Людские волны как тактика...

Originally posted by Нил:
Новый устав в свободном доступе есть в магазине Военкнига в Москве ул.Рихарда Зорге, Полежаевскя, в здании издательства "Военная литература" (причем есть как 3 так и 2 часть).

Можно точный адрес?
У нас человечек поедет, попрошу купить лично для себя.

Простите нездоровое любопытство, но я хочу еще раз уточнить - боевой устав в свободной продаже? Я правильно понял?

Originally posted by 100К:
Простите нездоровое любопытство, но я хочу еще раз уточнить - боевой устав в свободной продаже? Я правильно понял?

Конечно в свободной.
Нет в продаже только 1 части, 2 и 3 - абсолютно открытое издание.
Как и побавляющее большинство Наставлений, Тактик и т.д.
Чай не Советский Союз

Думал, что на это сказать поехиднее, так ведь нечего - действительно не Советский Союз.

Адрес точный не помню, вроде ул.Рихорда Зорге, д2, но не буду врать. А человека можено так сориентировать. Пусть находит памятник Рихорду Зорге. Прямо за его спиной в метрах 50 здание издательства "Военная литература", что видно по витрине и вывеске. Справа от центрального входа магазинчик. Очень маленький. Спросить продавщицу, где лежат уставы. Стоят, если мне не изменяет память, порядка 500 рублей каждая часть.

Originally posted by десант:

вот что я писал выше
"при чем здесь начальники?
если подразделения не укомплектованы по штату, когда нет боевого слаживания, когда нет разведданных и т.д.
это проблема гос. подхода, а военный обязан сказать -есть.
вы можете что угодно хотеть, я то же не желаю гибели своих солдат -но есть задача и ее надо выполнить.
и с нынешним техническим потенциалом страны -только мы и будем ходить в такие атаки.
и для конкретного взвода, роты картина атаки "волной" и будет выглядеть как те примеры, которые я привел. "
где вы видите противоречие со своими словами, где вы у меня нашли упоминания про эшелоны призывников?

Видимо с конкретным ответом проблемотично. Отвечу я.
- Да. За то что нет всего вами перечисленного - виноваты только начальники. И уж ни как не бойцы, которых Вы все время строите в "люские волны". Вы не знаете, что даже Министр обороны является прямым начальником для все военнослужажих?

- Нет такого гос подхода - не давать солдатам разведданных. Не пугайте людей, многим еще служить.

- Никогда атака в цепи не будет атокой "людскими волнами" это разные вещи, и принципы их проведения описаны в соответствующей литературе (не художественной).

- Эшелоны призывников - это Наша Армия в Вашем понимании. Уже военные, но нет ни техники, ни оружия, ни БП, не проведено боевое слаживание, но все "датые" и всех тянет на безбашенные подвиги, типа "людских волн".
Вот те противоречия которые я у Вас увидел.

Originally posted by Amidsan:

"Хорошо быть умным, как моя "жена" потом"

Умным хорошо быть всегда.
Если у Вас умная только "жена" - срочно беритесь за голову иначе - беда.

Originally posted by grenader19:
Умным хорошо быть всегда.
Если у Вас умная только "жена" - срочно беритесь за голову иначе - беда.

Эдуард, вчитайтесь, там основа не жена.. . а "потом".. или по другому, после драки кулаками не машут.. . Кто и когда применял как тактический прием людские волны после 2й мировой, не вспомните..

И второй вопрос, как назвать атаку морской пехоты на побережье, когда оборона там не подавленна?

Последний раз в РФ тактика "людской волны" использовалась чеченцами при атаке на позиции 6-той роты 104-того полка Псковской дивизии ВДВ.
Против 92 десантников не имевщих укреплённых позиций выступило порядка 2500 чеченцев при поддерже миномётов, десантники находясь в окружении отбили четыре атаки, пятая волна их раздавила.
Чеченцы потеряли по разным источникам от 400 до 700 голов.

Originally posted by Морнар:
Последний раз в РФ тактика "людской волны" использовалась чеченцами при атаке на позиции 6-той роты 104-того полка Псковской дивизии ВДВ.
Против 92 десантников не имевщих укреплённых позиций выступило порядка 2500 чеченцев при поддерже миномётов, десантники находясь в окружении отбили четыре атаки, пятая волна их раздавила.
Чеченцы потеряли по разным источникам от 400 до 700 голов.

Да, нормальный примерчик, кстати.
Причем, духи были не зеленые, много матерых было.

Originally posted by Морнар:

Против 92 десантников не имевщих укреплённых позиций выступило порядка 2500 чеченцев при поддерже миномётов, десантники находясь в окружении отбили четыре атаки, пятая волна их раздавила.
Чеченцы потеряли по разным источникам от 400 до 700 голов.

