"9 мая запомнит вся планета" или парад на Красной площади ВС США.

Originally posted by Egor A.Izotov:

Ну, как жрать американскую тушенку, летать на американских "Бостонах" да "Аэрокобрах", возить "Катюши" на "Студебеккерах", пользоваться американскими радарами, порохом и алюминиев - так это все в порядке, с этим никто не спорит.

За всё это золотом уплочено.

------
Ф-584370

Originally posted by Egor A.Izotov:
Ну, как жрать американскую тушенку, летать на американских "Бостонах" да "Аэрокобрах", возить "Катюши" на "Студебеккерах", пользоваться американскими радарами, порохом и алюминиев - так это все в порядке, с этим никто не спорит.
А вот представить, что американские войска будут участвовать в параде Победы - караул, низзя, "кремль ответит!" и прочий словесный понос и рак мозга.. .

Я так думаю, что деды наши такой парад восприняли бы совершенно нормально. Ведь они воевали в реальной жизни, а не слюнями на форумах.

В 1945-м да, а в 1975-м или 85-м как бы наши деды восприняли такой парад?
И сейчас как воспримут те кто дожил?

Нормально воспримут в Москве только тех ветеранов кто с немцами воевал, хоть и не под советским флагом, то да.

А что до остального, так теперь снова и по видимому уже окончательно понятно что не были они нам никогда друзьями и никогда не станут.. .

что то сомневаюсь что они в 45 году нормально бы восприняли.
ибо понимали смысл парада.
парад формирований других стран была бы нормально воспринято при условии что армии этих стран освобождали бы территорию нашей страны.
ну то же "войско польское" прошло бы или "нормандия-неман", но никак не американцы с англичанами.
одно дело совместный парад в столице побежденных и совсем другое дело в стлице страны-победителя

Originally posted by stanislav-cold:

В 1945-м да, а в 1975-м или 85-м как бы наши деды восприняли такой парад?

Так может у них и спросить? Деды ведь не Мамонты, не все вымерли.

А то здесь имхо срачь наидчнётся страниц на двадцать.

да в сраку все оправдания: очередной прогип и больше нех! как скоро мы услышим правду, неприкрытую "парадами и проч.", а именно: эксСССР-ровские политики планируют полизать зад западу!?
товарищи! (эт к политикам) хватит дешевого пиара! либо лижите и не старайтесь это скрывать, а то от этого неуверенного рукоблудства (я про парад) блевать тянет.
фффу.. . выдохнем теперь, госссспода

десант +1

Originally posted by omsdon:

Так может у них и спросить? Деды ведь не Мамонты, не все вымерли.

А то здесь имхо срачь наидчнётся страниц на двадцать.

Да я уж спросил, дед только правой рукой рубанул сверху вниз, прорычал что-то неразборчиво и ушел на кухню, разозлился видать, не хочет обсуждать.

Чего здесь сраться-то, все просто, нехера им делать на параде нашей Победы, кроме как на гостевой трибуне.

десант +10

Ну, как жрать американскую тушенку

Это которая называлась "второй фронт"?

Originally posted by десант:

"войско польское" прошло бы

Да оно, вроде как, и прошло. И никто истерик не закатывал.

Мемуары Штеменко:

"... Торжественный марш сводные полки совершают в том порядке, в каком располагались наши фронты с севера на юг. Первым идет полк Карельского фронта. Впереди - маршал К.А. Мерецков. За ним Ленинградский во главе с маршалом Л.А. Говоровым. Далее - полк 1-го Прибалтийского фронта. Возглавлял его колонну генерал армии И.X. Баграмян. Перед сводным полком 3-го Белорусского фронта шел маршал А.М. Василевский. Полк 2-го Белорусского фронта вел генерал-полковник К.П. Трубников, заместитель маршала Рокоссовского, а полк 1-го Белорусского - генерал-лейтенант И.П. Рослый.

Особой колонной прошли представители Войска Польского. Возглавлял их начальник генерального штаба Польши В.В. Корчиц.

Затем следовал полк 1-го Украинского фронта во главе с маршалом И.С. Коневым. Фронтовое знамя нес трижды Герой Советского Союза А.И. Покрышкин.... "

Обратите внимание: Покрышкин шёл ЗА поляками.

Как говорили фронтовики - "Хороша ложка к обеду.. "

десант +100

Ну так и был совместный парад в Берлине. Как раз Ис-3 подоспели. Их там амерам и показали, чтобы не сильно залупались.. .

Ну так и был совместный парад в Берлине.

Ну так и надо провести совместный(!) парад в Берлине еще раз.
Или же, "баш-на баш", вы в нашем мы у вас - в вашингтоне.

Originally posted by Antti:

Да оно, вроде как, и прошло. И никто истерик не закатывал.

ну так я и написал, что эт было бы нормально воспринято.

