Calex: В мундирах вермахта тоже был подворотничок, только на пуговках. Раньше по истории подобные решения тоже прослеживаются, даже и в гражданской одежде.
Самое наглядное и всем известное решение - шейный платок.
наниматель: [QUOTE]Изначально написано sk0ndr: [B] С формой вообще сложный вопрос. КОгда ввели новую шинель - "пальто" (в 94, что-ли году) выяснилось что не очень она удобна. Старая, приталенная, была гораздо удобнее. Для парада вроде ничего особенного, но новая висит на плечах, и достаточно быстро этим фактом утомляет. Если одеть ремень, например заступая в караул, то быстро выяснилось, что либо нужно это пальто утягивать, представляя собой точный макет песочных часов, либо смиритЬся с тем, что кобура с пистолетом будет висеть наискосок.
Именно великое изобретение человечества под названием шинель позволило советским людям отстоять Москву и не пуститььфашистов дальше. Ибо потому, что в шинели руки вверх поднять невозможно, поэтому в плен под Москыой не сдавались Слава Богу и руководителям МО, что избавили нас от такой "великолепной" одежины. Современный всесезонный комплект полевого обмундирования саиый удобный из тех, что мне пришлось пережить. (С 1989 г. по настоящее время).
Шинель - не одежда, а архаичный многофункциональный предмет - и одежда и одеяло/спальный мешок. Появилась в армиях мира когда ввели ночевку "бивуаком" - около костров, без палаток (в наполеоновские войны, марши стали подвижнее , обозы не поспевали)
Появилась в армия мира когда ввели ночевку "бивуаком" - около костров, без палаток (в наполеоновские войны, марши стали подвижнее , обозы не поспевали)
В нашей армии ее ввел Аракчеев. Тот самый, который "аракчеевщина". И который не успел спасти Павла. До этого у солдата был только плащ.
В нашей армии ее ввел Аракчеев. Тот самый, который "аракчеевщина". И который не успел спасти Павла. До этого у солдата был только плащ.
Кстати шинель всегда носилась с телогрейкой - до шестидесятых годов. Я еще сам видел в армии плакаты по выбору и подгонки одежды, где это указывалось.
ну и старый армейский анек про шинель. Зима, стоит на посту солдат в шинели. Проходящая немолодая женщина "не холодно ли тебе служивый?" " Не холодно мать, шинель же шерстяная!" Лето, тот же солдат в той же шинели, та же женщина "Не жарко ли тебе служивый?" "Не жарко, мать, шинель же без подкладки!"
В нашей армии ее ввел Аракчеев. Тот самый, который "аракчеевщина". И который не успел спасти Павла. До этого у солдата был только плащ.
В 15.. 18 веке в европейских армиях обычно вообще не было зимнего обмундирования, зимой не воевали, стояли на квартирах/по гарнизонам, было немного зимней одежды для караулов.
В 15.. 18 веке в европейских армиях обычно вообще не было зимнего обмундирования, зимой не воевали, стояли на квартирах/по гарнизонам, было немного зимней одежды для караулов.
Да, это так. Но я б не относил Россию совсем уж к Европе в этом деле. Какая там зима в тех европах, смех один. И Аракчеев первый, кто это дал солдату шинель. Напомню, это до 1812 - с ним "воевал" сын Павла, Александр.
Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.
З.Ы. для специалистов - это не я, это Пушкин, и вовсе не о Путине.
шинель всегда носилась с телогрейкой - до шестидесятых годов. Я еще сам видел в армии плакаты по выбору и подгонки одежды, где это указывалось.
Телогрейки я видел натурально, не на плакатах, в 94 году. Вместе с шинелью. Кстати, зимой они вполне умещались под бушлат. Поскольку бушлат нужно было брать как можно б0льшего размера, то телогреечка подходила как нельзя лучше.
че то я не совсем понял про носку телогрейки под шинелью. я конечно времен аракчеева не застал но шинель таскали у нас на выход а в поле бушлаты. могли спать в башлатах а укрываться шинелью с расстегнутым хлястиком. телогрейки какие то были у каптеров. дюже похожие на самодельные и носились с понтами ими только в помещениях или при кратком выходе на улицу.
