Guns.ru Talks
Армейский Раздел
Джульбарс ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Джульбарс

ded2008
P.M.
22-7-2016 09:32 ded2008
Джульбарс сумел обнаружить более 7 тысяч мин и 150 снарядов. Джульбарс участвовал в разминировании дворцов над Дунаем, замков Праги и соборов Вены.

' С сентября 1944-го по август 1945 года, принимая участие в разминировании на территории Румынии, Чехословакии, Венгрии и Австрии, служебная собака по кличке Джульбарс обнаружила 7468 мин и более 150 снарядов[1] '
Отменное чутьё неутомимого пса отмечали и сапёры, разминировавшие могилу Тараса Шевченко в Каневе и Владимирский собор в Киеве[2].

21 марта 1945 года за успешное выполнение боевого задания Джульбарс был награждён медалью 'За боевые заслуги'. Это единственный случай за время войны, когда собака удостоилась боевой награды.

В конце войны Джульбарс был ранен и не смог самостоятельно участвовать в Параде Победы в Москве. Генерал-майор Григорий Медведев доложил об этом командовавшему парадом маршалу Константину Рокоссовскому, который поставил в известность Иосифа Сталина. Сталин приказал нести этого пса по Красной площади на своём кителе.

' 'Пусть эту собаку пронесут на руках по Красной площади на моём кителе:' '
Поношенный китель без погон был доставлен в Центральную школу. Там соорудили нечто вроде лотка. И на Параде Победы командир 37-го отдельного батальона разминирования майор Александр Мазовер строевым шагом пронёс боевого пса мимо трибуны с Верховным Главнокомандующим[3] в колонне Центральной школы военного
собаководства.

Прочитал и вспомнил историю о плаще Сталина, которую мне рассказал Сергей Васильевич Гусаров, который с 1945 по 1953гг. работал в охране Сталина.
Он сразу после войны перешел туда служить. Еще не очень освоился. И в одно из первых своих дежурств сопровождал Сталина, который вечером вышел на прогулку. Охрана следовала за ним. Стало прохладно, и Иосиф Виссарионович попросил принести ему плащ. Послали самого молодого - Сергея Васильевича, который рассказывал так: 'Прибежал в дом, подбежал к вешалке, а там висит заношенный плащ с протертой подкладкой и еще женское пальто. В доме никого. Спросить не у кого. Вернулся без плаща, с ужасом доложил Сталину, что задание не выполнил. Вот так и сказал: плаща в доме нет'.
Тогда Хозяин, как все тогда называли Сталина, сказал: 'Пошли домой, покажу сам свои вещи, чтобы знал, где лежат'.
Когда пришли, Сталин показал на этот изношенный плащ и спросил: 'Ну и как ты не смог его найти?'.
На что Сергей Васильевич ответил, что даже и представить не мог, что этот плащ надо было принести. А еще добавил, что Генералиссимусу не положено такое носить.
'Генералиссимус сам будет решать, что положено, а что нет. Выиграть войну такой плащ не помешал', - сказал Сталин...
Не было никакого наказания, не было больше замечаний: И это тоже потрясло Сергея Васильевича. Не меньше, чем старый плащ Хозяина.
700 x 466

ded2008
P.M.
22-7-2016 09:34 ded2008

click for enlarge 1565 X 807 715.2 Kb
Старикашка Кью
P.M.
22-7-2016 23:23 Старикашка Кью
и я заплакал.... .
примерно как над историях про морковный чай которым ленин ходоков поил.(в то время когда железный феликс пользовал повара француза токмо что выписанного из самого городу парижу ... .
ded2008
P.M.
23-7-2016 07:43 ded2008
а что не так? вы оспариваете существование джульбарса или шинели у сталина. про собачку и парад факт известный. про французского повара у ленина я не знал. дайте ссылку где вы вычитали. хотя даже если он и был не понимаю что вас так раздражает если первое лицо государства какойнибудь рататуй кормить будет.
Calex
P.M.
23-7-2016 10:08 Calex
Originally posted by Старикашка Кью:

железный феликс пользовал повара француза


За неимением горничной?
Старикашка Кью
P.M.
23-7-2016 11:16 Старикашка Кью
ded2008:
а что не так? вы оспариваете существование джульбарса или шинели у сталина. про собачку и парад факт известный. про французского повара у ленина я не знал. дайте ссылку где вы вычитали. хотя даже если он и был не понимаю что вас так раздражает если первое лицо государства какойнибудь рататуй кормить будет.