Originally posted by stanislav-cold:
Чего здесь сраться-то, все просто, нехера им делать на параде нашей Победы, кроме как на гостевой трибуне. [/B]

На самом деле, между нами, мальчиками, Победа - она не "ваша" и не "наша". Она - общая. С поправкой на то, что "мы" к ней никакого отношения не имеем, и не нам судить о ней.
Что же касается сопричастности, то я так полагаю, что Победа без помощи союзников имела бы значительно бОльшую цену. Я не рискну предположить, что без их помощи война была бы проиграна, но что уплатить за Победу куда более высокую цену пришлось бы однозначно.
Так что, как мне кажется, союзники имеют такое же право на участие в параде Победы, ОБЩЕЙ Победы, как и наши. Потому, что те гитлеровцы, что воевали в Африке или Средиземноморье, например - не оказались под Сталинградом или под Москвой. Думаю, нет нужды напоминать, на каком волоске тогда висело все.
Впрочем, каждый волен думать по-своему.

Originally posted by десант:

было бы нормально воспринято

Чем американцы хуже? У нас с ними, конечно, и холодная война, и "вероятный противник", но поляки-то тоже не шибко большие друзья. А если сравнивать, от кого было в войну больше проку, так поляки явно не в лидерах. Хотя и крепко воевали, но масштабы не те: США людей положили в сражениях столько, сколько у поляков всего на советской стороне в строю не было. Прибавьте ленд-лиз.

Но абсолютно согласен с тем, что центральной фигурой США на параде быть не должны. Я бы вообще предложил прохождение сводного полка: по батальону США, ВБ, поляки. Плюс ещё рота французов в форме ВВС. Вот и отметили бы союзничество.

Originally posted by Egor A.Izotov:

уплатить за Победу куда более высокую цену пришлось бы однозначно

Где-то мне встречалось мнение, что война тянулась бы на несколько ЛЕТ дольше.
Трудно оценить, сколькими жизнями СССР заплатил бы за эти годы и на фронте, и в тылу.

я в ауте от вашей логике.
вы про полк ветеранов из этих стран или про современные формирования армий?
и почему бы тогда и чехов не пригласить?югославов?греков и т.д?

Originally posted by Antti:
Где-то мне встречалось мнение, что война тянулась бы на несколько ЛЕТ дольше. Трудно оценить, сколькими жизнями СССР заплатил бы за эти годы и на фронте, и в тылу. [/B]

Это - как минимум. А вот - состав Африканского корпуса:
* 5-я лёгкая дивизия (затем 21-я танковая дивизия) (5. Leichte Division, 21. Panzer-Division)
* 15-я танковая дивизия (15. Panzer-Division) - с мая 1941
* 300-й батальон особого назначения <Оазис> (Oasen-Bataillon z.b.V. 300)
* 605-й противотанковый батальон (Panzerjäger-Abteilung (mot) 605)
* 606-й зенитный батальон (Flak-Abteilung (mot) 606)
* батальон связи (Nachrichten-Abteilung (mot) 475)
* батальон снабжения (Nachschub-Bataillon (mot) 572)
* батальон водоснабжения (Wasserversorgungs Bataillon (mot) 580)
* разведывательная моторизованная рота (Aufklärungs Kompanie (mot) 580)
* запасный батальон (Feldersatz Bataillon 598)
* запасный батальон (Feldersatz Bataillon 599)
(взято по ru.wikipedia.org )

Две дивизии. Казалось бы - совсем немного. Но именно их, возможно, и не хватило под Москвой, под Сталинградом, под Ленинградом в 1941-42гг.. . И те "Тигры", что встречали союзников на Средиземноморском ТВД - они не оказались на Курской дуге.
И так далее, и тому подобное.

Originally posted by десант:
вы про полк ветеранов из этих стран или про современные формирования армий?

Лично я не согласился бы на "полк ветеранов". Хотя бы из жалости к очень старым людям. Ветераны должны сидеть под тентом. Маршировать должны наследники.

так вы же сами написали
"С поправкой на то, что "мы" к ней никакого отношения не имеем, и не нам судить о ней."
при чем здесь наследники тогда?
они к нашей победе никакого отношения не имеют

Парад - это дань уважения.

во как хорошо.
так вот дань уважения к тем кто идет.
сейчас парад победы -это проявление уважение к нашей армии.
имено по этому нечего делать современным буржуйским армиям на нашей площаде в столице.
давайте пригласим формирования от всех стран снг и прибалтики?что казахи не воевали что ли? или узбеки? а грузин надо обязательно, особенно формирования воевашие в прошлом году проив нашей армии.
чего на американцах и бритах то зациклились?

Originally posted by десант:
[B]во как хорошо.
так вот дань уважения к тем кто идет.

К событию и к тем, кто его совершал, если мы говорим о Параде Победы. В знак этого уважения и проходят по площади войска.

сейчас парад победы -это проявление уважение к нашей армии.