Очень наглядный пример. Лучше врядле что скажешь. Сторонники этой тактики. Как Вам "приемлимые потери"?
Опять повторюсь изучать ее (эту тактику) надо, только для возможного отражения подобного. А использовать самим, когда - "не проведено боевое слаживание или не хватает разведданных" - увольте.
С уважением.

Originally posted by Amidsan:

Эдуард, вчитайтесь, там основа не жена.. . а "потом".. или по другому, после драки кулаками не машут.. . Кто и когда применял как тактический прием людские волны после 2й мировой, не вспомните..

И второй вопрос, как назвать атаку морской пехоты на побережье, когда оборона там не подавленна?

Вопросы "умности жен" и т. п. давате оставим за кадром. Читать в.т.ч. между строк умею.

Кто и когда применял в последний раз очень наглядно представил Ув.Морнар. Такой успех прорыва в наши дни в регулярной армии нах.. . не нужен не одному командиру. Хотя вру у Китайцев - можно. Вернее нормально расписан этот принцип только у них.
Но и они считают, что для более менее успешных действий батальон такой тактикой штурмует не более ВОП причем батальону придается еще до двух рот и даже "носильщиков" (своеобразные солдаты для доставки на передний край всего)у них нет даже стрелкового оружия - 4 гранаты. Создаются глубокие боевые порядки в 4 - 5 линий причем когда первый эшелон вошол в соприкосновение с противником, второй уже на рубеже перехода в атаку. И так раз пять.
Где же нам столько людей набрать то?
Китайцев можно понять, у них на батальон и по штату-то из существенного вооружения: - 14 минометов разных кал., 3 безоткатки, 2 зенитных ДШК. Все. Это на 700 человек. Вот откуда "волны"

Многое из скзанного для адекватного человека странновато, но поверьте сам не придумал ни строчки.

Originally posted by Amidsan:

И второй вопрос, как назвать атаку морской пехоты на побережье, когда оборона там не подавленна?

Дмитрий. Посмотрите мой профайл и поверьте на слово. Если бы это называлось тактикой "людских волн" я бы знал.

Originally posted by grenader19:
Дмитрий. Посмотрите мой профайл и поверьте на слово. Если бы это называлось тактикой "людских волн" я бы знал.

Эдуард, возможно я и не прав.. но ИМХО любая атака л/с на не подавленную оборону есть в сущности людская волна.. . Что раньше закончится л/с или патроны у обороняющихся.. Да и любая война в сущности не прогулка, убивают.. . Причем партизанская война в этом смысле более бесчеловечна и подлее.. Даже в атаке, в людской волне, ты имеешь возможность стрелять, есть свобода выбора.. . В партизанской засаде от тебя по большому счету вообще ничего не зависит.. Согласны?

Да, вот еще какое соображение, тактика волны, почему используется, не потому что командир этого захотел, а потому что есть ресурсы и нужен результат.. не завтра, а сегодня и сейчас.. Это как в старой мудрости, пистолет хорош для того, у кого он есть и горе тому, у кого его нет, в тот момент когда он нужен.. Помните "кровавого Жукова", когда он бросил пехоту на минное поле, не дождавшись саперов, которые могли бы это поле снять, если мне не изменят склероз, там вопрос стоял во времени, опоздай мы, и немцы подтянули технику и резервы.. и это наступление нам бы обошлось еще дороже.. .
Так что Не подумайте что я поклонник такой тактики, но есть еще и понятие целесообразности.. Когда в Первомайском боевики пошли ночью на прорыв, они прорвались.. Да волна, но задачу они выполнили, так что нет плохой тактики, есть хреновые исполнители.. . На счет профайла, так я потому и задал вопрос про морскую пехоту.. . Так как такая тактика называется в морской пехоте?

На счет умности жен, Вы первый начали.. . замнем..

Originally posted by Amidsan:

Когда в Первомайском боевики пошли ночью на прорыв, они прорвались.. Да волна, но задачу они выполнили, так что нет плохой тактики, есть хреновые исполнители.. .

Давайте разберемся - кто прорвался и какая была задача?
План там был такой: фанатики и наркоманы волнами идут на прорыв и гибнут, своими жизнями обеспечивая прорыв верхушки банды. Таким образом, задача была в сохранении жизни главарей, и она действительно была выполнена.
Так что пример некорректный, у комбата же задача состоит не в том, чтобы ему самому выжить ценой л/с

[QUOTE][B]Последний раз в РФ тактика "людской волны" использовалась чеченцами при атаке на позиции 6-той роты 104-того полка Псковской дивизии ВДВ.
Против 92 десантников не имевщих укреплённых позиций выступило порядка 2500 чеченцев при поддерже миномётов, десантники находясь в окружении отбили четыре атаки, пятая волна их раздавила.
Чеченцы потеряли по разным источникам от 400 до 700 голов.

Морнар Вы участник или видели подробно? Если видели, то почему такая разбежка в убитых, если участник с любой стороны, то респект и расскажите, как погибли гранатометчики с АГС-17?