Воротника и погон на ней нету. Носится только под шинелью. Но фотографий бойцов, одетых только в телогрейку, без шинели, тоже много. З.Ы. фото из интернету.
это армейский ватник. а телогрейками у нас называалось нечто похожее но без рукавов. собственно из за этого предмета русских воинов ватниками и прозвали.
Но я б не относил Россию совсем уж к Европе в этом деле. Какая там зима в тех европах, смех один. е.
Кстати понятие "Европа" меняется по времени. У Буровского в "Россия которой не было 2" хорошо расписано.
Зима...
Климат цикличен. Например заметен так называемый "малый климатический оптимум" - более 300 лет средняя температура вверх-вниз. Например сейчас мы примерно на вершине малого климатического оптимума что дает основания "зеленым" спекулировать на тему "всемирного потепления" (якобы это результат промышленности) А вот Наполеон выбрал для вторжения в России самую холодную зиму за триста с лишним лет :-) Тогда был нижняя часть малого климатического оптимума.
Точно. Особенно оборжались те, кто освобождал финский пролетариат в 1939-м.
в 1812 Суворов ездил по Финляндии, составлял планы строительства укреплений. До русско-шведской войны та чухония никому никуда не упиралась. И уж как бы он удивился, если б узнал, что через каких-то 130 лет финны вдруг станут независимыми. Да еще с границей в 20 км от Петербурга.
А вот Наполеон выбрал для вторжения в России самую холодную зиму за триста с лишним лет
Да не было у Наполеона планов вторгаться в Россию. Слабый и лукавый Александр, поддавшись на уговоры проанглийской части элиты, постоянно участвовал во всех битвах против Наполеона. И всегда проигрывал. Наконец Н. это надоело и он решил разбить войска Александра в "генеральном" сражении. Что б уж решить раз и навсегда эту проблему. Но для этого нужно было идти на территорию России, что б Александр с войском не могу тупо убежать. Но тот смог. И поэтому догонять его пришлось до самой Москвы. Н. не смог вовремя остановиться.
Да не было у Наполеона планов вторгаться в Россию. Слабый и лукавый Александр, поддавшись на уговоры проанглийской части элиты, постоянно участвовал во всех битвах против Наполеона. я.
Можно сформулировать более кратко - экономика Российской Империи тогда больше всего зависила от связей с Великобританией и от английского капитала. Что и определяло внешнюю политику.
в 1812 Суворов ездил по Финляндии, составлял планы строительства укреплений. До русско-шведской войны та чухония никому никуда не упиралась. И уж как бы он удивился, если б узнал, что через каких-то 130 лет финны вдруг станут независимыми. Да еще с границей в 20 км от Петербурга.
Строго говоря, Финляндия стала отдельным государством (герцогством) аккурат с тех пор, когда принцу Юхану батька (не хилый, кстати) её подарил во княжество=герцогство в 1556-м году. Княжество - это таки государство. Армия, суд, всё такое.
К РФ Финляндия перешла на прежнем статусе, в порядке личной унии. Когда царь РФ не пожелал быть таковым, уния закончилась. Что сейм и объявил 6 декабря 1917 года. Ленину и прочим Сталинам-Троцким это предложили подписать,и оне могут гордиться, что тем самым Финляндия их признала не за дурачков, и не за бандитов. а таки за за хоть какое-нибудь российское государство.
Что до границы - бывает и ближе. Зависит - насколько соседи приличные, и насколько самим хочется говна нагородить.
Можно сформулировать более кратко - экономика Российской Империи тогда больше всего зависила от связей с Великобританией и от английского капитала. Что и определяло внешнюю политику.
