Boland
P.M.
|
перемещено из Самооборона в России
Уважаемые модераторы, если не в том разделе, перенесите. Зашёл к знакомым на сайт военной разведки, где меня удивила/озадачила данная тема. Начал задумываться, стало интересно: vrazvedka.ru
|
|
андроныч
P.M.
|
30-12-2006 11:13
андроныч
интересная инфа
перемещено из Самооборона в России
|
|
Евгений929
P.M.
|
5-2-2007 22:52
Евгений929
Если, что Америкосы повесятся,слава богу воевать в России умеем!
|
|
Евгений929
P.M.
|
5-2-2007 22:54
Евгений929
Если, что Америкосы здесь повесятся,слава богу воевать в России умеем!
|
|
Charnota
P.M.
|
При возможном военном конфликте С КЕМ?
|
|
spec
P.M.
|
Партизанское движение? А что мы вкладываем в это понятие? Нелегальную диверсионно-партизанскую деятельность, осуждаемую международными правовыми актами, или истинные военизированные партизанские подразделения?
|
|
Calex
P.M.
|
7-2-2007 01:01
Calex
Originally posted by Charnota: При возможном военном конфликте С КЕМ?
+1. От этого зависит, хто таки ф партизаны пойдёть. А для эффективной работы профессиональных диверсантов и террористофф вааще нужно постоянная финансовая подпитка. И весьма не хилая.
|
|
Charnota
P.M.
|
Originally posted by Calex: От этого зависит, хто таки ф партизаны пойдёть.
И какова будет эффективность действий партизан.
|
|
Lionid_g
P.M.
|
Originally posted by Calex: А для эффективной работы профессиональных диверсантов и террористофф вааще нужно постоянная финансовая подпитка. И весьма не хилая.
ИМХО Для диверсантов ДА, для партизан - не обязательно, гораздо более важен фактор организаторских способностей и идеологическая (религиозная) база. ИМХО ни первого, ни второго на территории РФ пока нет в приемлемых пределах.
|
|
Dr. Watson
P.M.
|
7-2-2007 13:59
Dr. Watson
Originally posted by Lionid_g: фактор организаторских способностей и идеологическая (религиозная) база.
"Дубина гнева народного" быстро выявит и лидеров, и национальную идею "смерть *** оккупантам!". Не дай Бог нам такого. Док
|
|
Евгений929
P.M.
|
7-2-2007 14:18
Евгений929
Просто-напросто, все будет как в Чечне, днем мирные жители, а ночью вооруженные боевики. Днем хлебушком торговать. а ночью склады на воздух подымать!!!
|
|
Antti
P.M.
|
Чтобы что-то ненужное продать, надо сначала что-то ненужное купить. Кот Матроскин.
|
|
Dr.Shooter
P.M.
|
7-2-2007 14:47
Dr.Shooter
Худо будет любому агрессору. Мы, русские,до поры- до времени, ленимся, тупим, жрём горькую и вырождаемся. После наступления времени "Ч" часть,готовых воевать в партизанах погибнет,но та, которая останется- мимикрирует, превратясь в организованную, озлобленную, неустрашимую силу, то тут, то там больно кусающую врага, оставаясь при этом невредимой. Так у нас было издревле.
|
|
Antti
P.M.
|
Так-то да. Кто бы кормил ещё.
|
|
фагот
P.M.
|
Originally posted by Antti: Так-то да. Кто бы кормил ещё.
+1
|
|
Dr.Shooter
P.M.
|
7-2-2007 16:51
Dr.Shooter
Когда я был курсантиком мы практиковали "подножный корм":суслики, зайчики, рыбко и клубниГа с дачных огородофф
|
|
14771
P.M.
|
в партизанах был. не понравилось. я уж лучше в зеленые уйду. свобода, да и пограбить можно....... не бывает партизанского движения без гос. поддержки. раньше и спец. подразделения формировались и склады закладывались. остальное просто баловство.
|
|
Antti
P.M.
|
Originally posted by Dr.Shooter: Когда я был курсантиком мы практиковали "подножный корм":суслики, зайчики, рыбко и клубниГа с дачных огородофф
Уж такие партизаны навоют, это да. Особенно зимой.
|
|
Dr.Shooter
P.M.
|
7-2-2007 18:06
Dr.Shooter
Ясен красен, зимой "лесным братьям" не протянуть... . Даже если сухпай будут с самолётов бросать все равно в деревню потянет: "матка-курка-яйка-млеки-брот".
|
|
Antti
P.M.
|
Originally posted by Dr.Shooter: Ясен красен, зимой "лесным братьям" не протянуть... . Даже если сухпай будут с самолётов бросать все равно в деревню потянет: "матка-курка-яйка-млеки-брот".
