Людские волны как тактика...

я с 2003 года в запасе.на момент ухода из войск,ни каких положительных моментов в подготовке и в отношении не заметил, по словам сослуживцев и сейчас не особо много изменений. а после всей этой рерганизации призыва -что-то даже надежды нет.
надеюсь,что у вас есть более положительная информация.

Originally posted by grenader19:
Возможно.
Нареканий на "... не давать солдатам разведданных.. " и не только, действительно, очень много. Но это не гос политика. За это уже, к счастью, е.. т и достаточно сильно, просто видимо еще мало.

До какого уровня вы готовы сообщать разведданные, и какие? Каким образом конкретному солдату может помочь агентурное сообщение, или спутниковый снимок участка местности с нарисованными стрелками?

И это, историю помним, когда после февральской революции любой приказ обсуждался в солдатском комитете, чем закончилось это, хотите повторить?

Originally posted by десант:
я с 2003 года в запасе.на момент ухода из войск,ни каких положительных моментов в подготовке и в отношении не заметил, по словам сослуживцев и сейчас не особо много изменений. а после всей этой рерганизации призыва -что-то даже надежды нет.
надеюсь,что у вас есть более положительная информация.

ОФФ
Конечно многое от конкретных частей зависит. Я тоже уже в запасе, но связь стараюсь поддерживаю. Нам с Вами было сложнее - самое время "перемен" (туды их мать) зацепили. Сейчас вроде и корабли в море пошли, и деньги на БП появились, да и комплектовать получше стали.
Посмотрим, правда, на сколько этого хватит. Может до выборов

под словом солдат подразумевался не рядовой.
и приказ мало отдать,надо еще обеспечить его выполнение.
а у нас до сих пор любят -"не знаю как,но чтоб к утру было".

Originally posted by Amidsan:

Каким образом конкретному солдату может помочь агентурное сообщение, или спутниковый снимок участка местности с нарисованными стрелками?

Ни каким. Не заводись Дмитрий. Это образно. И не про солдат. Вспомни про ОМОНовцев. Пол дня друг по дружке стреляли.

Originally posted by десант:

расскажите.
только сначала расчитайте трудозатраты, расположение очага задымления -под пулеметным огнем все туда таскать будете.
не забудьте,что зима у вас.
заодно посчитайте, сколько требуется времени на преодоление заснеженного поля и сколько требуется подручных материалов для такого периода задымления.

Десант, Вы байку про двух мастеров ушу слышали? Когда сошлись для поединка, стали в стойки, и без единого удара один признал себя побежденным. Этот принцип работает, не везде ему учат к сожалению, но только дурак "голой пяткой на шашку кидается". В описанном случае когда десяток людей противопоставили себя полутысяче, то они небыли ни смертниками, ни дураками, им было продемонстрировано, что наступающие слабо подготовлены, и их можно расстреливать как в тире. И слабость подготовки именно в безграмотных действиях командиров, которые бездумно пытались выполнить приказ "взять деревню".

Originally posted by десант:

а что они по вашему должны были тащить?
они выдвигались для выставления заслона, причем не на один день.

Они должны были занять боевую позицию, подготовить ее к обороне, а уже потом обустраивать ее в бытовом плане. Не один дурак не начинает обустройство боевой позиции с рытья ям для туалетов, сразу индивидуальные стрелковые ячейки,- потом траншеями их соединяют и т.д. и т.п. все расписано, только учить надо. Честно, не могу представить, как комвзвода может заставить "дедушку" рыть индивидуальную стрелковую ячейку, если молодняк тянет на боевую позицию буржуйки вместо рации.

Originally posted by Amidsan:

До какого уровня вы готовы сообщать разведданные, и какие?

Как там у Суворова,- "каждый солдат должен знать.... "

Originally posted by leonid_g:

Как там у Суворова,- "каждый солдат должен знать.... "

и дальше, "свой маневр... "

Originally posted by Student:
Что думают коллеги по поводу окопа для пулеметчиков (стрельба только во фланг), сопряженным с окопом для стрелка (стрелков) с автоматами, которые будут прикрывать пулеметчиков от атаки с фронта?
То есть пулемет косит цепи с фланга, а для успокоения нерово пулеметчиков и обеспечения их работы
стрелки наблюдают за обстановкой и не дают атакующим застать расчет врасплох.

Нормально, только о маскировке надо думать и о том, чтобы стрелки раньше времени огонь не открыли. Соблазн у них полюбому будет.

Originally posted by Student:
Да и если есть наименьшая возможность поставить минное поле и хоть какие-то ограждения, фланикруемые теми де пулеметами.. . Думаю, что управляемое минное поле из МОНок и ОЗМок неплохо выполнит роль предпоследнего рубежа, когда передние цепи слишком близко и уничтожить их огнем стрелкового оружия уже не успеваешь.