Originally posted by SCHAAN:
участник с любой стороны, то респект

Не надо нам тут участников с ЛЮБОЙ стороны, и тем более никаких им респектов.
У нас тут респект только участникам с НАШЕЙ стороны

План там был такой: фанатики и наркоманы волнами идут на прорыв и гибнут, своими жизнями обеспечивая прорыв верхушки банды.

Хорошая версия ,только менталитет там другой и боевая слаженность приличная, если командир у чехов не будет показывать пример в бою его уважать не будут, а следовательно нах такой командир. И слово фанатик не совсем правильно, вспомните советских и немецких солдат и бои за Мамаев курган. А наркоманы, что интересно можно колоть, чтобы воевать результативно, не бояться, не уставать через 3 часа? И сколько нужно наркоманов?Новая сказка ВОЮЮЩИЙ НАРКОМАН, да?

Не надо нам тут участников с ЛЮБОЙ стороны, и тем более никаких им респектов.
У нас тут респект только участникам с НАШЕЙ стороны

Общие правила понял, никакой пропаганды вражеской.

Originally posted by SCHAAN:

Хорошая версия ,только менталитет там другой и боевая слаженность приличная, если командир у чехов не будет показывать пример в бою его уважать не будут, а следовательно нах такой командир. И слово фанатик не совсем правильно, вспомните советских и немецких солдат и бои за Мамаев курган. А наркоманы, что интересно можно колоть, чтобы воевать результативно, не бояться, не уставать через 3 часа? И сколько нужно наркоманов?Новая сказка ВОЮЮЩИЙ НАРКОМАН, да?

Во первых, кто сказал, что при том прорыве они воевали результативно? Соотношение потерь надо искать по учебникам или так поверите?
Во вторых, именно фанатики, ничего общего с солдатами. Если Вы вспомните, что они там поназахватывали и что получили в результате, то, наверное, согласитесь.
В третьих, я бы попросил здесь не начинать избитую по всем форумам песню о "великолепных боевых качествах" боевиков, т.к. здесь много людей не понаслышке знакомых с этими качествами, и ничего хорошего в ответ Вы не услышите, я Вас уверяю.
К Вашему сведению, командир группы боевиков - эмир, ЕМНИП, в их транскрипции, он чаще как бы больше инструктор, чем боец, поэтому никакой личный пример он показывать не обязан.
И о какой боевой слаженности можно говорить, если крупные отряды собирали из мелких банд по 5-10 человек, откуда взяться этой слаженности, если это была их первая совместная акция.
Предлагаю на этом закончить оффтоп.

Предлагаю на этом закончить оффтоп.

Принимается. С ув.

Amidsan
+100

Использование "волн" преступно тогда, когда есть возможность (любая, включая наименьшую) использовать "нормальную" тактику.
Цепь, просачивание, прогулка по остекленевшему кратеру и так далее.

Но иногда возможен выбор - либо "волны" (в любом варианте) либо провал боевой задачи (отказ выполнить приказ, дезертирство). В первом случае погибнешь с выской вероятностью, но хоть семье паек дадут. Во втором расстреляют в военное вермя с 100% вероятностью и семья будет таскать ярлык "родня изменника Родины", естественно, без пенсий и компенсаций. И то хреново, и то. А лучше что?

Волны тут никто не хвалит, в который раз подчеркиваю, нет тут кретинов. Просто замечание, что если вообще никак не получается, то это последний вариант.
Или просто вариант для тех, у кого мало оружия, но много "мяса" - наших китайских друзей И то уже вряд ли.

С уважением, Студент

Originally posted by spec:

Давайте разберемся - кто прорвался и какая была задача?
План там был

Есть ли у вас план мр.Фикс???

Разберемся, задача была на самом деле простая выйти из окружения, прорвав кольцо.. Что и было сделано.. А то что вышла только вехрушка, не верно, они еще и пленных уволокли.. так что все у них было нормально, коридор пробили и ушли.. .

Всегда выгоднее потерять часть чем все.. . Если бы они этого не сделали их бы добили в том же Первомайске.. Ваш бы выбор какой был бы???

п.с. Мы же сами пели что нам нужна одна победа и за ценой не постоим.. Вот и увидели как это..

Originally posted by Student:

Волны тут никто не хвалит, в который раз подчеркиваю, нет тут кретинов. Просто замечание, что если вообще никак не получается, то это последний вариант.