Ja pillu.
|
|
Евгений929
P.M.
|
7-2-2007 20:20
Евгений929
Почему, немцы не смогли обеспечить порядок на оккупированных территориях, почему снова колхозы создавали, да потому, что территория Росси огромная, а народ не предсказуемый, так что пожрать если жизнь заставит мы всегда найдем, не уж то мы хуже, тех же таллибов или нохчей с иракцами?
|
|
Calex
P.M.
|
Originally posted by Dr.Shooter: Ясен красен, зимой "лесным братьям" не протянуть... . Даже если сухпай будут с самолётов бросать все равно в деревню потянет: "матка-курка-яйка-млеки-брот".
И при следующем визите в дерёвню там уже будет ждать засада акупантофф. Не обльщайтесь. Даже в Прибалтике с хуторской системой и поведением акупантоыфф всемерно способствующему пополнению рядов партизан, партизанское движение продержалось только до середины 50-х. Чуть больше 10 лет, то есть. Комунистофф положили много, но конец таки был.
|
|
spec
P.M.
|
Прекратите удаФФовские коверкания слов, пожалуйста.
|
|
Calex
P.M.
|
Originally posted by spec: Прекратите удаФФовские коверкания слов, пожалуйста.
Хорошо, больше не буду. Извините, но просто тема такая, нелепая. Такой стиль как раз для неё....
|
|
Antti
P.M.
|
Originally posted by Евгений929: Почему, немцы не смогли обеспечить порядок на оккупированных территориях, почему снова колхозы создавали, да потому, что территория Росси огромная, а народ не предсказуемый, так что пожрать если жизнь заставит мы всегда найдем, не уж то мы хуже, тех же таллибов или нохчей с иракцами?
Найдём или у непредсказуемого народа отнимем?
|
|
Dr.Shooter
P.M.
|
8-2-2007 11:31
Dr.Shooter
тема, на самом деле серьёзная, другое дело как к ней подходить..
|
|
Antti
P.M.
|
Да как ни подходить. Задача обеспечения собственными силами труднорешаема. Группа в 4-6 человек в лесу прокормиться с трудом, но может. Группа в 100 бойцов - нет. Нет столько подножного корма, даже если лягухами питаться и ловить их целый день. Так лягухи летом. А к зиме извольте хенде хох. На эту тему есть прекрасная книжка карельского писателя Дмитрия Гусарова "За чертой милосердия". Писатель как раз воевал в партизанах, так что писал предметно. Очень рекомендую. Там история партизанского рейда, не имевшего внешнего обеспечения, а посему закончившегося героической жопой. И это в спокойной позиционной войне на Карельском фронте. Да и собственный опыт подсказывает: в лесу видишь что-то, только если идёшь без шума. Группу зверюшки будут слышать за 200-300 метров минимум. Так что ни птички, ни лосика, ни мишки воинам не видать. Опять же и стрелять небезопасно. Отсюда следует, что без господдержки партизан быть не может, а только террористы: днём в американском (или китайском) колхозе турнепс полоть, ночью - биржу поджигать со списками отправляемых в алабамщину.
|
|
Dr.Shooter
P.M.
|
8-2-2007 14:07
Dr.Shooter
а террор противника-одна из главных задач партизан. Поэтому любой супостат их так ненавидит
|
|
Mar
P.M.
|
Originally posted by Antti: Да как ни подходить. Задача обеспечения собственными силами труднорешаема. Группа в 4-6 человек в лесу прокормиться с трудом, но может. Группа в 100 бойцов - нет. Нет столько подножного корма, даже если лягухами питаться и ловить их целый день. Так лягухи летом. А к зиме извольте хенде хох.
А как же жили наши предки до перехода к земледелию ?
|
|
14771
P.M.
|
Originally posted by Dr.Shooter: а террор противника-одна из главных задач партизан. Поэтому любой супостат их так ненавидит
главная задача партизан это отсечение поставок от частей, нарушение связи, отвлечение сил и средств от решения главных задач воинских подразделений.
|
|
Calex
P.M.
|
Originally posted by Mar: А как же жили наши предки до перехода к земледелию ?
Зато они все и умерли. (С) Если серьёзно - населения было гораздо меньше, а "окружающей среды" куда больше....
|
|
Hartman
P.M.
|
Originally posted by Евгений929: Просто-напросто, все будет как в Чечне, днем мирные жители, а ночью вооруженные боевики. Днем хлебушком торговать. а ночью склады на воздух подымать!!!