Само собой, все, что есть надо ставить.
Нет мин - из тротиловых шашек и ДШ цепь соорудить, немного закидать мелкой щебенкой.
И этого нет - детонирующий кабель покидать.
Да хоть и просто ДШ - и то лучше чем ничего.
Пусть действие по цели будет никакое, зато психологический эффект велик, выбивает из колеи.
А с дымами осторожно, иначе можно атакующих прекрасно прикрыть от своих же.

а может проще?
просто нормальное взаимодействие с артиллерией, агс-17 из укрытия по заранее пристреленным рубежам.
а вблизи мзп и мины, гранатами по тем кто прорвался.

сажая пулеметчика на фланг,вы его обрекаете,даже прикрывая стрелком фронтально.
по нему духи ударят залпом из рпг и будут методично давить подствольниками.
я считаю,что при той плотности огня стрелкового оружия,который создаст противник -только стрельба с закрытых позиций.

Originally posted by десант:
а может проще?
просто нормальное взаимодействие с артиллерией, агс-17 из укрытия по заранее пристреленным рубежам.
а вблизи мзп и мины, гранатами по тем кто прорвался.

Если есть такая возможность, то конечно лучше.

Originally posted by десант:

сажая пулеметчика на фланг,вы его обрекаете,даже прикрывая стрелком фронтально.
по нему духи ударят залпом из рпг и будут методично давить подствольниками.

Originally posted by десант:
я считаю,что при той плотности огня стрелкового оружия,который создаст противник -только стрельба с закрытых позиций.

Кстати, а что там было про пулеметы с закрытых позиций?
Я тут подумал, если совсем прижмет, но время на пристрелку есть - why not?

для этого пкмс нужны, а их в войсках что-то давно не видно, да и с б\к напряженка будет.
с закрытых я имел в виду
1. минометы
2.агс
3.подствольники
4. полковая и дивизионная поддержка+авиация.
5.управляемые минные поля
кстати,как бронетехнику планируете использовать или рассматриваем бой в горном лесу?

Originally posted by десант:

кстати,как бронетехнику планируете использовать или рассматриваем бой в горном лесу?

Смотря какая бронетехника.
Если БМП/БМД, то в качестве маневренных ОТ с сети подготовленных укрепленных позиций, по Уставу.
Если БТР, то толку мало. Все равно прижмут и сожгут.

а с чего такая разница, бронирование одинаковое.
закопать,замаскировать, поставить сеточку от рпг и вперед.

Originally posted by десант:
а с чего такая разница, бронирование одинаковое.

Бронирование одинаковое, а вооружение разное
Боюсь, мало толку от бэтра будет.

Нда, тут что 7,62, что 14,5 - требуется прямое попадание. Еслди цель укрыта, то 14,5 прошьет укрытие и ее достанет, а по пехоте на открытом месте лучше будет ПК - и греется меньше, и патронов больше, и скорострельность выше. Моральное воздействие в учет не берем, как и осколочность МДЗшек - что то, что иное не влияет решающе.
А вот пушки БМП обеих версий - сурьезно. И вразумляюще.

Кстати, стреляющая чуть в бок прикопанная (если возможно) БМП будет доставать чуть ли не на дальность реальной видимости. И, если уж применять пулемет с закрытой позиции, лучше БМП\БТР ничего не придумаешь - тут и башенный указатель (угломер), и прицел с сеткой в "тысячных", и стабильнейшее (куда там станку!) положение оружия. Плюс более толстый ствол и куда более внушительный боекомплект. Нет только панорамы и механизма рассеивания, как на станке.
Плюсы - точность в сравнении с ручником, стопроцентное прикрытие техники от поражения огнем наступающих.
Минусы - сравнительно меньшая точность огня и расход боеприпасов, неиспользование основого оружия (пушки или крупнокалиберного пулемета). Впрочем, исхитрившись и то можно. Но боекомплекта пушки для пристрелки и последующей стрельбы по площадям маловато. Все заточнено под прямую наводку, хоть ты тресни.

Пулеметчика, стреляющего во фланг, нужно еще обнаружить, и из очень неудобного положения по нему придется стрелять. Пулеметчику всяко удобнее. Другое дело, маскировка и достаточно толстый бруствер.
Если же пулеметчик будет вести огонь фронтально, то кроме снижения эффективности получится стопроцентная заметность и еще более легкая поражаемость. Перемена позиции необходима, но в самый напряженный момент боя затруднена, и, что много хуже, приведет к падению плотности огня, пусть и на короткое время.
Автоматчику прикрытия придется тяжко, он как раз и будет мишенью. Но, в отличии от пулеметчика, не первоочередной. Кроме того, его задача не только и не столько молотить с дальней дистанции по наступающим, сколько не дать им подойти к пулемету. Плюс фактор отвлечения внимания.

Originally posted by десант:

кстати,как бронетехнику планируете использовать или рассматриваем бой в горном лесу?

Использовать можете как угодно, если сможете ее туда дотащить...

