Не могло быть.У Адольфа было свое видение вопроса и он совершенно не рассматривал СССР в качестве союзника в осуществлении планов по вытеснению Британской Империи с места мирового лидера.Пресловутая карта "Освободителя России от большевизма" была Алоизычем выброшена из колоды за ненадобностью,а деятелям,типа старины Гейнца,которые настаивали на ее использовании-было подробно разъяснено,зачем и почему вермахт пришел в СССР.В результате и сам тов.Гудериан весьма быстро из боевого генерала превратился в "почетного проверяющего".
Originally posted by ded2008: если бы ади не упорствовал так глупо
Если бы не Ади,то и 3го Рейха не было бы.И остался бы Фатерлянд заурядной периферийной "странишкой"-что и было в планах у "кукловодов".Нынче то же самое эти "режиссеры" проводят с другим государством,успешно превращая и его в "страну ни о чем".
Originally posted by Mazilla: quote: с молотовым можно было бы договорится.
Никогда и ни о чем. Ибо не было предмета.
Был предмет. Молотов пытался заручиться согласием Гитлера на захват Финляндии по примеру прибалтийских республик. В ответ получил хуй. Я про визит оного товарища в Германию в 40-м году.
Был представителем страны,будущее которой Адика и К* не интересовало совершенно.Да и вообще-разгром СССР был всего лишь промежуточным этапом в битве против англов и их союзников.Вступление в войну США предвиделось в начале 1942г и никаких страхов не вызывало,ибо по плану "Барбаросса",к этому времени кампания на Востоке уже должна была быть закончена.Так,что-господа нацисты не сильно жаждали "вместе с русским солдатом" шагать по миру.Им и без него в то время нормально шагалось.А,когда этот самый отвергнутый союзник стал самым опасным врагом и замаячила Катастрофа-было уже поздно для всяких РОА,"восточных легионов" и прочих опереточных воинств.
Antti222: Был предмет. Молотов пытался заручиться согласием Гитлера на захват Финляндии по примеру прибалтийских республик. В ответ получил хуй. Я про визит оного товарища в Германию в 40-м году.
Я про тот же визит.
Финляндия - мелочь пузатая. (ну не бузи ты, я понимаю - родные края и все такое.. . ну не бузи... )
Нахуй никому не нужная В ТЕ ГОДЫ. Ибо НЕТ НАМ НИЧЕГО. Кроме СВЕЖЕГО ВОЗДУХА.
Лес да редкоземы есть ближе, лучше разработанные и вообще - поставляемые.
А территория как таковая - нахер немцам не усралась. Держать там гарнизоны? Осваивать валуны, озера и лес?
И хуй т.Гитлер выдал не по причине охуенной любви к этой чудной стране, а по причине неудовольствия выхода т.Сталина на побережья Ганзейского союза. С откудова можно было сильно портить обстановку на Балтике, включая Ботнический.
Провели бы линию Лапенранта-Тампере-Рованиеми... Восточнее - т. Сталину. Западнее - т.Гитлеру. И была бы дружба и любовь. До самых сегодняшних дней...
Типа.
(ну, я так понял расклады про твою любимую страну.. . звиняй еси чо не так)
Originally posted by Mazilla: Ибо НЕТ НАМ НИЧЕГО. Кроме СВЕЖЕГО ВОЗДУХА.
Молотов не собирался Финляндию делить. Речь шла о том, чтобы Германия не мешала её дербанить по усмотрению Сталина.
Лес - это порох, а не только стройматериалы.Тем более что уже готовенькие ЦБК. В Зимнюю отхватили Энсо и Питкяранту, но для большой войны всего надо много. Никель, медь - тоже готовые разработки и обогатительные фабрики. ГЭС на Янискоски давала ток для получения никеля в Петсамо. Теперь и Петсамо. и ГЭС российские. ГЭС в Ляскеля, в Игнойле. Лыжные фабрики, дёготь, сливочное масло,стальной прокат, ледокольные верфи, оружейные заводы, паровозостроительные заводы...
Немного процитирую: На территории Финляндии выявлены значительные запасы руд ванадия, хрома, апатитов (1-е место в Европе, 1985), кобальта (2-е место в Европе), а также торфа, руд железа, меди, цинка, никеля и нерудных полезных ископаемых.
Финляндия - мелочь пузатая. (ну не бузи ты, я понимаю - родные края и все такое.. . ну не бузи... )
Нахуй никому не нужная В ТЕ ГОДЫ. Ибо НЕТ НАМ НИЧЕГО. Кроме СВЕЖЕГО ВОЗДУХА.
Лес да редкоземы есть ближе, лучше разработанные и вообще - поставляемые.
А территория как таковая - нахер немцам не усралась. Держать там гарнизоны? Осваивать валуны, озера и лес?
ну рядом вроде Швеция с её рудой и заводами. ИМХО буфер фюреру нужен был там. А главное проливы не могли поделить. не могут 2 медведя в одной берлоге ужиться.
