В США названо лучшее стрелковое оружие минувшего века
18-11-2006 10:27
WERWOLF
перемещено из история и политика
NEWSru.com :: В мире Пятница, 17 ноября 2006 г. 22:24
В США названо лучшее стрелковое оружие минувшего века
3 Британская винтовка SMLE (разработана в 1916 году, до сих пор используется в Африке, Афганистане и т.д.), 4 Винтовка M1 Garand. Ей были вооружены американские солдаты во время Второй Мировой войны и войны в Корее. 5. Бельгийская автоматическая винтовка FN FAL (разработана в начале 1950-х годов, стала прототипом для создания иных винтовок, к примеру австрийской Steyr Stg.58, британской L1A1 SLR, бразильской IMBEL LAR, канадской C2 Squad Automatic Weapon и пр.). 6. Винтовка Mauser 98K (основа вооружения германской пехоты в Первую и Вторую Мировую войны, выпускалась также Чехией и Югославией), 7 Автоматическая винтовка Steyr AUG (австрийская разработка 1960-х годов, выпускается во многих модификациях, считается самым успешным в коммерческом смысле проектом, кроме Австрии, используется вооруженными силами Австралии, Новой Зеландии, Омана, Малайзии, Саудовской Аравии и многими спецподразделениями, в том числе Береговой Охраной США\US Coastal Guard), 8 Американская винтовка 1903 Springfield (состояла на вооружении до начала 1930-х годов). 9 Германский автомат Stg44 (варианты и модификации - MP43, MP44 и StG44, разработан в 1943 году, производился и использовался в 1944-1945-е годы). 10. Американская винтовка M14 (производилась с 1957 по 1964 годы, использовалась и используется вооруженными силами США, стран Балтии, Израиля, Филиппин, Турции, Тайваня, Венесуэлы). |
|
18-11-2006 17:40
Фауст
Я просто не в курсе.. . АК-47 у нас используется сейчас? На вооружении состоит?
|
|
18-11-2006 17:51
WERWOLF
ИМХО состоит вроде.. АКМ точно состоит..
|
|
18-11-2006 17:58
Фауст
АКМ в каком калибре? 7,62 конечно мощное вооружение, интересно почему от него отказались
|
|
18-11-2006 18:06
Фауст
И почему СВД не попала? Тоже наверно с точностью проблемы.. . Вобщем несуразный список какой-то. Американцы одним словом-больше сказать нечего.
|
|
18-11-2006 18:17
Strelok13
Состоит и широко применяется АКМ, про АК (который из-за компьютерных игр мы все называем по американски АК-47) не знаю, думаю что нет. АКМ появился в 1959-м году, и представляет собой сильно модернизированную версию АК, строго говоря, это первая версия имеющяя все общеизвестные достоинства этого автомата. Штампованая ствольная коробка, специально большие допуски и люфты, АК был более пригнанным, фанерное цевьё и приклад, вместо деревянных у АК, тоже было шагом вперёд, так как эксплуатационные свойства фанеры намного выше.
Беда американцев в том, что они кроме АК-47, под которым обычно имеется в виду китайский автомат Тип 56, а в последнее время ещё румынских и болгарских самозарядных карабинов на базе АК, ничего другого и не видели. Ни автоматы, ни нарезные карабины "Сайга" с автоматной ручкой и прикладом, в Америке не продаются, и совсем не известны. Так что все свои новые винтовки и карабины американцы сравнивают с АК-47. Современные модификации калибра 7,62 есть, например такие автоматы поставляются в Венесуэллу. Про поставки в русскую армию ничего не слышал, скорее всего, из-за ниличия большого количества АКМ их не закупают. Спор о эффективности патронов 7,62X39 и 5,45X39 давний, и похоже, не имеет окончательного ответа. |
|
18-11-2006 20:45
WERWOLF
Отказались потому что 5.45х39 даёт меньшую отдачу и весит меньше.. Только не всё что они задумали оправдалось.. Лёгкие пули гораздо менее эффективны против броников и намного менее эффективны в кустарнике так как задевая за ветки легко отклоняются от цели.. |
|
18-11-2006 20:54
Фауст
во.. . страдает как всегда эффективность оружия. Хотя калаш-оружие ближнего боя, может быть действительно большой калибр не столь необходим
|
|
18-11-2006 21:32
ctb
ОЙ, БЯДА-А... . -- |
|
18-11-2006 21:38
Whale
Да ладно тебе. Ну не знают они про Арсенал, не знают. Да М16 считают той самой винтовкой (без А1) времён Вьетнама.