Отож. Бабло в демонических количествах - надо отрабатывать, как не прыгай и как не тряси... Не бывает "партизан" без денег и постоянной подпитки оружием и командирами (а часто и бойцами) откуда-нибудь извне. То есть - для "партизанства" как минимум нужен богатый и влиятельный центр, который будет ясно знать, зачем кормить "партизан". В той же Чечне, как только начался Ирак - подпитка кончилась, в Ираке нефти больше и он интереснее, чем Чечня - все деньги и ресурсы были переброшены туда. И Чечня стала такой тихой и почти спокойной - даже местные "партизаны" подались на заработки в Ирак.. .
|
|
Hartman
P.M.
|
Originally posted by Евгений929: Почему, немцы не смогли обеспечить порядок на оккупированных территориях, почему снова колхозы создавали, да потому, что территория Росси огромная, а народ не предсказуемый, так что пожрать если жизнь заставит мы всегда найдем, не уж то мы хуже, тех же таллибов или нохчей с иракцами?
Про Локотскую Республику слышали ? И как туда долго и безуспешно "партизан" заслылали, даже с артиллерией - один хрен, мало помогло. И с порядком там всё в порядке было, если не считать партизан из Москвы авиапочтой.. .
|
|
Antti
P.M.
|
Originally posted by Mar: А как же жили наши предки до перехода к земледелию ?
Их немного жило-то. И жили неподолгу. Посему окружающий мир был относительно изобилен или по крайней мере достаточен, тем более что и в абсолютном отношении он отличался в лучшую сторону. В конце позапрошлого века и начале прошлого из Карелии, Коми, Вятского края в города поставляли рябчиков, тетеревов, глухарей, куропаток - сотнями тысяч. Сейчас не поставляют. А что - по лесу ходите, так ногами пинаете? Рыба - очень серьёзный источник белковой пищи. Раньше её было много, сейчас она просто исчезает на глазах. Теперь представьте, что другой еды у Вас нет. Ну, один дуплет по выводку утей, и Вы спасены. Теперь - что Вы не один, а с Вами 5 едоков. В хороших угодьях, и то день пробегаете, это километры дистанции и кв.километры площади. Теперь представьте, что едоков 100-200. Бегать придётся всем, но, во-первых, это какую территорию надо оббегать, причём незаметно. И как этим войском управлять, если оно в поисках пищи разбрелось на десятки километров. И когда ему воевать? Мы с приятелями как-то впятером жили 9 дней на подножном корму. Тетерева, рябчики, утки, зайцы, вальдшнепы, сколько-то рыба. При этом: .это был нежилой район Карелии, на границе с Арх.областью .мы жили в отличном, хотя и брошенном доме .у нас были дробовые ружья (!) .это был сентябрь/октябрь - утки и вальдшнепы ещё не улетели, а косачи прекрасно садились к чучелам .на зайца год был урожайный; заморозки прошли, он белый, как доктор, а снега нет .в лесу мы проводили весь день от рассвета и до сумерек .нам не надо было бояться, что выстрелы кто-то услышит И самое главное: .хлеб принесли с собой, чай, сахар, соль, лук, чеснок, спирт тоже; как кончилось всё, так домой и засобирались; дичины копчёной с собой, правда, привезли. Так вот: если бы нас было вдесятеро больше - мы бы вдесять раз больше не набили - просто за день не успеть разбежаться и обратно сбежаться. А вот делить пришлось бы на 50 человек. И дров надо было бы куда больше. А ещё по нам никто не стрелял... И зима впереди...
|
|
spec
P.M.
|
Для автономного существования военизированных партизанских подразделений в современном вооруженном конфликте высокой интенсивности предъявляется ряд условий, которые едва ли выполнимы на Европейской части России при борьбе с противником, обладающим высокотехнологичными методами и средства ведения вооруженной борьбы (НАТО). Этими условиями являются: 1) большие площади лесистой либо гористой местности для создания надежного базового района 2) автономность существования для невозможности определения места базирования оперативно-разведывательными методами в случае контактов с местным населением 3) отказ от применения современных средств связи, ПВО и прочего легко обнаруживаемого оборудования 4) наличие современных видов вооружения, достаточного количества боеприпасов, ВВ и СВ, обмундирования и пр. 5) наличие подготовленного командного состава партизанских подразделений со знанием особенностей ведения партизанской деятельности в данной местности 6) наличие подготовленного населения для набора л/с 7) недостаточное количество л/с Сухопутных войск у противника В связи с трудновыполнимостью данных условий для указанного региона целесообразно создание подразделений диверсионно-террористического типа в населенных пунктах. Для неевропейских областей России создание военизированных партизанских подразделений представляется вполне возможным. Учитывая природные условия местности возможна организация партизанских базовых районов. Обеспечение и поддержка данных подразделений может быть организована с помощью мелких населенных пунктов сельского типа, полный контроль над которыми со стороны пока еще не столь технически развитых ВС вероятного противника (Китай) будет крайне затруднен.