Однако, если учесть то обстоятельство, что к Победе над гитлеровской Германией причастна не только наша страна, но и многие прочие - совершенно нет ничего плохого в том, что военные этих стран примут участие в этом Празднике.

имено по этому нечего делать современным буржуйским армиям на нашей площаде в столице.

Прошу прощения, но эта площадь - не лично Ваша.

давайте пригласим формирования от всех стран снг и прибалтики?

Было бы хорошо. Но, боюсь, не приедут.

а грузин надо обязательно, особенно формирования воевашие в прошлом году проив нашей армии.

"Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ - остается." Кажется так сказал один великий грузин.

ну так вперед.
пусть батальон грузин пройдет перед батальоном вдв рф по красной площади.
у нас же нет состояния войны с грузией и под руководством грузина мы войну и выиграли.

Originally posted by stanislav-cold:
Давайте еще украинских эсэсовцев и бандеровцев пригласим, пусть пленных имитируют.

Имитацию повешения полицаев и эсэсовцев-"факельщиков" - тож неплохо бы.

и батальон французов -коллаборационистов с гаечными ключами - будут тружеников германского тыла изображать

Originally posted by Uzel:
и батальон французов )

Фельдмаршал Кейтель, когда вошел в зал для подписания акта о капитуляции, оглядел присутствующих.
Когда его взгляд остановился на французах, он произнес:
- А что, им тоже мы проиграли войну?...

Когда его взгляд остановился на французах, он произнес:
- А что, им тоже мы проиграли войну?...

+1 Кейтелю. Нехрен им всем делать на параде Победы. Это не мое мнение, это мнение одного деда которому уже 84 года и всю войну прошел в СМЕРШе полевым опером. Дружен с ним очень давно и много чему у него научился, меня считает своим учеником. Только это меня сегодня спасло от попадания в голову чего нибудь тяжелого, чтоб незадавал тупых вопросов. Вот так вот.

а если формально подойти.
ведь есть какой то доккумент, котрый регламентирует нахождение подразделений армий других стран на территории рф?
там прописано что разрешается для участия в праздничных церемониях?

Originally posted by десант:

доккумент, котрый регламентирует нахождение подразделений армий других стран на территории рф?

Есть.
Нота об объявлении войны.

Вклад союзников в победу был. Одна из причин недовольства власти Жуковым-то,что он этот вклад признавал открыто. Был героизм американцев и англичан в северных конвоях. Покрышкин летал на "кобре".Но было и высказывание черчиля-будут побеждать русские-поможем немцам, будут побеждать немцы-поможем русским, и пусть воюют как можно дольше. Боялся,что быстренько войнушка кончится, а на хрен кому сильный победитель?И все-таки парад победы-это традиция, можно сказать, святая.Не стал бы что-то менять в составе участников, амеры там точно ни к чему, если не участники "той"войны.

я в ауте от вашей логике.

Точно.

Камрады. Участие(весьма выгодное в первую очередь для них) во второй мировой наших союзников никто не оспаривает и роль не принижает. НО. Почему бы нам(РФ правоприемник СССР) не провести парад в Варшаве, Бухаресте, Праге и т.д. Варшаву кто освобождал? Союзники?
Это реально? Нет. В голову никому не приходит.

Разговор уходит в русло - почему бы и нет. Типа "имеют право".
Вы поймите.
Кто, где, как и с кем полвека назад - сейчас не суть. Запад считает СЕЙЧАС: холодная война нами проиграна. Участие амеров в параде победителей(о котором речь), победителей не в ВОВ, а в "холодной". И воспринимать его будут на западе именно так. ВсЕ.

Это же - МЕЧТА для них. Пройти парадным строем по Красной площади.
Считайте возможные варианты. М.б. парадная коробка в нашем построении.
А может быть, свои коробки, сиречь - парадный строй и обамка на трибуне. Это называется - парад победителей.

Вклад союзников в победу был.

Опа.

Хлопцы...
Вообще-то у союзников была СВОЯ война.
В Северной Африке, на Тихом океане, в Италии, Норвегии, Франции той же..

9 мая - ето день окончания НАШЕЙ войны.
Типа Второй Отечественной.
Вклад союзников - ето и живые аэрокобры, бостоны, валентайны, шерманы, студебеккеры и пр.
И не совсем живые - сталь, цветмет, тушенка, тряпки, соляра, пороха...
Без особенно этих "не совсем живых" - 1942 год сложился бы для нас в окончательный пиздец.
Кто как, но я больше копаю 42-й год.
И понимаю, что практически ВСЁ на фронте, кроме людей - имело импортное происхождение. От живого до "не совсем неживого".
Бо переброшенные на\за Урал станки и люди - ето половина дела.
Другая половина - материал, сырье и т.д.

Так что - союзникам мы благодарны.

Но Вторая Мировая закончилась не 9 мая.
И "союзный парад" можно (и нужно) проводить в Берлине (ну и можно в Токио).