|
|
18-11-2006 23:11
ctb
Ну, так я же и говорю - БЯДА-А! Кстати, заказал себе 16-инчовый аппер в АрмаЛайте для своей AR-15. Stainless, bull barrel. Думаю, может и ловер заказать и переквалифицировать 22-инчовую полностью в снайперку, как она того заслуживает? А тактические прицелы пересадить на 16-инчовую и с ней бегать... -- |
|
19-11-2006 00:01
Зануда
ИМХО, едем в Армейский раздел.
перемещено из история и политика |
|
19-11-2006 02:49
Strelok13
Я ведь упомянул про Болгарские и румынские самозарядные карабины на базе АК. Арсенал это болгары? Я действительно не знаю про них, видел несколько раз название в форуме. M-16 я держал в руках только в виде аэрсофта, так что судить о ней не берусь, но то, что всё время кто-то начинает спорить: "Да надёжная она, надёжная, только для солдата очень квалифицированного, давно всё уже исправили!", наводит на нерадостные мысли. О модификациях её, во всяком случае об основных военных модификациях, я осведомлён. Нет, ну честно, ведь нельзя у вас купить Сайгу МК прямо из Ижевска? Не даром Ганброкер завален китами для переделки охотничьей Сайги с ружейным прикладом, в нечто, похожее на автомат АК-74? Почему, если кто-то говорит, что револьвер конструктивно повторяющий Смит-Вессон, но сделанный в Бразилии или Германии, это не совсем то, его понимают правильно, и обычно соглашаются, а если это говорят про АК, ТТ, ПМ, то нет? Маузер C96 из Испании заменит аналогичный из Германии? А точно такой из Китая ещё и дешевле намного. Так что болгары, румыны, американцы, все делают АК. Но настоящие только в России |
.|
19-11-2006 06:33
ctb
ХЗ. Я этим вопросом не интересовался за ненадобностью, но один мой приятель по клубу купил вполне себе саежную сайгу и даже бегал с ней в последнем 3-ган матче. Сайга - это шотган, правильно? Так вот, сделана она ужасно, магазин не вставить, не вытащить, нормально перезаряжаться стала только после серьезного вуду, и вообще - кусок железяки. Но парень серьезно задвинутый на АК, он и ружжо арсенальское себе купил, в 5.45 (7.62 у нас в клубе не пускают на соревнования - железки не выдерживают). Так что он готов тратить время на доводку. -- |
|
19-11-2006 07:19
WERWOLF
Ну смотря какая.. Есть и нарезные на базе АК (вплодь до 9.3х62)и гладкие.. Ещё есть серия 100.. Гладкие от 410,20,12.. Гладкие таки да шотганы.. Правда у нас они почему-то названны карабинами.. |
|
19-11-2006 16:16
Strelok13
Сайгой называются все гражданские модификации автомата Калашникова, производимые Ижевским машиностроительным заводом. Подробнее можно посмотреть вот здесь: izhmash.ru .