да нехай кто угодно хоть жопой черную икру хлебает.раздражает только умильный пиар личной скромности и аскетичности.

ну типа когда милиционер в чине майора рассказывает как он бедолага за РОДИНУ тут бьется за малую зарплату... и дети его беспризорны и на воде и хлебе.... но приэтом забыв снять ботинки из крокодила и панерай с запястья.... приехав на 200 крузаке... .

ded2008
P.M.
23-7-2016 12:17 ded2008
ну типа когда милиционер в чине майора рассказывает как он бедолага за РОДИНУ тут бьется за малую зарплату... и дети его беспризорны и на воде и хлебе.... но приэтом забыв снять ботинки из крокодила и панерай с запястья.... приехав на 200 крузаке... .

прикольно. а это откуда? наши майоры на хюндаях ездют. сейчас фишка такая чтоб не светится. у нас даже шеф личной машины вообще не имел. строят дома записав их на родителей. ( как тот убиенный из самары) видимо дирректива была чтоб народ не рездражать
Старикашка Кью
P.M.
23-7-2016 12:24 Старикашка Кью
ded2008:

прикольно. а это откуда? наши майоры на хюндаях ездют. сейчас фишка такая чтоб не светится. у нас даже шеф личной машины вообще не имел. строят дома записав их на родителей. ( как тот убиенный из самары) видимо дирректива была чтоб н6арод не рездражать

а это из жизни.заехал ко мне как то обэп..... за Родину агитировал... .

ded2008
P.M.
23-7-2016 12:38 ded2008


click for enlarge 603 X 897 372.1 Kb
ded2008
P.M.
23-7-2016 12:41 ded2008
а это из жизни.заехал ко мне как то обэп.....
тю.да в ваших масквах всё куплено и продано. тем более колбасник. тоже мне показатель. мне тут лрошник хвастался что он на одних зачетах по оружию для чоповцев еще неодну зарплату имеет.
Старикашка Кью
P.M.
23-7-2016 13:14 Старикашка Кью
ded2008:
тю.да в ваапших масквах всё куплено и продано. тем более колбасник. тоже мне показатель. мне тут лрошник хвастался что он на одних зачетах по оружию для чоповцев еще неодну зарплату имеет.

а в ваших ебенях все продается без покупки ? или там рассеян нету ? али обхсс не пыталась иметь то чего охраняло со времен ссср ?
вы тут завязывайте сепаратизьм насаждать мы за смычку села и города
"единая россия" это не бренд.и не партия.это РОССИЯ.и она едина и в деревне.и в городе.

ded2008
P.M.
23-7-2016 13:19 ded2008
у нас ментам запрещалось в партии вступать под страхом увольнения. хоть в едро хоть в коммуняки. а честных ментов полно- вплоть до майоров включительно. ну исключая гаи и обэп.
Mazilla
P.M.
23-7-2016 13:58 Mazilla
Старикашка Кью:

"единая россия" это не бренд.и не партия.это РОССИЯ.и она едина и в деревне.и в городе.

Таки да.
Третья особенность территории.
Та самая, которая "абсолютная продажность".

Константин12
P.M.
23-7-2016 14:18 Константин12
Все провоцируете?Ну-ну.
Старикашка Кью
P.M.
23-7-2016 17:17 Старикашка Кью
а казалось бы -при чем тут шибко везучая собака ?
Старикашка Кью
P.M.
23-7-2016 17:20 Старикашка Кью
ded2008:
у нас ментам запрещалось в партии вступать под страхом увольнения. хоть в едро хоть в коммуняки. а честных ментов полно- вплоть до майоров включительно. ну исключая гаи и обэп.

запретителя сразу сняли ?
жениться запрета небыло ?

Старикашка Кью
P.M.
23-7-2016 17:22 Старикашка Кью
Originally posted by Старикашка Кью:

наши майоры на хюндаях ездют. се


видать денег в массах хватает исключительно на полковников.а они с майорами не делятся.
майоры берут картофаном и самогоном
ded2008
P.M.
23-7-2016 17:26 ded2008
картофаном и самогоном

в этом вы правы.. .
Calex
P.M.
23-7-2016 21:50 Calex


казалось бы -при чем тут шибко везучая собака ?