Хотя похоже разговор перетек в оборону "вообще" , а здесь непаханное пле для фантазий .

Прошу прощения что увожу тему снова в сторону, но есть вопрос по ту воздушно-десантную роту. Написано пару страниц назад что по окружившим высоту боевикам было выпущено 1200 снарядов примерно за 20 часов. А это много или мало? Разделишь.. . получается по одному снаряду в минуту. Вроде негусто, или это предел полковой батареи?

Это как средняя температура у больных в палате - у кого-то 41, у кого-то 34, итого может быть заветные 36,7.
То есть все зависит от количества\характера целей и наличия боеприпасов.
Батарея может поддерживать огонь постоянно, введя беспокоящий огонь (и тогда снаряд в минуту это неплохо), но в напряженный момент боя это ничто. Не знаю, как у десантуры, но полковой артдивизион у мостострелков это 18 стволов 122-мм калибра плюс с каждом батальоне в зависимости от калибра 6-9 минометов. Весьма неслабо. Правда, смотря по какой цели.
Если эта компания будет на пределе скоросрельности бить по одной цели, из нее будет каша. Если все "размажут" по фронту занимаемой полком обороны, будет очень жиденько.
Эта водичка к тому, что много 1200 снарядов или мало определить можно только при детальном анализе ситуации и знаниии реалий.

С уважением, Студент

Ну так та ситуация и те реалии вроде бы ясны.. .

нужно помнить, что стрелять и точно попадать в горах сложная наука.. . со стороны красиво, а так.. . да и не известно кто и как их поддерживал.. . куда и сколько огня они просили..

Originally posted by Amidsan:
нужно помнить, что стрелять и точно попадать в горах сложная наука.. . со стороны красиво, а так.. . да и не известно кто и как их поддерживал.. . куда и сколько огня они просили..

Они стреляли с закрытых ОП, тут нет разницы в лесу или в поле. Везде сложно попасть.
Проблема в том, что эффективность действия ОФ в горно-лесистой местности гораздо ниже чем в поле. Много естественных препятствий для убойных элементов. Да и своих наверняка не хотели зацепить, старались с перелетом. А когда сошлись близко, уже наверняка не стреляли, пока те не вызвали огонь на себя.
Вот и низкая эффективность. Хотя не известно сколько бы продержались и без такой артподдержки.

Тут вам не равнина, климат иной.. . сложность стрельбы по обратному скату представляете?

Представляю.
- Только с чего вы взяли, что в данном конкретном случае обстреливали только обратный склон?
- Стрельба с закрытой ОП всегда не самый простой способ ведения огня.
- Я конкретно озвучил причины меньшей эффективности осколочных БП в горно-лесистой местности. В данном случае не имеет значения какой склон обстреливался. По любому эффективность воздействия ОФ будет ниже чем на равнине. Вряд-ли есть смысл это оспаривать.

Масса "мертвых зон". Если враг близко, гаубица может бить по мортирной траектории, и минимизировать проблемы с обратными скатами, ущельями и пр. Если далльность километров 8-13, то проблем прибавляется - снаряд летит пусть и отвесно, но за гребнем высоты укрыться можно, и никак не достанешь. В горах простреливаемое пространство резко уменьшается, и "пятна" эти выглядят довольно причудливо.
Минометам проще, но у тех дальность небольшая, а вгоры их если у тащишь, то обеспечить боеприпасами куда труднее.

И если гаубицы отлично "постригут" высоту, где оборонялись десантники, далеко не факт, что так же получится обработать ее подступы. Иначе было бы проще - нарезали пушкарям рубежи заградогня, по 50 метров на ствол, и только бандиты поднялись в атаку, перед ними стена разрывов. Но не степь, и те не идиоты, явно сошлись на такое расстояние, где стрелять артиллерия уже не могла, из опасения попасть по своим. Если авиацию не могли применить, то и с артподдержкой очень сложно было, полагаю. Значительную часть рубежей даеснтники вынуждены были держать сами, полагаясь только на штатные огневые средства.

С уважением, Студент

Уточнение.
Мало исходной информации.
Вопрос 1: Сколько времени я нахожусь в должности командира батальона?
Вопрос 2: Нет ясности какие типы патронов 7,62х54R в моём распоряжении? Из условий создаётся впечатление что только тип ПС (со стальным сердечником), а хотелось бы хоть несколько сотен трассеров или бронебойно-зажигательных.