Так вот, вот такую izhmash.ru или вот такую izhmash.ru Сайгу у вас купить нельзя. Она отличается от автомата, который Россия продаёт Венесуэлле, только отсутствием шептала автоматического огня. У вас продают вот такие: izhmash.ru , но в калибре 7,62X39, и киты к ним, для перестановки спусковой скобы на обычное место, и установки обычного автоматного приклада. Но согласитесь, что это немного не то? Сайга гладкоствольная, или как Вы её называете шотган, это тоже целое семейство дробовиков, как правильно написал выше автор темы, 12-го, 20-го и 410-го калибров. Бывают с разными прикладами, длинные и короткие. Судя по описанным Вами проблемам, могу предположить, что Ваш приятель, купил себе Сайгу 12-го калибра izhmash.ru , посмотрите внизу страницы модификации. На мой взгляд, лучшей является Сайга 20-го калибра, это я пишу как владелец такой izhmash.ru , посмотрите модификацию Сайга-20К. Множество людей, серьёзно занимающихся МКПС стреляют из различных модификаций Сайги, притом, что часто это люди, могущие себе позволить Бенелли. И Сайга-12 встречается у них не чащё, чем Сайга-20. Просто к Сайге-20 гораздо проще примыкать магазин. Эта проблема у Сайги-12 известна, и с ней много лет боролись, причём борьба завершилась успехом, и на современные модификации Сайги-12, так называемые 30-я и 40-я серии, а также Вепрь-12, производства Вятско-Полянского завода, устанавливаются специальные горловины магазинов, и сами магазины имеют другую конструкцию, принципиально изменилась схема фиксации, посмотрите здесь: exclusivegun.ru . Кроме того, по моим наблюдениям, Сайга-20 как правило готова к эксплуатации прямо после покупки, а Сайга-12 часто требует доработки. |
|
19-11-2006 20:17
Whale
Арсенал в данном случае - это компания в Неваде которые клепают очень высококачественные АКмоиды. Думаю что качественнее даже советских. Правда и ценник у них.. . Сайгу у нас купить без проблем и дёшево. У одного моего знакомого им по моему две. Не знаю я... Что же касается пистолетов, то пример неудачный, ибо как раз испанская Астра 900 стоит ровно столько же сколько и Маузер С96 в том же состоянии. Кетайсы, канешна.. . Не коллекционны особо.. . Кольтовский М4 работает как часы. Иммено он идёт в войска. На Бушмастерах почему-то делают маленькую газоотводную дырку и он глючит с некоторыми патронами. Так что его сразу несут к оружейнику который её растачивает. У меня вообще-то кроме Кольта М4 никаких М16 вариантов не было, так что я тут не специалист. То что АК надёжнее за счёт более высоких допусков, наверное так и есть. Но точность у него из за этого не может не падать. С М4 я не напрягаясь стоя бил одиночными на 100 метров оранжевые тарелочки для скита. Отдачи почти нет. СВД мне тоже понавилась. Не моя, но стрелять - стрелял. Оптика, кстати, очень приятная. Но, цены на них у нас запредельные - в два-три раза дороже навороченного Рема 700 Полис. Причём СВД китайские с румынской оптикой. |
|
19-11-2006 20:39
shooter011
Пентагон откажется от винтовки М-16
Армия США может отказаться от дальнейшего использования винтовки M-16, сообщает Associated Press. Причиной этому стали отрицательные качества этого оружия, проявленные во время боевых действий в Ираке. Американский контингент в Ираке также активно использует карабины M-4, представляющие собой укороченную версию М-16А2 с обрезанным стволом, частично складываемым ложем и модифицированным спусковым механизмом, позволяющим вести полностью автоматическую стрельбу. По словам полковника Курта Филлера (Kurt Fuller), командующего батальоном в Ираке, исследования показали, что большинство боестолкновений происходит на городской территории, и 95 процентов обстрелов осуществляются с расстояния не более 90 метров - дистанция, на которой лучше всего ведет себя M-4. Тем не менее, это оружие также имеет ряд недостатков. В частности, карабин быстро перегревается, имеет очень сильную отдачу и не позволяет вести огонь с большой дистанции. М-4, изначально создававшийся для гражданского населения, не рассматривается как полноценная замена М-16. Его видят лишь в качестве временного решения - до момента постановки на вооружение нового многофункционального комплекса, названного Целевое Индивидуальное Боевое Оружие (Objective Individual Combat Weapon, OICW). Пока же, по мнению экспертов, в условиях Ирака более эффективным оружием является автомат Калашникова АК-47 и АК-74, которым по большей части вооружены экстремисты.