Относительно собачки, вспомнился анекдот.

- Давай назовём котёнка Изей.
- Что ты, это же человеческое имя. Давай будет просто Васька.


Такая медаль была у моего деда. Всего восемь медалей за всю войну, и ни одного ордена. Дорого они давались. Каждая.
А по этому прецеденту выходит, что людей награждали собачьими медалями.
Мне это не нравится.

ded2008
P.M.
23-7-2016 22:59 ded2008
людей награждали собачьими медалями.
Мне это не нравится.

вообщето собаку наградили человеческой медалью. а восемь медалей за войну это круто. у моего деда умершего в 79 году было всего их пять. одна за отвагу .да еще за победу над германией а остальные юбилейные послевоенные.

click for enlarge 1893 X 1280 226.2 Kb
click for enlarge 1893 X 1280 212.3 Kb
Calex
P.M.
23-7-2016 23:38 Calex
Originally posted by ded2008:

собаку наградили человеческой медалью.

Чем уронили цену награды ниже плинтуса. Возможно, этого и хотели.
Mazilla
P.M.
24-7-2016 00:14 Mazilla
Calex:

Чем уронили цену награды ниже плинтуса. Возможно, этого и хотели.

Не, дружище.

Думаю, что выполнение рискованных и отчаянных задач в деле битвы за Родину - это штука УНИВЕРСАЛЬНАЯ для ВСЕХ ВОЮЮЩИХ за Родину.

И разница между ВОЮЮЩЕЙ СОБАКОЙ и ВОЮЮЩИМ ЧЕЛОВЕКОМ - в чем?
Оба рискуют ЖИЗНЬЮ.
За Родину.

И то, что собака не знает человеческого слова "Родина" - это мелочи.
Собака имеет Родину.
В лице человека, поставившего ей задачу.

И в той войне иногда ЖИЗНЬ и СЛУЖБА собаки вполне может быть сопоставима с жизнью и службой многих людей.
А некоторые люди живут и служат даже ХУЖЕ, чем эта собака.

Собака - боец? Да, боец.
Собака - рисковал? Да, рисковал.
Собака приблизил Победу? Да, приблизил.

А отличного бойца треба награждать.
По любому.
И не обязательно только косточкой, куском мяса.

Этот собака - живая душа.
Ничем не хуже нас.
Или даже лучше.

Так думаю.

Lasthero
P.M.
24-7-2016 00:48 Lasthero
Originally posted by Calex:

Чем уронили цену награды ниже плинтуса


Вы погорячились,мягко выражаясь. Служебные собаки внесли огромный вклад в борьбе против фашистов. С помощью них уничтожено большое количество вражеской техники,недавно узнал (из мемуаров фронтовика),что по такому же принципу уничтожались блиндажи и расположения противника.Не стоит забывать сколько раненых на волокушах вывезли собаки с поля боя за всю войну,ну и знаменитый подвиг пограничников и их служебных собак jashtar.kg заслуживает единственной медали..
Паучье племя
P.M.
24-7-2016 01:40 Паучье племя
Старикашка Кью:


ну типа когда милиционер в чине майора рассказывает как он бедолага за РОДИНУ тут бьется за малую зарплату... и дети его беспризорны и на воде и хлебе....


Ну вот не нужно! Не говорил я такого! А всегда сообщал, что "я пришел на эту службу за деньгами, за зарплату служат только чудаки (на букву М) (исполнять на мотив "А я еду, а я еду за туманом, за туманом и за запахом тайги")

Если не ко мне - сорри, просто как-то других майоров МВД тут не приметил

Паучье племя
P.M.
24-7-2016 01:51 Паучье племя
ded2008:

у моего деда умершего в 79 году было всего их пять. одна за отвагу .да еще за победу над германией а остальные юбилейные послевоенные.


На коллаж стоит еще одну прикрепить - 30 лет Победы, ту, которая с волгоградской статуей - ее в 75-м всем ветеранам выдали, должна быть, хоть на фото от нее колодки и нет, фото, судя по знаку "25 лет победы" - после 70-го года и до 75-го (для информации, если не в курсе датировки).