Штат:
Отделение: Всего - 10 чел.
Взвод: 3 отделения по 10 чел + ком. Взвода. Взвод всего - 31 чел.
Рота: 3 взвода + ком. Роты. Рота всего - 94 человека.
Батальон: 3 роты по 94 человека=282 человека.
Пулемётный взвод - 3 расчёта <Максим> по 5 человек = 15 человек.
Итого: 297 чел.
Я+ медик+писарь (мой ординарец ) Всего: 300 чел.
Вооружение:
1. СВТ-40 - 240 шт.
2. ППШ-41- 60 шт.
3. <Максим>-3 шт.
4. Гранаты ф-1 - 300 шт.
5. Патроны: 7,62х54R:
У стрелков с СВТ: 240х120=28800 шт.
У пулемётчиков: 3х6х250=4500 шт.
6. Патроны: 7,62х25
у автоматчиков с ППШ: 3х72х60=12960 шт.
Имущество:
Лыжи:
(Только у связных и посыльных) условно принимаю 10 пар.
На пулемётах (на них поставлены станки) - 3 пары.
Маскировочные халаты (белые) на весь личный состав.

Условно считаю, что подчинённый личный состав не выполнил залачу родить (подобрать, сменять, украсть и т.п.) <тяжёлое> вооружение, которое пригодится в наступлении, как-то:
1) 45-мм противотанковую пушку+10 выстрелов к ней;
2) 50-мм или 82-мм миномёт+20 мин к нему;
3) 14,5-мм ПТР+50 патронов к нему
Про ДШК с парой лент или 37-мм зенитный автомат только мечтаю .

Ответ:
При условии, что в должности я нахожусь хотя бы неделю, то ЕЩЁ ДО наступления я предпринимаю следующие действия:
1. Провожу в батальоне спортивные соревнования.
В ходе соревнования выявляю самых сильных и выносливых бойцов. Соответственно, составляю пофамильный список, из которых мне нужны верхние 60 чел.
2. Провожу в батальоне стрелковые соревнования.
В ходе соревнования выявляю лучших стрелков.
Соревнования можно заменить опросом (комсомольцы не должны врать командиру) но это снизит эффективность последующих действий.

Провожу в батальоне организационное мероприятие:
1. 60 самых здоровенных бойцов концентрирую в 1-м и 2-м взводах 1-й роты.
2. 30 лучших стрелков концентрирую в 3-м взводе 1-й роты.
3. 90 оставшихся хороших стрелков концентрирую во 2-й роте.
4. Из оставшихся формирую 3-ю роту.
5. Условно считаю, что пулемётные расчёты подготовлены удовлетворительно и в моём <марлезонском балете> с перестановками они не участвуют.

Провожу <обмен> оружием в ротах:
В 1-й роте:
В 1-м и 2-м взводах 1-й роты:
Выдаю на отделение:
8 ППШ + 2 СВТ.
Таким образом получаю 2 <штурмовых> взвода, имеющих по:
25 ППШ (24 в отделениях+1 у командира взвода) и 6 СВТ (у лучших стрелков с хорошей физподготовкой).
В 3-м взводе 1-й роты оставляю только СВТ (условно принимаю, что <тёхлинеек> в батальоне у меня нет, хотя штук 20-30 пригодились бы, особенно с оптикой, для лучших стрелков).
Таким образом получаю <снайперский> взвод .
Изымаю гранаты Ф-1 у <снайперского> взвода и 2-й роты, передаю их в <штурмовые> взводы, доводя их кол-во до 4-х шт. у каждого бойца.

Во 2-й роте:
В роте сконцентрированы хорошие стрелки.
Вооружены все СВТ-40, гранат нет.

В 3-й роте:
Оставшиеся бойцы (<пушечное мясо> )
В каждое отделение роты выдаю по одному ППШ (командиру отделения) - 9 шт.
Оствшийся последний ППШ оставляю у своего писаря-ординарца.
Остальной л/с роты вооружён СВТ-40 и одной Ф-1.

После получения задачи:

1. Осматриваю местность : Вы находитесь в лесу - противник вас не видит. Лес охватывает зону деревеньки с трёх сторон - ваших. От опушки до околицы - 300-400 м. Примерно на полпути деревеньку огибает накрепко замерзшая речушка с поймой шириной ок. 50-70 м. Местность абсолютно открытая и равнинная - от речки небольшое повышение. Укрыться негде - мёртвых пространств нет; предположительно, таковым является 1-метровый обрывчик поймы ближний к деревеньке.
2. Оцениваю вероятность нанесения противником удара во фланг батальона через лес как крайне маловероятную.
3. Сразу же ставлю задачу 1-й роте:
А) 1-му <штурмовому> взводу 1-й роты:
- немедленно в пешем порядке выдвинуться на левый фланг, с целью атаки деревни со своего фланга. Направление атаки - допустим, отдельно стоящее дерево - дом с красной крышей на краю деревни.
- для осуществления огневой поддержки взводу придаю 2-е <снайперское> отделение.
- для обеспечения выдвижения - 3 пары лыж, в т.ч. 1 пара снятых с пулемёта (всё таки двигаться не по целине, а по лыжне, по которой прошли 3 лыжника гораздо легче и быстрее, кроме того, первая тройка лыжников, выдвинувшаяся на исходный рубеж может осавить на исходном пару стрелков отправить назад одного с 2-мя парами лыж, в результате будет накатываться лыжня и каждый раз 2 лишних человека проделывать путь на лыжах, один из которых будет возвращаться с парой лыж)
- атаку начинать через 10 минут после выхода на исходный рубеж (чтоб отдышались после выдвижения) не ранее, чем через 60 минут после начала боя, преодолеть открытое пространство по возможности скрытно (<ура> не кричать, первыми огонь не открывать).
- <снайперское> отделение во время атаки находится на опушке леса в готовности открыть огонь по огневым точкам противника из положения для стрельбы лёжа либо как удобнее.
- после выхода на окраину деревни поджечь деревянные строения, для подачи сигнала батальону и прикрытия дымом выдвижения из леса отделения <снайперов> (во первых это будет сигнал о возможности атаки основными силами, во вторых сигнал <снайперам> о прекращении огня <по всем кто шевелится> на улицах деревни, командиру взвода проверить наличие спичек и/или зажигалок у всего л/с взвода).
- продолжить атаку на колокольню и 2-х этажное каменное сооружение (предположительно, в них противник может разместить огневые точки и/или наблюдательные пункты).
- <снайперам> вести огонь по выявленным огневым точкам противника, по возможности, залпами, по команде командира отделения, как во время поддержке атаки, так и в процессе штурма (после проникновения <снайперского отделения> в деревню)
Внимание: Передвижения по открытому пространству согласовывать со стрельбой своих подразделений залпами и огнём пулемётов длинными очередями.