|
|
19-11-2006 21:05
Whale
Про остальное не скажу, но вышеописанное - гнусный звиздёжь. *Быстрый перегрев* - это что? После 200от выстрелов в быстром темпе ничего не расплавилось, кучность не упала и руки не обжигало. Дальность им маленькая? На двести метров я из этой штуки уверенно положу вражину в корпус с обычными прицельными, а с простейшей оптикой и в голову. На сто метров - я писал - оранжевые тарелочки выбиваю без оптики стоя. Про большую отдачу на М4 может написать только человек ни разу из неё не стрелявший. В связи с наличием двухступенчатого амортизатора в прикладе отдача минимальная. То что нечищенный АК клинит меньше - оно и не оспаривается, ибо допуски в М4 меньше. Про эффективность тут вот какой вопрос - как её оценивать? Если по потерям от огнестрельных ранений, то нет никакого сомнения что тут М16/М4 кроют АК как бык овцу. А как ещё? Контракторы которые имеют возможность привезти винтовку в Ирак, ходят с М4, а не с АК. |
|
19-11-2006 23:27
Strelok13
Прошу прощения, имеется в виду большая летальность ранений из M-4, чем из АК? С чего это вдруг? Я не специалист, но по моему разумению, летальность ранений от пуль калибра 5,45X39 и 5,56X45 примерно одинаковая. Что берут с собой контрактники, это их личное дело, и причин может быть много. Самая простая, это то, что человек всю жизнь служил и работал с винтовками семейства M-16. Или хочет использовать более доступные, или внушающие больше доверия патроны. Ведь ни русские автоматы, ни Сайги калибра 5,56X45 у вас не продают. К вопросу о продаже. Я точно читал, что нельзя продавать из России в Америку штурмовое оружие, к которому относятся нормальные Сайги. Я специально поискал на Ганброкере, продаются только с ружейным прикладом и со смещённым назад спусковым крючком. И киты для переделки их в что-то, похожее на автомат АК-74. Я знаю, что в M-4 было много сделано для повышения надёжности, немного даже пожертвовали точностью, по сравнению с длинными M-16. Я верю, что это очень хороший автомат. Но я не вижу его преимуществ перед АК. Всё равно АК стреляет точнее, чем стреляет средний солдат, хоть русский, хоть американский. А для снайперов есть СВД. Китайская СВД, это интересно. А она была со штампованной ствольной коробкой, как иракская, или с фрезерованной, как наши? |
|
20-11-2006 00:19
Звуки в твоей голове
Извините, пожалуйста, за оффтоп. Здесь, кроме меня, из Ижевска кто-нить есть?
|
|
20-11-2006 05:10
omsdon
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрелок13:
[Б] Нет, ну честно, ведь нельзя у вас купить Сайгу МК прямо из Ижевска? . Можно, хотите дам номер телефона диллера и нас в Ричмонде? |
|
20-11-2006 06:06
Strelok13
Я не сравнивал Сайгу с Аэрсофтом. Я упомянул, что моего знакомства с M-16 в виде аэрсофта недостаточно для непосредственного суждения.
Ну если продают МК, я рад за вас. Почему-то на Ганброкере её нет, только вот такие вот Сайги: gunbroker.com , посмотрите сами: gunbroker.com . Никогда не поверю, что американцы их предпочитают нормальным Сайгам. Хотя не буду спорить, мне их не понять. Про ограничения на штурмовое оружие точно читал, но тоже Вам виднее. |
|
20-11-2006 06:51
omsdon
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрелок13:
[Б]Я не сравнивал Сайгу с Аэрсофтом. Я упомянул, что моего знакомства с М-16 в виде аэрсофта недостаточно для непосредственного суждения. Ну если продают МК, я рад за вас. Почему-то на Ганброкере её нет, только вот такие вот Сайги: [УРЛ=хттп://www.гунброкер.цом/Ауцтион/ВиеwИтем.асп?Итем=60613320]хттп://www.гунброкер.цом/Ауцтион/ВиеwИтем.асп?Итем=60613320[/УРЛ] , посмотрите сами: [УРЛ=хттп://www.гунброкер.цом/Ауцтион/СеарчРесултс.асп]хттп://www.гунброкер.цом/Ауцтион/СеарчРесултс.асп[/УРЛ] . Никогда не поверю, что американцы их предпочитают нормальным Сайгам. Хотя не буду спорить, мне их не понять. Про ограничения на штурмовое оружие точно читал, но тоже Вам виднее. [/Б][/QУОТЕ] Ган шоу было 2е недели назад, у диллера которого я считаю самым дешёвым диллером в штате был полный набор Сайги, в калибрах,12,20,223,и 7.62X39 плюс Вепрь в 308. Причём Сайги 7.62х39 шли в комплекте с с двумя магаинами 5и и 30и зарядными. 5и зарядный магаин это укороченный 30и зарядный, я имею такой-же к своему Арсеналу. Короткие магазины более удобны на охоте. |
|
20-11-2006 06:54
JPaganel
Можно маленький дурацкий вопрос? Почему приклад иной формы делает из одной Сайги совсем другую? Или кроме рукояти там ещё какая разница?