Originally posted by Mazilla: Была б нужна Финляндия - т.Гитлер ВОШЕЛ БЫ В НЕЕ ПО САМУЮ ИМАТРУ.
Вот как раз т.Гитлера интересовал только никель, оттого немецкие войска и пришли в Киркенес и чуть дальше. А прочего добра у немцев и своего было неслабо: железо и уголь ОК, бензин искусственный делали в неимоверных количествах.
А Сталину - да, нужна была вся. И делить он её не собирался, так что зря ты в эту делёжку упёрся, с кем делить, бля. А на хуя делить? Не делить.
Вот, кстати, насчёт пороха.
Производство пороха в СССР и Германии в тоннах СССР Германия 1941 г. 43024(июль-дек) 112373(весь год) 1942 г. 67698 146563 1943 г. 112770 230624 1944 г. 126890 253702 1945 г. 49402 (январь-май) 26050 (январь-март)
Последнюю строчку могу пояснить: после того, как американцы поставили порох в количестве 127000 тонн (по моим подсчётам - это где-то на 40 млрд винтовочных патронов), ССССРу можно было уже не напрягаться особо. Германии пришлось труднее, по ней ходили ковровыми бомбардировками, тем не менее. производство как-то продолжалось. Ну а с цифрами выше и так всё ясно. Так что нужна была Финляндия Юзеку к началу захвата Европы, очень нужна.
Кстати, помнишь историю города Энсо, который теперь то ли Святогорск, то ли Светогорск, говно, в общем. Помнишь, как его захватили уже после подписания мирного договора? Спустя, блядь, несколько дней, потому что один майор ( майор, Карл! демаркацией занимался ) с ужасом увидел, что граница неправильно проходит (что город делят пополам - это похуй, не впервой, но завод остаётся на финской стороне!), и доклал наверх, чуть ли не прямо рябому. Так что очень нужны были этому рябому пидору финские заводы, не отмахивайся.
Originally posted by Antti222: 1941 г. 43024(июль-дек) 112373(весь год) 1942 г. 67698 146563 1943 г. 112770 230624 1944 г. 126890 253702 1945 г. 49402 (январь-май) 26050 (январь-март)
Алекс-Юстасу... Юстас завис и пошел искать кодовые таблицы.. .
Originally posted by Mazilla: Были б нужны - был бы поход. А не вылазка.
Вова! Не блукай по теме. Мы говорили о 40-м годе и визите Молотова к товарищу Гитлеру. И он очень хотел заручиться благосклонностью оного товарища, ибо итак было накосячено: Литва, Северная Буковина.
Originally posted by Константин12: до Берлина дойти смогли,а до Хельсинки никак.
Не дойти, доехать. На Студебакерах, в кожаных ботиночках и завтракая яичницей из яиц американских кур. Тема Финляндии могла и подпортить картину всеобщего счастья. Это всё ж не зачуханная Бесарабия, с её изобилием по части сладкого перца и помидор.
Antti222: Вова! Не блукай по теме. Мы говорили о 40-м годе и визите Молотова к товарищу Гитлеру. И он очень хотел заручиться благосклонностью оного товарища, ибо итак было накосячено: Литва, Северная Буковина.
Есть не блукать!
К 40-му году вряд ли финские МОЩНОСТИ по производству ЧЕГО-ЛИБО могли покрыть нужды СССР ну хоть на какую-то ощутимую достойную упоминания величину.
Потому как мы с тобой знаем - и сейчас и тогда ВСЯ страна Финляндия имена население МЕНЬШЕ одного Питера. И их производство, даже на экспорт - ето НИЧТО в масштабах Страны Советов.
В Стране Советов было всего этого не сильно больше, но логистика и ЧК на дорогах, на предприятиях и в зонах - ето есть движущая сила экономики тех лет.
А блять месторождения в дальних странах.. . знаешь.. . звучит заебись. Налаживать НУЖНОЕ количество разного производимого в стране, половина которой лежит ЗА ПОЛЯРНЫМ КРУГОМ, да и половина которая южнее тож еще та...
Андрюх... Думаю я шо дело шло о побережье. Сходить и взять побережье не удалось. Поделить финскую землю - не захотели ни тот ни другой.
По итогу войны - земля осталась ВСЯ практически в ИСХОДНОМ виде. Ну - Выборг там, Светогорск твой с ЦБК .. . ну.. я то чего? я не при делах тут!!!
Originally posted by Mazilla: К 40-му году вряд ли финские МОЩНОСТИ по производству ЧЕГО-ЛИБО могли покрыть нужды СССР ну хоть на какую-то ощутимую достойную упоминания величину.
Потому как мы с тобой знаем - и сейчас и тогда ВСЯ страна Финляндия имена население МЕНЬШЕ одного Питера. И их производство, даже на экспорт - ето НИЧТО в масштабах Страны Советов.