Абсолютно правильно про последний вариант. Только ничего нового. Открываем любой БУ к примеру ч.3 и читаем.
"ОП в котором противник оказывает сопротивление, мсв обходит и атакует во фланг или тыл. Для манквра используют складки местности,... . дымы, аэрозоли и т.п. При невозможности обхода, КВ сосредотачивает огонь взвода по целям препятствующим продвижению и решительной атакой с фронта завершает его уничтожение"
Только вот это не атака "людскими волнами", для людских волн надо что бы хватило народа раза четыре - пять накатить. Прикиньте сколько надо бойцов нагнать, что бы скажем на участке ВОП (400м) создать приличную плотность и эшелонирование четыре пять линий.
А из последних сил в атаку от безисходности - возможно, но это не волны, а отчаяние скорее.. . Это как чичи из последнего примера. Я далек от мысли, что их кто то учил тактике "ЛВ", они просто перли напролом, им давали по морде, они удивлялись, что "шакалы" такие крепкие и перли опять....
Я в этом примере удивляюсь, что у наших связи что ли не было? Где поддержка, артилеря , вертушки. Опять вопросы взаимодейсвия, управления. И опять, увы, начальники.

Originally posted by Amidsan:

Есть ли у вас план мр.Фикс???

Разберемся, задача была на самом деле простая выйти из окружения, прорвав кольцо.. Что и было сделано.. А то что вышла только вехрушка, не верно, они еще и пленных уволокли.. так что все у них было нормально, коридор пробили и ушли.. .

Всегда выгоднее потерять часть чем все.. . Если бы они этого не сделали их бы добили в том же Первомайске.. Ваш бы выбор какой был бы???

п.с. Мы же сами пели что нам нужна одна победа и за ценой не постоим.. Вот и увидели как это..

Я хочу предположить, что если бы они на позиции наших войск наступали по современной тактике, т.е. как положено, со взаимным прикрытием перемещений, да еще и с маневром, в т.ч. и огнем, то их потери были бы меньше. Наших сил и средств было крайне мало, жиденькая оборона в два, а местами и в один эшелон. Это по учебникам по крайней мере и по тому, что доводилось слышать от участников того безумия.
И если бы их волны встретились с нормально подготовленным ВОП, а не с цепью спецназовцев с личным оружием, то НИКТО из окружения бы не вышел.

Originally posted by grenader19:
Я в этом примере удивляюсь, что у наших связи что ли не было? Где поддержка, артилеря , вертушки. Опять вопросы взаимодейсвия, управления. И опять, увы, начальники.

Знаешь, я написал большой ответ, и стер его.. Не хочу сотрясать воздух, кто прав кто нет.. . Лучше прочитай описание боя, там есть все и про поддержку, и про артиллерию, и про вертушки.. .