Старикашка Кью
P.M.
24-7-2016 01:59 Старикашка Кью
Паучье племя:

Ну вот не нужно! Не говорил я такого! А всегда сообщал, что "я пришел на эту службу за деньгами, за зарплату служат только чудаки (на букву М) (исполнять на мотив "А я еду, а я еду за туманом, за туманом и за запахом тайги")

Если не ко мне - сорри, просто как-то других майоров МВД тут не приметил

не.не вам.и деньги у того майора оказались трудовыми.еще 2 года чалить бедолагам осталось.из 8.

rufei
P.M.
24-7-2016 23:03 rufei
Originally posted by Calex:

Чем уронили цену награды ниже плинтуса. Возможно, этого и хотели.


Давным давно, в Питере, в Артиллерийском музее увидел чучело собаки с миной на спине. Они под танки бросались, сами, без политинформации и лозунгов. Ахуел. Они ВОЕВАЛИ, и медаль таким полностью заслужено.
ded2008
P.M.
26-7-2016 07:40 ded2008
В Парке Победы в Москве недавно добавился новый памятник: на траке, оставшемся от взорванного танка, лежит остроухая собака. Этим памятником отдана дань многим четвероногим воинам, погибшим в Великой Отечественной Войне.
800 x 600
click for enlarge 900 X 651 219.1 Kb
Константин12
P.M.
26-7-2016 08:52 Константин12
Originally posted by Mazilla:

И разница между ВОЮЮЩЕЙ СОБАКОЙ и ВОЮЮЩИМ ЧЕЛОВЕКОМ - в чем?
Оба рискуют ЖИЗНЬЮ.
За Родину.


Нет.Собака делает лишь то,чему ее научили.И ей совершенно безразлично,какой гос.принадлежности танк едет по полю и какие люди в нем сидят-нацисты,или коммунисты.Покажет,подкупленный врагом,инструктор на советский танк-рванет и его.
Награждение считаю справедливым и правильным."Боевые заслуги" у животины немалые-получила медаль по праву.Но,как исключение-ибо награда,все же-для людей.
Этот собака - живая душа.
Ничем не хуже нас.
Или даже лучше.

Так думаю.


Нет.Но это-отдельная тема.Большая.
Собака - боец? Да, боец.

Нет.Боец принимает Присягу.Остальные-вольнонаемные.Или-подневольно мобилизованные.
rufei
P.M.
26-7-2016 11:07 rufei
Originally posted by ded2008:

В Парке Победы в Москве недавно добавился новый памятник: на траке, оставшемся от взорванного танка, лежит остроухая собака. Этим памятником отдана дань многим четвероногим воинам, погибшим в Великой Отечественной Войне.


Видел, пару недель назад племяннику экскурс по Москве устроил, но многое, и эту собаку, объяснить не смог.
Mazilla
P.M.
26-7-2016 12:49 Mazilla
Собака делает лишь то,чему ее научили.И ей совершенно безразлично

Собака верна хозяину.
Всегда.
И ей НЕ БЕЗРАЗЛИЧНО.
И она жизнь свою отдает легко и непринужденно.
Не зная и не понимая этого, но она идет в бой.
Так устроены самые толковые собаки.
Она не знает, что у ней мина на спине, или что она идет на пулемет, на мины, черт знает куда.
Она понимает и видит, что там не райский уголок с мячиками, палочками, лужайкой и мешками Педигрипал...

Собака на адреналине - это машина смерти.

И такая машина смерти зачастую более отчаянная, бесшабашная и храбрая, нежели человек. Пусть даже самый смелый и решительный.

Если собака - смелый воин, то он достоин ВОИНСКИХ наград.
Потому что собака защищал Родину, свою кстати, нашу кстати.

По поводу "осознанности" и т.д.
Я скажу тебе так.
Тулебек Тулебергенов (какой-нибудь), призванный из аула Тулеберды-Куль и поставленный в строй без винтовки (в бою добудешь!) - знает и понимает про РОДИНУ ну вот НЕ БОЛЬШЕ ТОЙ СОБАКИ.
Ну не больше!!!

И все остальные бойцы РККА - полуграмотные, из удаленных местностей, диковатые - все(будем полагать) они хорошие бойцы.
И в атаку они ходили ПО ПРИКАЗУ КОМАНДИРА.
НУ то есть ХОЗЯИНА.