Б) 2-му <штурмовому> взводу 1-й роты:
- немедленно в пешем порядке выдвинуться на правый фланг, с целью атаки деревни со своего фланга. Направление атаки - допустим, кусты на опушке леса - дом с соломенной крышей на краю деревни.
- для осуществления огневой поддержки взводу придаю 3-е <снайперское> отделение.
- для обеспечения выдвижения - 3 пары лыж, в т.ч. 2 пары снятых с пулемёта (всё таки двигаться не по целине, а по лыжне, по которой прошли 3 лыжника гораздо легче и быстрее, кроме того, первая тройка лыжников, выдвинувшаяся на исходный рубеж может осавить на исходном пару стрелков отправить назад одного с 2-мя парами лыж, в результате будет накатываться лыжня и каждый раз 2 лишних человека проделывать путь на лыжах, один из которых будет возвращаться с парой лыж)
- атаку начинать через 10 минут после выхода на исходный рубеж (чтоб отдышались после выдвижения) не ранее, чем через 60 минут после начала боя, преодолеть открытое пространство по возможности скрытно (<ура> не кричать, первыми огонь не открывать).
- <снайперское> отделение во время атаки находится на опушке леса в готовности открыть огонь по огневым точкам противника из положения для стрельбы лёжа либо как удобнее.
- после выхода на окраины деревни поджечь деревянные строения, для подачи сигнала батальону и прикрытия дымом выдвижения из леса отделения <снайперов> (во первых сигнал о возможности атаки основными силами, во вторых сигнал <снайперам> о прекращении огня <по всем кто шевелится> на улицах деревни, ком взвода проверить наличие спичек и/или зажигалок у всего л/с взвода).
- продолжить атаку на колокольню и 2-х этажное каменное сооружение (предположительно, в них противник может разместить огневые точки и/или наблюдательные пункты).
- <снайперам> вести огонь по выявленным огневым точкам противника, по возможности, залпами, по команде командира отделения, как во время поддержке атаки, так и в процессе штурма (после проникновения <снайперского отделения> в деревню)
Внимание: Передвижения по открытому пространству согласовывать со стрельбой своих подразделений залпами и огнём пулемётов длинными очередями.

В) 1-му <снайперскому> отделению занять позицию на опушке леса по фронту не менее 500 м с интервалом между стрелками не менее 50 м. Открывать огонь без команды по выявленным целям противника. Патроны беречь. При наблюдении огня на правой и/или левой окраине деревни (сигнал о выходе туда <штурмовых> взводов) сосредоточить огонь на огневых точках противника.
На правом и левом фланге стрелкам держаться парой (по очереди: один ведёт огонь - другой наблюдает и обеспечивает охрану пулемёта).

4. Ставлю задачу пулемётному взводу:
1-му расчёту занять позицию левее 200-250 м моего наблюдательного пункта.
2-му расчёту занять позицию правее 200-250 и моего НП.
3-му расчёту занять позицию правее 100 м НП.
Огонь вести по выявленным огневым точкам противника длинными очередями не менее 50 и не более 100 патронов в очереди, помнить, что начало очереди является сигналом для начала передвижения пехотинцев по полю.
Перерыв между очередями не менее 2-х - 3-ти минут.
Сигнал на открытие огня - начало огня расчёта N 3.
Предположительно, основная цель 1-го расчёта - возможная огневая точка противника на колокольне, цель 2-го расчёта - огневая точка на крыше 2-х этажного каменного дома.
Поле подавления <своей> цели - вести огонь по оставшейся цели.
3-й расчёт ведёт огонь по цели, указанной командиром 2-й роты.
Смена позиции осуществлять произвольно, во избежание поражения пулемёта огнём противника.