Это сообщение прошло строчкой на лентах информационных российских агентств: президент Владимир Путин посетил место гибели псковских десантников в Чечне, вставших на пути банд Хаттаба и Басаева. Без уточнений. Насколько я помню, никаких телевизионных репортажей по этому поводу не было. Посетил - и посетил. Точка.
Днем 29 февраля 2000 года федеральное командование поспешило интерпретировать взятие Шатоя как сигнал того, что 'чеченское сопротивление' окончательно сломлено. Владимиру Путину было доложено 'о выполнении задач третьего этапа' операции на Северном Кавказе, а и. о. командующего ОГВ Геннадий Трошев отметил, что в течение еще двух-трех недель будут проводиться операции по уничтожению 'улизнувших бандитов', но полномасштабная войсковая операция завершена.
В расследовании нам поможет полковник запаса Владимир Воробьев, в прошлом десантник, прошедший Афганистан (в свое время он командовал 104-м 'черехинским' полком). Отец погибшего под Улус-Кертом старшего лейтенанта Алексея Воробьева. За два года после трагедии он составил полную картину происшедшего, которая несколько расходится с официальной версией.
Банды чеченских полевых командиров оказались в стратегическом мешке. Произошло это после высадки тактического десанта, который будто острым ножом перерезал горную дорогу Итум-Кале-Шатили, построенную невольниками 'свободной Ичкерии'. Оперативная группировка 'Центр' принялась методично сбивать противника, заставляя его отступать вниз по Аргунскому ущелью: от российско-грузинской границы на север.
Разведка сообщила: Хаттаб двинулся на северо-восток, в Веденский район, где у него была создана разветвленная сеть горных баз, складов и укрытий. Он намеревался захватить Ведено, селения Мехкеты, Элистанжи и Киров-Юрт и обеспечить себе плацдарм для прорыва в Дагестан. В соседней республике 'моджахеды' планировали захватить в заложники большое число мирных жителей и тем самым вынудить федеральные власти пойти на переговоры.
Восстанавливая хронику тех дней, нужно четко понимать: разговоры о 'надежно блокированных бандах' - это блеф, попытка выдать желаемое за действительное. Стратегически важное Аргунское ущелье имеет протяженность более 30 километров. Не обученные горной войне части были не в состоянии установить контроль над разветвленной и совершенной незнакомой им горной системой. Даже на старой карте можно насчитать в этом районе более двух десятков троп. А сколь тех, которые ни на каких картах не отмечены вовсе? Чтобы блокировать каждую такую тропу, нужно задействовать роту. Получается внушительная цифра. Теми силами, которые были под рукой, федеральное командование не то что уничтожить, но надежно блокировать идущие на прорыв банды могло только на бумаге.
На наиболее опасном, как потом оказалось, направлении, командование ОГВ выставило бойцов 104-го Гвардейского парашютно-десантного полка 76-й Псковской дивизии ВДВ. Между тем, Хаттаб избрал простую, но эффективную тактику: проведя разведку боев, он намеревался нащупать наиболее слабые места, а затем, навалившись всей массой, вырваться из ущелья.
28 февраля 'моджахеды' пошли напролом. Первыми удар приняли десантники 3-й роты во главе со старшим лейтенантом Васильевым. Они заняли господствующие высоты в пяти километрах восточнее Улус-Керта. Отряды Хаттаба безуспешно пытались пробиться через грамотно организованную систему огня и отступили, неся значительные потери.
Подразделения 2-го батальона держали под контролем господствующие высоты над Шароаргунском ущелье. Оставался проход между руслами рек Шароаргун и Абазулгол. Чтобы исключить возможность 'просачивания' сюда боевиков командир 104-го полка приказал командиру 6-й роты майору Сергею Молодову занять еще одну господствующую высоту в 4-5 километрах от Улус-Керта. А поскольку ротный был буквально накануне переведен в часть и не успел хорошенько вникнуть в оперативную ситуацию, познакомиться с личным составом, то его подстраховал командир 2-го батальона Марк Евтюхин.
Десантники двинулись в путь еще затемно. Им предстояло за несколько часов совершить пятнадцатикилометровый марш-бросок в заданный квадрат, где разбить новый базовый лагерь. Шли с полной боевой выкладкой. На вооружении у них было только стрелковое оружие и гранатометы. Приставку для радиостанции, обеспечивающей скрытый радиообмен, оставили на базе. На себе тащили воду, продовольствие, палатки и печки-буржуйки, без которых зимой в горах просто не выжить. По расчетам Владимира Воробьева, подразделение растянулось на 5-6 километров, в час проходили не более километра. Заметим и то, что десантники шли на высоту сразу же после сложного броска по маршруту Домбай-Арзы, т. е. без полноценного отдыха.
Вертолетный десант был исключен, поскольку проведенная воздушная разведка не обнаружила в горном лесу ни одной подходящей площадки.
Десантники шли на пределе своих физических сил - это факт, который никто не сможет оспорить. Из анализа ситуации напрашивается такой вывод: командование запоздало с решением перебросить 6-ю роту на Исты-Корд, а том, спохватившись, поставило заведомо невыполнимые сроки.
Еще до восхода солнца 6-ая рота 104-го Гвардейского парашютно-десантного полка, усиленная взводом и двумя группами разведки, была у цели - междуречья притоков Аргуна южнее Улус-Керта. Руководил действиями десантников командир батальона подполковник Марк Евтухин.
Как потом стало известно, 90 десантников, на перешейке в 200 метров, преградили путь двухтысячной группировке Хаттаба. Насколько можно судить, первыми обнаружили противника все-таки бандиты. Об этом свидетельствует радиоперехваты.
В этот момент 'моджахеды' двигались двумя отрядами вдоль рек Шароаргун и Абазулгол. Высоту 776.0, на которой переводили дух после тяжелейшего марш-броска наши десантники, они решили обойти с двух сторон.
Впереди обеих банд двигались две группы разведки, по 30 человек, следом за ними шли два отряда боевого охранения по 50 боевиков в каждом. Один из головных дозоров и обнаружил старший лейтенант Алексей Воробьев со своими разведчиками, чем спас 6-ю роту от внезапного нападения.
Был полдень. Разведчики обнаружили боевиков у подножья высоты 776,0. Противников разделяли десятки метров. За считанные секунды при помощи гранат авангард бандитов был уничтожен. Но вслед за ним хлынули десятки 'моджахедов'.
Разведчики с ранеными на плечах отошли к главным силам, и роте с ходу пришлось принять встречный бой. Пока разведчики могли сдерживать натиск бандитов, командир батальона решил закрепиться на этой поросшей лесом высоте 776,0 и не дать бандитам возможности выйти и блокированного ущелья.
Перед началом штурма хаттабовские полевые командиры Идрис и Абу Валид вышли по рации на комбата и предложили Евтухину пропустить 'моджахедов':
- Нас тут раз в десять больше. Подумай, командир, стоит ли рисковать людьми? Ночь, туман - никто не заметит:
Что ответил комбат, не трудно представить. После этих 'переговоров' бандиты обрушили на позиции десантников шквал огня из минометов и гранатометов. К полуночи бой достиг наивысшего накала. Гвардейцы не дрогнули, хотя противник превосходил их более чем в 20 раз. Бандиты продвинулись к позициям на бросок гранаты. На некоторых участках десантники сошлись в рукопашной. Одним из первых в 6-й роте погиб ее командир Сергей Молодов - пуля снайпера попала ему в шею.