Собака тоже идет в бой по приказу ХОЗЯИНА.

Так что с точки зрения КОНКРЕТНОЙ боевой ситуации, мотивации и реализации - все ЕДИНО. Как мне кажется.
Живая душа.
Почти человек.

==
"Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки"
(не помню кто сказал)

Константин12
P.M.
26-7-2016 14:00 Константин12

Originally posted by Mazilla:

"Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки"
(не помню кто сказал)


Люди ответили ему полной взаимностью.И собаку свою он тоже отравил.
И в атаку они ходили ПО ПРИКАЗУ КОМАНДИРА.

Не совсем так.Те,кто
знает и понимает про РОДИНУ ну вот НЕ БОЛЬШЕ ТОЙ СОБАКИ.

Разбегались по лесам и оврагам,не слушая своих командиров.А то и,задрав руки,радостно шагали к чужим командирам.И потом помогали чужой родине,про которую они понимали еще меньше,чем собака.
Mazilla
P.M.
26-7-2016 15:02 Mazilla
Я про ВОИНА, который должен быть награжден.

В моем понимании - тот собака ВОИН.
И воин достойный.

==
Касаемо наград.

Ордена и Звезды Героев присваивают иногда не только достойным людям.
Но и мутным людям по мутным же поводам. Явно "по причине" и "в целях". Не ЗА что-то, а ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ.

Но и частям. На знамя полка вешают орден. Награждается красный материал на палке, если уж копаться в сути, а не в символах?

Но и городам. Город-герой. Награждаются здания, камни и асфальт?

Тема награждения в Стране Советов - штука иногда политическая, не боевая.

А вот в случае с этим/таким собакой - самое что ни на есть награждение БОЕВОЙ наградой БОЙЦА за выигранный БОЙ за Родину.


Константин12
P.M.
26-7-2016 15:31 Константин12
Originally posted by Mazilla:

Я про ВОИНА, который должен быть награжден.


Originally posted by Константин12:

Награждение считаю справедливым и правильным."Боевые заслуги" у животины немалые-получила медаль по праву.Но,как исключение-ибо награда,все же-для людей.


Константин12
P.M.
26-7-2016 15:33 Константин12
Originally posted by Mazilla:

Тема награждения в Стране Советов


Ой,да ладно Вам,тов.дежурный!Все эти иноземные корольки увешаны орденами были во все времена.И доныне."От благодарного народа".
Так,были отдельные скромные персонажи,из низших чинов.)
Mazilla
P.M.
26-7-2016 16:14 Mazilla
Константин12:

Ой,да ладно Вам,тов.дежурный!Все эти иноземные корольки увешаны орденами были во все времена.И доныне."От благодарного народа".
Так,были отдельные скромные персонажи,из низших чинов.)

Не может быть!

Константин12
P.M.
26-7-2016 16:55 Константин12
Originally posted by Mazilla:

Не может быть!