5. Ставлю задачу 2-й роте:
Занять позицию для стрельбы на опушке леса по фронту 300 м и изготовиться к стрельбе залпами по выявленным огневым точкам противника по команде ком. роты
Огонь вести по 5 залпов подряд, с интервалом между залпами 3 секунды (считать 22-22-22).
Ком. Роты - управлять стрельбой роты и пулемётного расчёта N3.

6. Ставлю задачу 3-й роте:
А) Первому взводу сдать по 90 патронов 7,62х54R (к СВТ) с человека, оставив себе по 30 шт на винтовку)
Б) Второму взводу сдать по 60 патронов 7,62х54R (к СВТ) с человека, оставив себе по 60 шт на винтовку)
В) Третьему взводу сдать по 30 патронов 7,62х54R (к СВТ) с человека, оставив себе по 90 шт на винтовку)

(Таким образом я получаю 27х90=2430 патронов в 1-го взвода, 27х60=1620 патронов со 2-го взвода и 27х30=810 патронов с 3-го взвода, ИТОГО: 4860 патронов.
Их я распределяю:
по 30 патронов выдаю каждому из 90 стрелков 2-й роты (2700 шт), таким образом доводя БК каждого стрелка до 150 шт.
Оставшиеся 2160 шт. отдаю пулемётным расчётам: по 720 патронов на пулемёт, таким образом увеличивая их БК с 6 лент по 250 шт. до почти 9 лент (в 9-й будет 220 патронов), т.е. в 1,5 раза.

Г) 1-му взводу 3-й атаковать деревню! Направление опушка леса-поворот реки-колокольня.
Интервал между бойцами в цепи не менее 10-12 м (по фронту - 300-350 м).
Двигаться медленно, огня не открывать, ура не кричать.
Задачи атаки взвода:
1. Проложить (протоптать) проходы в снегу до реки.
2. Вызвать на себя огонь противника с целью выявления его огневых точек.
3. Открытие пулемётного огня противником является командой <ложись>.
4. Командами <встать, вперёд> являются: свисток командира взвода, залп 2-й роты (первый залп - встать, вперёд, пятый- ложись. Огонь ведётся по 5 залпов подряд, с интервалом между залпами 3 секунды) или длинная очередь своих пулемётов, длительность очереди не менее 5 и не более 10 секунд.
5. При достижении <мёртвой зоны> огня вражеских пулемётов (обрыв на берегу речки) залечь и ожидать подхода 2-го и 3-го взводов роты.
6. При наблюдении горящих изб на правом и/или левом фланге или по команде командира роты броском вперёд преодолеть оставшееся расстояние до деревни и уничтожить противника гранатами, огнём в упор или в рукопашном бою.
7. При движении в атаку МПЛ достать из чехла и засунуть рукояткой за пояс на животе.

Д) 2-му взводу 3-й роты начать движение в атаку по проходам, проложенным певым взводом после удаления его от опушки леса на 150-200 м или по команде. Задача атаки та же.

Е) 3-му взводу 3-й роты начать движение в атаку по проходам, проложенным певым и вторым взводами после удаления второго взвода от опушки леса на 150-200 м или по команде. Задача атаки та же.
Ж) Прошу командира 2-го батальона выделить в моё распоряжение пулемётный взвод. Пулемёты пульвзвода 2-го батальона устанавливаю в непосредственной близости от своих с целью выполнения всё той же задачи, но уже огнём 6-ти пулемётов одновременно.

З) Прошу его также подкинуть патронов моей 2-й роте за счёт уменьшение своего БК.

Его батальон находится в резерве, в готовности послать на <убой> свой первый взвод, если мои кончатся ранее, чем <штурмовые> взводы выдут на фланги и дадут сигналы.