На остальное я позже отвечу. Но, скажем, Энсовкий завод был крупнейшим в Европе (в Европе, Карл!). Никелевые разработки (помнишь, зачем они? ) - таксама. Написал бы ещё пару слов, да ведь в террористы запышуть.
На Инете частенько сюсюкают: ах на Хитлера работало пол-Европы. Посмотри на карту: где Европа и где ея половина. С учётом, что республики Прибалтики уже хапнуты. а граница Европы проходит по Уралу. Вот то, что Сталин проебал свои пол-Европы - это как-то замалчивается. Хотя он сам говорил: мы проебали территорию. на которой проживает 40% нашего народа. И это когда ещё только твою родную Украину традиционно проебали, да придежащие регионы.
Фокус в том, что само по себе население - это хуйня. Кто начальник, к тому и идут работу просить. Особенно - крестьяне, оне к земле приколочены, и кто с них будет драть продразвёрстку - им похуй. Что и правильно.
А в Финляндии продразвёрстки не было никогда. Крепостных - тоже, насколько мне известно.
Выругался бы матом, да тут нельзя. Уже на моей памяти сменилось несколько альтернативных версий истории, ставших официальными. Нет более гибкой науки, прогибающейся под каждого очередного правителя. В результате уже невозможно узнать, что же было на самом деле.
Вот уже и союз двух упырей, товарища Сталина с камрадом Гитлером никого теперь не коробит. Зато, плохо было бы мелкобоитанцам с америцанцами. Тфубля.
таки и вы в стране живете которая туда сюда бегает. то самостийная то в ссср то опять вольная. бедные ветераны уже не знают какую форму на парад одевать.
ded2008: а то что пол страны за красных воевало а половина за немцев а остальные по лесам ныкались с обрезами это нормально?
Ваше высказывание говорит только о том, что Вы ничего не знаете о той войне. Даже арифметика хромает. Не удивлюсь, если ваши внуки действительно будут уверены, что красная армия билась плечом к плечу с непобедимым вермахтом против англо-америцанских оккупантов.
ded2008: а то что пол страны за красных воевало а половина за немцев а остальные по лесам ныкались с обрезами это нормально?
Про половину на половину - ето трохи перебор. 30 тыс ПРИЗВАЛИ в РККА, а 300 тыс САМИ пошли в Вермахт и даже СС. Усираться за подлинность этих цифирей не буду. Но наблюдая, читая, балакая с людями из тех краев - полагаю, что это так.
Сложно там все.
И не потому что русские плохие. А потому что немцы ближе.
Ну а когда конфликт немцы-русские - то понятно на чью сторону вставать. Хуже того - этнические русские, живущие там по ИХНИМ ПОНЯТИЯМ - тоже становятся на ИХ сторону.
Ивангород и Нарва - ето ОДИН населенный пункт. Но половины его находятся в разных государствах. Светогорск и Иматра - ето ОДИН населенный пункт. Но половины его в разных государствах.
Сцуко - ДЕНЬ И НОЧЬ. Разные ПЛАНЕТЫ.
Едешь по одной половине - срань, рвань, пьянь, бычки, бутылки и грязь кругом. Бараки, хибары какие-то... Въезжаешь в другую половину - чистота и порядок. Вежливость и учтивость. Домики и сараи как из сказки.
Originally posted by Mazilla: Светогорск и Иматра - ето ОДИН населенный пункт. Но половины его в разных государствах.
Дядьку, прости мне моё занудство, но довоенный Энсо и Иматра - таки разные города. Хотя недалеко, 10 км.
Но в плане ".. Едешь по одной половине - срань, рвань, пьянь, бычки, бутылки и грязь кругом. Бараки, хибары какие-то... Въезжаешь в другую половину - чистота и порядок. Вежливость и учтивость. Домики и сараи как из сказки.. " - всё правильно. И это ты ещё через Вяртсиля, наверно, не ездил.
Видимо,"там" не победил восставший народ,который пролетариат?И не упразднил буржуазные пережитки,в виде бросания мусора в урны,несЦанья в подъездах и пр.и пр.
Originally posted by Mazilla: 30 тыс ПРИЗВАЛИ в РККА, а 300 тыс САМИ пошли в Вермахт и даже СС.
Вообще-то немцы в прибалтике местных на службу как раз призывали. За время войны было аш четыре призыва. Набрать из крохотных стран столько добровольцев, это ненаучная фантастика.
Calex: Вообще-то немцы в прибалтике местных на службу как раз призывали. За время войны было аш четыре призыва. Набрать из крохотных стран столько добровольцев, это ненаучная фантастика.
Да как сказать... Я за цифры усираться не буду, как уже сказал. Ибо в те времена там не служил. Читал материалы эти уже давно, потому источники уже и назвать не смогу.
Но вот за ради интересу ТОЛЬКО ЧТО набрал в Гугле фразу "количество прибалтов в Вермахте" и таки шо?
Таки эти цифры опять замелькали, нарисовались, обнаружились.
Не, ну понятно, что нигде так не брешут, как на войне и на рыбалке...