Принц Чарльз Уэльский,ныне здравствующий.Может,подскажете-за какие бои во славу Империи получены ордена,судя по красоте и ценности-более важные,чем медаль "За боевые заслуги"?
Награды Великобритании и стран Содружества наций[править править вики-текст]
Страна Дата Награда Литеры
Англия Англия 1958 - Орден Подвязки KG
Флаг Великобритании Великобритания 1975 - Гроссмейстер и Кавалер Большого креста ордена Бани GCB
Шотландия Шотландия 1977 - Кавалер ордена Чертополоха KT
Флаг Великобритании Великобритания 1977 - Лорд и член Тайного Совета PC
Австралия Австралия 1981 - Орден Австралии AK
Новая Зеландия Новая Зеландия 1983 - Почётный орден королевы QSO
Саскачеван Саскачеван 2001 - Саскачеванский орден почёта SOM
Флаг Великобритании Великобритания 2002 - Орден Заслуг OM
Флаг Великобритании Великобритания 1953 Коронационная медаль Елизаветы II
Фиджи Фиджи 1970 Медаль освобождения Фиджи
Папуа - Новая Гвинея Папуа - Новая Гвинея 1975 Медаль освобождения Папуа-Новой Гвинеи
Флаг Великобритании Великобритания 1977 Медаль Серебряного юбилея королевы Елизаветы II
Канада Канада 1982 Знак вооружённых сил дважды CD**
Новая Зеландия Новая Зеландия 1990 Ново-Зеландская памятная медаль 1990
Саскачеван Саскачеван 2001 Саскачеванская медаль волонтёров
Флаг Великобритании Великобритания 2002 Медаль Золотого юбилея королевы Елизаветы II
Флаг Великобритании Великобритания 2012 Медаль Бриллиантового юбилея королевы Елизаветы II
Флаг Великобритании Великобритания 2009 Медаль Почёта Королевского садоводческого общества Виктории
Малави Малави 1985 - Гранд-командор ордена Льва
Папуа - Новая Гвинея Папуа - Новая Гвинея 3 ноября 2012 Королевский Гранд-компаньон ордена Логоху GCL
Награды иностранных государств[править править вики-текст]
Страна Дата Награда Литеры
Финляндия Финляндия 1969 - Командор Большого креста ордена Белой розы SVR SR
Япония Япония 1971 - Большая лента ордена Хризантемы
Нидерланды Нидерланды 1972 - Большой крест ордена Короны
Люксембург Люксембург 1972 - Большой крест ордена Дубовой короны
Дания Дания 1974 - Кавалер ордена Слона RE
Непал Непал 1975 - Большая лента ордена Оясви Раянья
Непал Непал 1975 Коронационная медаль
Швеция Швеция 1975 - Кавалер ордена Серафимов RSerafO
Гана Гана 1977 - Почётный компаньон ордена Звезды Ганы CSG
Норвегия Норвегия 1978 - Большой крест на цепи ордена святого Олафа
Бразилия Бразилия 1978 - Большой крест ордена Южного Креста
Нидерланды Нидерланды 1980 - Коронационная медаль королевы Беатрикс
Египет Египет 1981 - Большая цепь ордена Республики
Нидерланды Нидерланды 1982 - Большой крест ордена Оранских-Нассау
Франция Франция 1982 - Большой крест ордена Почётного легиона
Бахрейн Бахрейн 1986 - Большая лента ордена аль-Халифа
Катар Катар 1986 - Цепь ордена Заслуг
Испания Испания 1986 - Большой крест ордена Карлоса III
Саудовская Аравия Саудовская Аравия 1987 - Большая лента ордена короля Абдул Азиза
Кувейт Кувейт 1993 - Кавалер ордена Мубарака Великого
Португалия Португалия 27 апреля 1993 Большой крест ордена Ависа GCCA
Колумбия Колумбия 2014 Большой крест специальной степени ордена Бояки

Орден "Бояки" особенно впечатлил.)
click for enlarge 500 X 600 70.6 Kb

Mazilla
P.M.
26-7-2016 18:27 Mazilla
Принц

Нда.
Герой, нема базару.
Обошел таки нашу собаку...
Lasthero
P.M.
26-7-2016 21:27 Lasthero
"В грохот сражения вплелись звуки неистового лая собак. Да ,собак.. . Они неслись навстречу танкам,будто соревнуясь в скорости с бронебойными снарядами,летевшими над их головами.. "

"эффект применения специально подготовленных собак превзошёл все ожидания.27-батальон выпустил 17 натренированных собак. 2 были убиты по пути,а 15 достигли цели.11 вражеских танком подорвали четвероногие друзья минёров.. "

*количество уничтоженных бронированных машин меньше числа выпущенных батальоном четвероногих помощников,потому что под некоторые танки бросались сразу две-три собаки.-Прим.ред.
А.Б Немчинский:" Осторожно,мины!" (военные мемуары)

.. ну заслужили собаки медальку,что не говори.. Это всего лишь эпизод одного боя. Понятно,что это выработанный навык,но что бы ему обучить сколько времени надо потратить,месяцы!,за неделю такому не обучишь. Прошу заметить более половины всех! собак,после звука выстрела или сильного грохота становятся полностью неадекватными и идут в отказ,стараясь спрятаться. Т.е. подготовить служебную собаку гораздо заморочней,чем подготовить дюжину ,а то и более деревенских "иванов".Накинул)))..

Константин12
P.M.
26-7-2016 21:35 Константин12
Originally posted by Mazilla:

Герой, нема базару.


А то!В трамвае,наверное,бесплатно ездит.)

>