|
|
Antti
P.M.
|
Тут два интересных момента: "для неевропейских областей" и "недостаточное количество л/с Сухопутных войск у противника". Как бы приходим к тому, что партизаны будут биться с китайцами в европейской части, а в Сибири - с кем? С румынами? И в любом случае если базы создавать, то нужно сейчас, заранее. В местах где нет местного населения "для невозможности определения места базирования оперативно-разведывательными методами в случае контактов с местным населением". Вот только с кем там воевать, в такой глухомани? Да и п.6 в некотором противоречии с п.2
|
|
LM4
P.M.
|
Категорически не согласен с многим из выше сказанного 1) военизированные партизанские отряды отличаются от "нелигальных" только тем, что у них НЕТ возможности терора противника (а вы думали наши деды не взраывали б дома в Берлине будь у них такая возможность?) 2) Для сопротивления окупантам не надо бегать как Маугли по лесам и голодать. Закупать тонны оружия тоже совершенно не обязательно. 2-е рации и несколько пакетов силитры произведут не меньший эфект, и по карману любому. (про отстрел противника я вообше не говорю) Сопротивление окупации это не общественный аппарат, это ЛИЧНАЯ ОБЯЗАННОСТЬ КАЖДОГО. С идеологией проблем тоже не будет (одних скинхедов уже хватит, а если к ним подключить ещё и немного нормальных людей то вообше нет проблем). Но это всё так, обсуждения "что если". А про то как "угасает" конфликт в Чечне, вы не поленитесь и проверьте сами (или может мне ссылок подкинуть?). 300 лет уже воюем. Ведь всё самое интересное ещё впереди. Когда очумевшие от второй подряд победы над "супер-силой" маджахеды снова вспомнят о "маленькой и гордой", вот тогда мы поговорим о том что где у кого угасло.
|
|
Antti
P.M.
|
Originally posted by LM4: Категорически не согласен с многим из выше сказанного 1) военизированные партизанские отряды отличаются от "нелигальных" только тем, что у них НЕТ возможности терора противника (а вы думали наши деды не взраывали б дома в Берлине будь у них такая возможность?)...
А они и взрывали. В Финляндии целые деревни вырезали ножами и вырубали топорами, включая младенцев. На ход войны не повлияло.
|
|
spec
P.M.
|
Originally posted by Antti: Тут два интересных момента: "для неевропейских областей" и "недостаточное количество л/с Сухопутных войск у противника".Как бы приходим к тому, что партизаны будут биться с китайцами в европейской части, а в Сибири - с кем? С румынами?
Недостаточное количество л/с имеется в виду в первую очередь по отношению к площади и доступности базовых районов. Конечно, численность сухопутных войск НАТО ограничена, но и действовать они будут в Европейской части РФ, где площадь потенциальных партизанских базовых районов сильно ограничена, они локализованы и разбиты, территория сильно урбанизирована. Поэтому при конфликте высокой интенсивности задействованных сил и средств на данном ТВД может вполне хватить для нейтрализации военизированных партизанских подразделений. В неевропейской части у ВП - Китая - конечно, нет недостатка в л/с, но огромные площади базовых районов, их низкая урбанизированность и доступность делают эффективные сухопутные операции против партизан крайне сложной деятельностью, требующей такой численности, что это может оказаться не под силу даже Китаю. Кроме того, описанные условия все же стоит рассматривать в комплексе, по мере выраженности каждого.
|
|
Charnota
P.M.
|
Originally posted by spec: Для автономного существования военизированных партизанских подразделений в современном вооруженном конфликте высокой интенсивности предъявляется ряд условий, которые едва ли выполнимы на Европейской части России при борьбе с противником, обладающим высокотехнологичными методами и средства ведения вооруженной борьбы (НАТО). Этими условиями являются: 1) большие площади лесистой либо гористой местности для создания надежного базового района 2) автономность существования для невозможности определения места базирования оперативно-разведывательными методами в случае контактов с местным населением ... Обеспечение и поддержка данных подразделений может быть организована с помощью мелких населенных пунктов сельского типа, полный контроль над которыми со стороны пока еще не столь технически развитых ВС вероятного противника (Китай) будет крайне затруднен.
Это, типо, инструкция откуда-то взятая?
|
|
|