Суть всего замысла:
1. 3-я рота повзводно ведёт демонстративную фронтальную атаку, с целю выявления огневых точек противника (мы ведь по условиям задачи так и не знаем, где они и сколько их - фактически производится разведка боем)
2. 6 пулемётов и 2-я рота ведут организованный сосредоточенный огонь по выявленным огневым точкам (по условиям задачи расстояние до целей до 400 м, т.е. огонь из СВТ и <Максимов> всё ещё действительный, даже у АКМ дальность действительного огня 400 м, а 7,62х54R мощнее). Даже при условии бронирования колокольни стрелковыми щитами, сосредоточенный огонь 6-ти пулемётов и 90 винтовок должен поразить амбразуры как максимум и как минимум не давать вести из них прицельный огонь во время залпов 2-й роты и сосредоточенного огня своих пулемётов.
3. Пока взводы 3-й роты будут елозить по полю под огнём противника, при первых же его очередях падая в снег, а не подставляясь по пули, у 1-й роты (<штурмовых> взводов) будет время выйти на фланги, т.к. в реальном примере бой длился гораздо дольше часа.
4. Поскольку атака <штурмовых> взводов будет осуществляться с задержкой по времени на флангах, есть вероятность того, что противник, занятый отстрелом взводов 3-й роты её не заметит. Если заметит - то огонь по взводам 3-й роты будет ослаблен.
5. В условиях сосредоточенного огня по амбразурам единственным действенным огневым средством противника будет миномёт, но ему мы ничего в данных условиях противопоставить не можем, но он один и нанести неприемлемых потерь не сможет.
6. Скорее всего, от 3-й роты мало кто останется жив, потому у них и изымается часть патронов, т.к. расстрелять их всё равно бойцы не смогут.
7. Огонь второй роты залпами с опушки будет в любом случае эффективней, чем неорганизованная пальба пробежавших 100 м по снегу и запыхавшихся солдат из реального примера. Тем более, что 2-й роте никто не мешает в качестве упоров использовать вещмешки, что во время атаки по колено в снегу невозможно.
8. Также противника должны непрерывно обстреливать между залпами лучшие стрелки батальона из <снайперского> отделения (1 отд 1 взвода 1-й роты).

Получилось много букв, прошу критиковать моё решение.
Если можно, дайте ссылку на обсуждение на "десантуре. ру", я его не смог найти.

Originally posted by Релодырь:

Получилось много букв, прошу критиковать моё решение.

У Вас нет ни слова о противнике. В любом решении или БП командира это идет первым пунктом. Это даже более важно, чем сколько Вы в должности и есть ли у Вас трассера .
Написали бы хоть что Вы о нем думаете. А то, посчитали все вплоть до винтпатрона, а кто перед Вами не представляете. Если там, что-то типа мотопехотной бригады США, то заниматься перераспределением из роты в роту гранат и т.п. безполезно. Не поможет .
Элементарные данные о противнике у Вас должны быть по любому. Не зависимо от того с какого положения Вы атакуете. А то может там только снайпер на колокольне, а Вы на него стрелковый батальон . Жалко товарисча .

А в целом, работа большая проделана. Только Вы как КБ слишком до мелочей все разжевали. Ротным работы не оставили. Это не очень хорошо.
И если уже провели РТУ с БС, то тасовать людей и оружие в подразделениях нельзя. Иначе боевое слаживание надо проводить заново. А времени у Вас не особо есть, как я понял.

Людские волны как тактика...
Разведка докладывает о наличии в деревеньке более пехотного взвода (т.е. ок. 30-40 ч. при 3-4 ручных пулемётах МГ-34) и одного ротного миномёта (кал. 50 мм). А может и два взвода.
Вы - командир стрелкового парашютно-десантного батальона. У вас три роты и пулемётный взвод. В ротах по 100 ч. Почти поголовно (4/5) л/с вооружен самозарядками СВТ. Бк на СВТ - носимый, 120 патр. Кроме того, в ротах по 20 автоматов ППШ (по 3 диска). У каждого бойца - по РГ Ф-1. Ручных пулемётов нет. В пулемётном взводе - 3 Масима (стандартные станки поставлены на лыжи). В расчётах - по 5 чел. Бк на пулемёт - 6 лент по 250 патр.
Артподдержки - нет. Миномётов - нет. Короче - ничего другого материального нет. Но есть жёсткий приказ - взять деревеньку в течении ближайшего часа выбив/уничтожив немецко-фашистских захватчиков.
Офицеров в батальоне только четверо. Вы и три комрот. Комрот - молодые, только из училища; боевого опыта нет. Командиры взводов назначены из сержантов старшего возраста.
Моральное состояние бойцов - рвутся в бой. Все - молоды и горячи. Обмундированы - хорошо.

Так что, немного представляю, что передо мной. Просто это я уже не стал цитировать.

Фактически (из исторического прмера) в деревне было отделение (8 человек) немцев при 3-х МГ-34 и ротном миномёте 50-мм, которые и положили 2 батальна наших.

Трассеры нужны для того, чтобы тупо пулемётным огнём с опушки поджечь деревянные дома перед колокольней и 2-х этажным домом и атаковать деревню под прикрытием дыма от пожаров.
Насчёт боевого слаживания я в принципе, согласен, но в данном конкретном случае (полное отсутствие "тяжёлого" вооружения) издержки от перетасовки всё равно меньше, чем если подразделения останутся в прежнем составе и с прежнеим вооружением.
Перетасовка - это попытка организовать хоть какую-то огневую поддержку, согласитесь, огонь по огневым точкам противника на дистанции в 400 м из ППШ будет практически бессмысленным.

По условиям задачи - ротные необстреляные лейтенанты после училища, вот на них особо и не надеюсь.

Насчёт единственного снайпера на колокольне: уж лучше "перебдеть", чем он у меня роту положит, пока до него доберутся.

