу

Не совсем.
При затоплении их стараються полностью выжечь, а если что попало - то хуй с ним.
Dr.Shooter
P.M.
13-9-2010 23:33 Dr.Shooter
на Алтае вон жалуюццо, что у них от паров топлива и окислителя дети уродами рождаюццо.. . Впрочем не исключаю, что сие вполне возможно от употребления палёной водки
Mr.Woland
P.M.
14-9-2010 00:07 Mr.Woland
на Алтае вон жалуюццо, что у них от паров топлива и окислителя дети уродами рождаюццо...

Там топливо НДМГ. Но в атмосфере РН находится максимум 10-15 минут.
утечек нет.
Впрочем не исключаю, что сие вполне возможно от употребления палёной водки

От этого вероятнее.
Казахи тоже орут, а сами самогон с таблетками и грибками херачат.
Dr.Shooter
P.M.
14-9-2010 00:14 Dr.Shooter
Originally posted by Mr.Woland:

Там топливо НДМГ


да я в курсе.. Но его несколько мг. на квадратный км. считаются смертельной дозой.. Я кстати в своё время караулил ёмкости с ним и азотным тетраоксидом на ОСовской заправке в ТРБ Тейковской дивизии
Mazilla
P.M.
14-9-2010 21:37 Mazilla
есть большая вероятность столкновения выведенных разгонных блоков и прочей хуйни. А при столкновении есть вероятность соединения топлива и окислителя, оставшегося в баках. Поэтому обязательнос ставят такие устройства.

Поясни, будь добр...

При столкновении на орбите?
И чего?
Какая разница - какой будет взрыв при столкновении НА ОРБИТЕ ???
Большой Бада Бум или не очень большой...

"Вероятность соединения топлива и окислителя"...
Ничо такой заворот.

Или еще лучче - давай по ступеням.
1-я - падает на поля падения. Так?
2-я - выгорает вся. После отделения.
3-я - выгорает вся. После отделения.

Разгонный блок (он же - 3-я ступень чаще всего) - выгорает весь.

Об каких остатках и хде идет речь?
И об дырочках в каких баках?

Mr.Woland
P.M.
14-9-2010 22:07 Mr.Woland
При столкновении на орбите?
И чего?
Какая разница - какой будет взрыв при столкновении НА ОРБИТЕ ???
Большой Бада Бум или не очень большой...

потому что при простом столкновении не так много образуется осколков и они летят по определенной орбите.
При столкновение + взрыв загаживаються и сосоедние орбиты + более мелкая и масштабная фрагментация
Разгонный блок (он же - 3-я ступень чаще всего) - выгорает весь.

Или еще лучче - давай по ступеням.
1-я - падает на поля падения. Так?
2-я - выгорает вся. После отделения.
3-я - выгорает вся. После отделения.

Разгонный блок и 3я ступень - разные вещи.
Сейчас уже запусков без РБ уже практически нету.
Задача ракеты - вывести РБ с нагрузкой на начальную орбиту, а дальше он сам на геостационар до 7 тонн с Плесецка вывести может + производит начальное ориентирование нагрузок на целевые орбиты.

Об каких остатках и хде идет речь?
И об дырочках в каких баках?

Об остатках топлива в баках разгонного блока. Там запас на возможную аварийную корректировку (который практически никогда не требуется) + остаток в баках (10-15%).
kotowsk
P.M.
14-9-2010 22:32 kotowsk
Разгонный блок и 3я ступень - разные вещи.

не всегда и не на всех носителях. иногда разгонный блок ставят третьей ступенью. иногда четвёртой. возможно даже пятой.
потому что при простом столкновении не так много образуется осколков и они летят по определенной орбите. При столкновение + взрыв загаживаються и сосоедние орбиты + более мелкая и масштабная фрагментация
энергия столкновения может быть больше энергии химического взрыва. но химический взрыв остатков топлива невозможен, так как топливо в баках не смешано, а в космосе оно не успевает смешаться до испарения.
Mazilla
P.M.
14-9-2010 22:32 Mazilla
потому что при простом столкновении не так много образуется осколков и они летят по определенной орбите.
При столкновение + взрыв загаживаються и сосоедние орбиты + более мелкая и масштабная фрагментация

Опа...
И впрямь зеленые гринписы так обзаботились чистотой космоса?...

Такая забота об остатках КА...

kotowsk
P.M.
14-9-2010 22:42 kotowsk
потому что при простом столкновении не так много образуется осколков и они летят по определенной орбите.
При столкновение + взрыв загаживаються и сосоедние орбиты + более мелкая и масштабная фрагментация

а какой возможен взрыв если топливо в космосе испарится до того, как успеет смешаться?
кстати на некоторых ракетах разгонный блок может быть третьей, четвёртой или даже пятой ступенью. вы про какую говорите?
Mazilla
P.M.
14-9-2010 22:51 Mazilla
.
потому что при простом столкновении не так много образуется осколков и они летят по определенной орбите.
При столкновение + взрыв загаживаються и сосоедние орбиты + более мелкая и масштабная фрагментация

Опа...
И впрямь зеленые гринписы так обзаботились чистотой космоса?...

Такая забота об остатках КА...


Разгонный блок и 3я ступень - разные вещи.

Та ладно...
И в чем эта "разность"?...
3-я ступень - "замедляющая", что ли?


Сейчас уже запусков без РБ уже практически нету.

Э..
Хлопцы из Роскосмоса другое трохи докладають...
И из организаций типа уважаемого Др.Шутера.

запас на возможную аварийную корректировку

А точно этот запас не догорает?
Отстрелился РБ, ушел вбок маневровым пиропатроном, и хай себе догорает.
Зачем дырки, клапана и систему управления ими городить?
Да еще и телеметрию нагружать.

==
Не являюсь специалистом по дыркам в баках разгонных блоков.
Расскажи - откудова это все у тебя...


Guns.ru Talks
Армейский Раздел
Про новый космодром... ( 1 )