Командование могло поддерживать роту только огнем артиллерии. Огонь полковых пушкарей корректировал командир самоходной батареи капитан Виктор Романов. По данным генерала Трошева, с полудня 29 февраля до раннего утра 1 марта полковые пушкари высыпали в район Исты-Корда 1200 снарядов.
Авиацию не применяли, боясь попасть по своим. Свои фланги бандиты прикрывали водными потоками, которые были справа и слева, что не давало возможности свободно маневрировать и оказывать действенную помощь. Противник расставил засады и занял оборону на берегу, не позволяя приблизиться к притокам Аргуна. Несколько попыток переправы закончились неудачно. 1-я рота десантников, брошенная на выручку погибающим товарищам, смогла прорваться к высоте 776,0 только утром 2 марта.
С трех до пяти утра 1 марта наступила 'передышка' - атак не было, но минометы и снайперы не прекращали обстрел. Комбат Марк Евтюхин доложил командиру полка полковнику Сергею Мелентьеву обстановку. Тот приказал держаться, ждать помощи.
Через несколько часов боя стало очевидным, что 6-й роте попросту не хватит боеприпасов, чтобы сдержать непрерывные атаки боевиков. Комбат по рации запросил помощь у своего заместителя майора Александра Достовалова, находившегося в полутора километрах от погибающей роты. С ним было пятнадцать бойцов.
У нас любят по любому случаю говорить разные красивые фразы, особо не вдумываясь в их смысл. Полюбилось и выражение 'шквальный огонь'. Так вот. Несмотря на шквальный, без кавычек, огонь противника, Александру Достовалову и взводу десантников каким-то чудом удалось пробиться к своим товарищам, которые второй час сдерживали бешеный натиск бандитов Хаттаба. Для 6-й роты это был мощный эмоциональный заряд. Ребята поверили, что их не бросили, что о них помнят, что им придут на помощь.
:Взвода хватило на два часа боя. В 5 часов Хаттаб бросил в атаку два батальона смертников - 'белых ангелов'. Они полностью окружили высоту, отрезав часть последнего взвода, который так и не успел подняться на высоту: ее расстреляли практически в спину. В самой роте уже собирали боеприпасы у погибших и раненых.
Силы были неравными. Один за другим погибали солдаты, офицеры. Алексею Воробьеву осколками мин перебило ноги, одна пуля попала в живот, другая пробила грудь. Но из боя офицер не вышел. Именно он уничтожил Идриса - друга Хаттаба, 'начальника разведки'.
Ночью 1 марта на высоте 705,6 шел рукопашный бой, принявший очаговый характер. Снег на высоте был перемешан с кровью. Последнюю атаку десантники отбивали несколькими автоматами. Комбат Марк Евтухин понял, что жизнь роты пошла на минуты. Еще немного, и бандиты по трупам десантников вырвутся из ущелья. И тогда он обратился к капитану Виктору Романову. Тот, истекая кровью, с перетянутыми жгутами обрубками ног, лежал рядом - на ротном КП.
- Давай, вызываем огонь на себя!
Уже теряя сознание, Романов передал координаты батарее. В 6 часов 10 минут связь с подполковником Евтухиным оборвалась. Комбат отстреливался до последнего патрона и был сражен пулей снайпера в голову.
Утром 2 марта на Исты-Корд вышла 1-я рота. Когда десантники оттеснили боевиков с высоты 705,6, перед ними открылась жуткая картина: многолетние буки, 'подстриженные' снарядами и минами, и повсюду - трупы, трупы 'моджахедов'. Четыреста человек. В ротном опорном пункте - тела 13 российских офицеров и 73 сержантов и рядовых.
По 'кровавым следам' Удугов разместил на сайте 'Кавказ-Центр' восемь фотографий убитых десантников. На снимках не видно, что многие тела были изрублены на куски. 'Борцы за веру' расправлялись с любым десантников, в коем еще теплилась жизнь. Об этом рассказали те, кому чудом удалось выжить.
Старший сержант Александр Супонинский по приказу командира спрыгнул в глубокий овраг. Следом прыгнул и рядовой Андрей Поршнев. Около 50 боевиков вели по ним получасовую стрельбу из автоматов. Выждав, раненые десантники сначала ползком, а потом и в полный рост стали уходить. Ребята чудом остались живы.
- Нас, последних, оставалось пятеро, - вспоминал позднее Андрей Поршнев, - комбат Евтюхин, замкомбата Доставалов и старший лейтенант Кожемякин. Офицеры. Ну, и мы с Сашей. Евтюхин и Доставалов погибли, а у Кожемякина обе ноги были перебиты, и он нам руками подбрасывал патроны. Боевики подошли к нам вплотную, оставалось метра три, и Кожемякин нам приказал: уходите, прыгайте вниз:
За тот бой Александр Супонинский получил звезду Героя России.
На стол командующего ВДВ генерал-полковника Геннадия Шпака лег список погибших десантников. В мельчайших деталях были доложены и все обстоятельства этой жесточайшей схватки. Шпак сделал доклад министру оборону маршалу Игорю Сергееву, но в ответ получил указание: данные о событиях возле Улус-Керта до отдельного указания к разглашению запретить.
Так уж вышло, что маршал Сергеев именно 29 февраля отрапортовал Владимиру Путину об успешном выполнении задач 'третьего этапа'. Прошло всего несколько часов и - мощная группировка боевиков ударила по позициям федеральных войск. То, что произошло под Улус-Кертом, никак не соотносилось с победными реляциями о скором и окончательном разгроме боевиков. И товарищу маршалу, наверное, стало неловко за свой последний рапорт. Чтобы хоть как-то сгладить конфуз, военным приказали помалкивать. Только Геннадий Трошев 5 марта осмелился сказать часть правды: 'Шестая парашютно-десантная рота, которая была на острие атаки бандитов, потеряла убитыми 31 человека, есть раненые'.
В те же дни страна переживала другую трагедию, о которой сообщили все телеканалы страны, - в Чечне погибли 20 бойцов ОМОНа из Сергиева Посада. Военное командование побоялось объявить одновременно об ОМОНе и десантниках. Потери были слишком большими:
2 августа 2000 года Россия отметила 70-летие Воздушно-десантных войск. В этот день Владимир Путин приехал в 76-ю дивизию ВДВ, расквартированную в Пскове, чтобы отдать дань памяти героям-десантникам 6-й роты, которая полегла в Аргунском ущелье в Чечне.
Встретившись с воинами и семьями погибших, президент впервые за десять лет беспринципной и бестолковой российской политики на Северном Кавказе публично принес покаяние перед людьми, открыто признав вину Кремля 'за грубые просчеты, которые приходится оплачивать жизнями русских солдат'.
Улус-Керт стал одним из символов новейшей российской истории. Сколько лет из нас пытались вытравить русский воинский дух, - не получилось. Сколько лет армию изображали как сборище пьяниц, дегенератов и садистов, - и ребята-десантники, живые и мертвые, заставили критиков замолчать.
Это был подвиг настоящий, на который невозможно бросить тень. Хотя и такие попытки имели место. Как и после освобождения бойцами 'Альфы' и 'Вымпела' заложников на Дубровке - операции, в которой спецназ ФСБ мог погибнуть под руинами Театрального комплекса.
Из Улус-Керта идет дорога на Дубровку. И в том, и в другом случае на пути наемников и террористов встали российские солдаты и офицеры, носители наших вековых традиций.
Смутное время закончилось.
http://www.specnaz.ru/tochki/164/