Релодырь

Осилил текст по ссылке.
Если Вы ищите решение этой задачи, то сосредоточенный огонь трех максимов по звонарной площадке колокольни на такой дальности решает проблему без всяких дополнительных мероприятий. И уж по крайней мере наверняка заставит временно замолчать пулеметы и дать возможность атакующим выдвинуться до ближайшего естественного укрытия. И это наверняка знали те, кто посылал людей в атаку.
При всем уважении к автору текста побывавшему в этой мясорубке, это еще один, обычный взгляд на войну из окопа.
Автор понятия не имел зачем их послали "топтаться" у этой деревни, на самом деле, хотя надо было помогать другим выходить из окружения.
Когда создают коридор для вывода из окружения, опорные пункты (просто так, заодно, что бы два раза не ходить) не штурмуют, используют разрывы в линии обороны. В данном случае достаточно было пройти мимо этой деревушки левее или правее в километре, двух и все. Немцы сидели бы на этой колокольне и не пикнули бы, даже если бы обнаружили. Против такой-то силищи. Скорее всего у них и задача была "пошуметь" побольше привлекая к себе внимание противника. Только вот бойцам об этом не говорят. Война.

Даже если их послали "пошуметь" - это не значит "на убой".
Автор воспоминаний пишет, что комбата-капитана тоже убили во время атаки, когда на берегу речки в мёртвой зоне пулемётов немцы накрыли их из миномёта.
А кроме того, я в интернете читал воспоминания мужика про наступление на Калиниском фронте зимой 41-42 (ссылку дать не могу, давно было), так там воевали точно также, укладывая по роте-батальноу перед каждой деревней, причём у наших были даже "сорокопятки".
Перед атакой из них делали несколько выстрелов в сторону противника (для поднятия духа пехоты), затем батальон цепями выводили в снег по пояс на пулемёты.
В конце концов (когда наши подходили к деревне метров на 100-150) немцы резво загружались в авто или БТР (не забывая призватить раненых и даже немногочисленных убитых) и ехали в следующую деревню. Наши до вечера приводили себя в порядок (собирали раненых, принимали пополнение), ночью марш до следующей деревни, с утра атака с огромными потерями, т.е. всё по новый.
Так что в данном случае я решил таки обмозговать типичную ситуацию для зимы 41-42 на Калининском фронте, благо условия задачи в нашем случае сформированы, в отличие от мемуаров, в которых были по большей части стенания по зря погибшим солдатикам.

Ну насчёт того, что немцы испугались бы "силищи". Соотношение потерь 8:592 говорит о том, что накосить из пулемётов можно много. А было бы фрицев в деревне не отделение, а хотябы взвод? Они бы и полк наших там уложили.

Впрочем, я отнюдь не считаю свои измышления истиной в последней инстанции

Originally posted by Релодырь:

Впрочем, я отнюдь не считаю свои измышления истиной в последней инстанции

Я то же не считаю себя Роммелем , а про силищу имелось в виду, что обнаружив обходящих их стороной до двух стрелковых батальонов, немцы ни за что не оставили бы свой ОП чтобы вступить в бой, а только лишь доложили своему начальству и стали бы укреплять позиции. Что нам было бы гораздо полезнее.

Originally posted by Релодырь:

Даже если их послали "пошуметь" - это не значит "на убой".

Война жестокая штука. Может именно и на убой (раз не дали даже пары минометов).
Ложные плацдармы, отвлекающие десанты и т.п. Разве не убой? Там тоже не церемонятся с людьми, как только противник поверил и выдвинул основные силы на ложное направление, они, как правило, предоставляются сами себе, и о том, что атака ложная не знают не только рядовые бойцы, но и командиры рангом повыше, чем тот погибший капитан. Это трудно объяснить нормальному, адекватному человеку. Но это военная наука. Что бы не потерять большего, жертвуют меньшим. Хотя для каждого отдельного бойца это трагедия.

Я не выгораживаю наших полководцев, бестолковости хватало. Но "из окопа" всегда кажется, что начальство тупое и не жалеет людей. Всего плана не знают, Да и не должны знать. Если все будут знать, наверняка ничего не выйдет.

Ну так я тогда подойду к вопросу "убоя" с другой стороны.
Допустим, послали отцы-командиры 2 батальона "пошуметь на убой", даже пары миномётов не дав (хотя и одного ПТР с полусотней патронов хватило бы выше крыши, чтобы с 400м уделать две огевые точки пракически без потерь со своей стороны).

А капитан-комбат взял да и "схарчил" опорный пункт немцев, потеряв не 500, а 50 человек, и с чистой совестью продолжил наступление в указанном ему напрвалении. Между прочим, прихватив с захваченного опорного пункта немцев несколько МГ и миномёт, да наверное, ещё и авто или БТР в котором немцы планировали свалить на заранее подготовленне позиции в следующей деревне.
Неужели его бы наказали за образцовое выполнение поставленной вышестоящим начальником задачи?