Немного не так я б сформулировал. Потому что Наполеон вынуждал всех объявить блокаду Англии. России такая блокада была выгодна, потому что повышала спрос на те товары, что она поставляла на экспорт. И была невыгодна Англии, потому что той некуда было экпортировать свои товары. И поэтому за английские деньги россиянская илитка таки уговорила лукавого царишку. Даже можно было просто оставить Наполеона, просто выгнав из пределов России, что, собственно и предлагалось Александру умными людьми. Но самолюбование тому не позволило. Английские деньги потом аукнулись - сразу после свержения Наполеона Англия завалила рынок зерном и цены на зерно рухнули. Россия оказалась совсем в жоппе. "Недоедим, но вывезем" - все это оттуда. Вывозили одни, а недоедали совсем другие. Так что от связей с GB зависела не экономика России, а те, кто ее определял. Не в первый и не в последний раз, купленные за английские деньги чиновники и прочая элита, наносили России вред.
"Недоедим, но вывезем" - все это оттуда. Вывозили одни, а недоедали совсем другие.
Мало кто знает, но в основном вывозили крупные хозяйства голландцев, немцев и прочих иностранцев, коих много появилось именно во время Ивана Грозного. Петр1 то как в слободку иностранцев еще в детстве. Кстати, совсем не в черноземье. Именно Ленин заметил основные их преимущества - передовая агротехника, трехполье (сеят не каждый год одно и тоже на том же месте), большие поля (а не узенькие клинья), большая степень механизации, специальный посевной материал. Отсюда и урожайность в 5-7 раз больше, чем в среднем. Откуда и пошли колхозы.
Mazilla: Рабское крепостное состояние души, бухание и похуй - тоже были более "передовые"?
== Дело в людях, молодой человек. А не в "передовой агротехнике".
однако кибуцы в израиле-вполне себе хозяйства..... однако в россии стоко евреев для колхозов не нашлось-вот и неудалась колхозная форма хозяйствования.. .
Нет, то есть да. Там не каждого в кибуц еще возьмут. Вот когда всех в колхоз загоняют, скопом-чохом, - тут ничего с бухальщиком, вором и похуистом не сделаешь. А если хоть как-то отбирать - не, ты нам не годишься, иди как кому другому мозги компостируй, - то и отношение к работе в кибуце сразу поменяется. Кстати, успешные кибуцы в Израиле имеют очень дорогие машины, типа меринов или БМВ. И каждый колхозник может взять эту машину - покататься на выходные например. Вот колхозник мог взять машину председателя - покататься?
от привезли мне ящик израильской воттки.с пометкой шо кошерная. ржали до тех пор пока не попробовали..... . таперича еврейская воттка в табели о рангах на втором месте после РОДНОГО грейгуса.парадокс... . -грейгус французский-кошерная -далее место плавающее-в зависимости от места-даты и источника приобретения...... а ить воттку менделеев изобрел(хотя и в этом врут... точно знаю)
Серьезно? Считал, что "кошерная водка" - просто прикол бренда КауфмаNN, изготовленного на Калужском ЛВЗ. Качество, кстати - отличное. Но и прайс - не слабый. Кстати, по-каковски было указание на кошерность?
на ихнем.везлось оттуда.вез РАВВИН.(кстати хороший чел.не агитирует.и высокоточной стрельбой увлекается-на чем и сошлись) следущий завоз-сфотографирую.
Паучье племя: Таки читаете на идише? Или - на иврите? И потом отрицаете, шо - таки из наших???
гы.тута предпочитаю пользоваться услугами переводчиков.бо не часто надо чего то на идишах общацца.а кады надо-оне все либо русским либо английским владеют лучче чем я. но согласен-ежели станет выбор кем становиться-арабом или евреем---то недолго буду размышлять.ервреем как то перспективнее.
------ Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Потому что Наполеон вынуждал всех объявить блокаду Англии. России такая блокада была выгодна, потому что повышала спрос на те товары, что она поставляла на экспорт. И была невыгодна Англии, потому что той некуда было экпортировать свои товары.И поэтому за английские деньги россиянская илитка таки уговорила лукавого царишку.
вот блин если бы тогда с Наполеоном против Англии выступили бы ... а у нас как посмотришь историю по сути получается Англия нас с кем нить лбами сталкивала
------ Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