И вот еще...
narod.ru

Мне кажется стоит обдумать противодействие такой тактике(системы дистанционного минирования, малозаметные препятствия, установка минных полей), потому как несмотря на недостатки, с близкого расстояния она эффективна, по моему мнению.

Originally posted by Amidsan:

Знаешь, я написал большой ответ, и стер его.. Не хочу сотрясать воздух, кто прав кто нет.. . Лучше прочитай описание боя, там есть все и про поддержку, и про артиллерию, и про вертушки...

Спасибо. Подробности не читал... .

Originally posted by Shraik:

Мне кажется стоит обдумать противодействие такой тактике(системы дистанционного минирования, малозаметные препятствия, установка минных полей)

Если бы у ребят было время они бы конечно, что либо такое предприняли. Есть средства. Только тут не предусмотришь все варианты. Это же фактически - встречный бой. Тут надо было "стратегам" думать заранее.

Originally posted by Shraik:
Мне кажется стоит обдумать противодействие такой тактике(системы дистанционного минирования, малозаметные препятствия, установка минных полей), потому как несмотря на недостатки, с близкого расстояния она эффективна, по моему мнению.

Противодействие элементарно и эффективно, вопрос только в одном - во сколько раз атакающих больше.
Элементарно замаскированные огневые точки (ротные или крупнокалиберные пулеметы) выносятся на фланги и вперед. По мере передышек по возможности силами расчета перемещаются под прикрытием дымов.
Распределяются сектора, эшелоны и рубежи огня - первый эшелон работает по заднему эшелону "волны", второй эшелон при приближении добивает передние цепи. АГСы и все подобное работает по заднему эшелону. На случай прорыва ставим на фланги резерв для ведения фланкирующего огня.
Намечаем рубеж, при пересечении которого огонь всех средств переносится на переднюю цепь противника с целью недопущения прорыва.
Нескольких снайперов с набором дымовых средств дальнего действия выделяем на котрснайперскую борьбу и работу по огневым точкам, им при необходимости временно придаем пару ротных пулеметов.
Все в БУ написано.

Originally posted by grenader19:

батальон такой тактикой штурмует не более ВОП причем батальону придается еще до двух рот и даже "носильщиков" (своеобразные солдаты для доставки на передний край всего)у них нет даже стрелкового оружия - 4 гранаты.

Правильно ли я понял, что вооружены гранатами дополнительные роты и носильщики или же только носильщики? Если первое, то где идут роты только с гранатами - первой волной или как то распределяются по волнам равномерно?

spec, все верно и +100
Кстати, вот тут и будет очень полезен фанкирующий огонь пулемета, и, возможно, АГСа.
Но, если пулеметная точка прикрыта бруствером спереди и ведет огонь во фланг, то создается опасность того, что пулемет возьмут в лоб. Фронтальный же огонь из пулемета вряд ли даст желаемый результат.
Что думают коллеги по поводу окопа для пулеметчиков (стрельба только во фланг), сопряженным с окопом для стрелка (стрелков) с автоматами, которые будут прикрывать пулеметчиков от атаки с фронта?
То есть пулемет косит цепи с фланга, а для успокоения нерово пулеметчиков и обеспечения их работы
стрелки наблюдают за обстановкой и не дают атакующим застать расчет врасплох.

Хотя, по хорошему, грамотное расположение пулеметов обеспечит взаимное перкрытие. Но стоит выбыть нескольким звеньям.. . дырки получаются весьма заметные, а лишенные прикрытия точки уязвимы с фронта и непростреливаемого ими фланга. Примерно так и брали укрепрайоны, "выгрызая" бреши в системе огня.
Так будет ли выходом из положения примкнутая ячейка для пехотной "охраны"?

Да и если есть наименьшая возможность поставить минное поле и хоть какие-то ограждения, фланикруемые теми де пулеметами.. . Думаю, что управляемое минное поле из МОНок и ОЗМок неплохо выполнит роль предпоследнего рубежа, когда передние цепи слишком близко и уничтожить их огнем стрелкового оружия уже не успеваешь.

Originally posted by grenader19:

Видимо с конкретным ответом проблемотично. Отвечу я.
- Да. За то что нет всего вами перечисленного - виноваты только начальники. И уж ни как не бойцы, которых Вы все время строите в "люские волны". Вы не знаете, что даже Министр обороны является прямым начальником для все военнослужажих?

- Нет такого гос подхода - не давать солдатам разведданных.Не пугайте людей, многим еще служить.

- Никогда атака в цепи не будет атокой "людскими волнами" это разные вещи, и принципы их проведения описаны в соответствующей литературе (не художественной).

- Эшелоны призывников - это Наша Армия в Вашем понимании. Уже военные, но нет ни техники, ни оружия, ни БП, не проведено боевое слаживание, но все "датые" и всех тянет на безбашенные подвиги, типа "людских волн".
Вот те противоречия которые я у Вас увидел.

на самом деле у нас с вами беспричинный спор.
я нигде не призывал к тактике "волн", а всего лишь утверждал,что она имеет место быть.
не знаю почему вы решили что "- Эшелоны призывников - это Наша Армия в Вашем понимании. Уже военные, но нет ни техники, ни оружия, ни БП, не проведено боевое слаживание, но все "датые" и всех тянет на безбашенные подвиги, типа "людских волн".", такого никогда не утверждал.
если судить по последним боевым действиям нашей армии, то нареканий на "- Нет такого гос подхода - не давать солдатам разведданных.Не пугайте людей, многим еще служить." -очень много.
на мой взгляд ,мы просто смотрим на одно и то же , но с разных уровней. вы расматриваете "волну" более глобально, а я не выше комроты.

Originally posted by Amidsan:

На вооружении у них было только стрелковое оружие и гранатометы. Приставку для радиостанции, обеспечивающей скрытый радиообмен, оставили на базе. На себе тащили воду, продовольствие, палатки и печки-буржуйки, без которых зимой в горах просто не выжить.

Да, мля, "боевая подготовка". Сильно сказано, особенно про печки буржуйки и о приставке к радиостанции. Похоже на то, что никто не собирался воевать. За такое судом военного трибунала надо комполка, комбата, комроты, взводных, сержантов и дедов, часть из этого на себя взяли "чехи". Только комполка и комбата наверное на повышение двинули,- никто не подскажет?

Originally posted by десант:

поробуйте скрытно приблизится к деревне по полю, когда вас с колокольни наблюдают.

Вам рассказать как дымовые завесы из подручных средств ставятся? Или такому в десанте не учат?

Originally posted by leonid_g:

Вам рассказать как дымовые завесы из подручных средств ставятся? Или такому в десанте не учат?

расскажите.
только сначала расчитайте трудозатраты, расположение очага задымления -под пулеметным огнем все туда таскать будете.
не забудьте,что зима у вас.
заодно посчитайте, сколько требуется времени на преодоление заснеженного поля и сколько требуется подручных материалов для такого периода задымления.