Так же, не могли бы вы рассказать что отличает "румынских и болгарских самозарядных карабинов на базе АК" от той же Сайги, кроме места изготовления? В 5.45, кстати, продают польские АКМоиды. Сделаны они качественно, но мне лично нафиг не надо поскольку 7.62 патрны дешевле и доступнее. |
|
20-11-2006 07:24
ctb
Более того, за 2 года армии я так тесно наобщался с самым советским АК-74, включая ночные зимние стрельбы (Сибирь, Кемерово) и тому подобные половые аттракционы, что до сих пор тошнит. А от АР-15 до сих пор не тошнит. -- |
|
20-11-2006 15:32
Strelok13
Там ещё какая разница. Там, как бы это помягче сформулировать, УСМ другой конструкции. Потому, что спусковая скоба с крючком сдвинуты назад. Кроме места изготовления румынские и болгарские самозарядные карабины на базе АК от Сайги отличает место изготовления. Точнее то, что в этом месте находится. При всём уважении к талантам румынских и болгарских инженеров и трудолюбию американских кустарей, Вы представляете, что стоит за русскими автоматами и Сайгами? Это не гений одного конструктора, и даже не огромный коллектив, хотя есть и то, и другое. Это производственно-испытательная система. Причём испытательная в масштабе десятилетий и огромной армии. АК в России непрерывно совершенствуется, совершенствуются материалы, совершенствуются мелочи. Ижевск, как ни парадоксально это звучит, располагает очень высокими технологиями. Я верю, что румынские, болгарские и американские АК выглядят лучше и сделаны аккуратнее. Но я подозреваю, что стволы к ним делают дорнированием, как 50 лет назад. Я подозреваю, что ничего подобного точному литью из стали, как в Ижевске, там нет. Фрезерованная деталь лучше? Она лучше выглядит. Но от неё почему-то отказались в России. На основании испытаний миллионов образцов. Так что радуйтесь, как радуюсь я за вас, что доступны вам разные модификации АК. Вот только настоящие делают в России. |
|
21-11-2006 04:41
omsdon
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрелок13:
[Б] Там ещё какая разница. Там, как бы это помягче сформулировать, УСМ другой конструкции. Потому, что спусковая скоба с крючком сдвинуты назад. Кроме места изготовления румынские и болгарские самозарядные карабины на базе АК от Сайги отличает место изготовления. Точнее то, что в этом месте находится. При всём уважении к талантам румынских и болгарских инженеров и трудолюбию американских кустарей, Вы представляете, что стоит за русскими автоматами и Сайгами? Это не гений одного конструктора, и даже не огромный коллектив, хотя есть и то, и другое. Это производственно-испытательная система. Причём испытательная в масштабе десятилетий и огромной армии. АК в России непрерывно совершенствуется, совершенствуются материалы, совершенствуются мелочи. Ижевск, как ни парадоксально это звучит, располагает очень высокими технологиями. Я верю, что румынские, болгарские и американские АК выглядят лучше и сделаны аккуратнее. Но я подозреваю, что стволы к ним делают дорнированием, как 50 лет назад. Я подозреваю, что ничего подобного точному литью из стали, как в Ижевске, там нет. Фрезерованная деталь лучше? Она лучше выглядит. Но от неё почему-то отказались в России. На основании испытаний миллионов образцов.
Так что радуйтесь, как радуюсь я за вас, что доступны вам разные модификации АК. Вот только настоящие делают в России.[/Б][/QУОТЕ]
|
|
21-11-2006 04:55
JPaganel
И что, сильно другой? Я без подковырки, мне действительно интересно, насколько сдвиг на несколько миллиметров изменяет конструкцию.
Судя по отзывам владельцев на этом форуме, это не совсем так.
Не знаю. Может быть и так. А что, 50 лет назад делали плохие стволы? Кстати, если вы хотите видеть точное литьё, посмотрите продукцию Ругера. Они в этом деле на первом месте. Правда АКобразных они не производят.
Здесь от них тоже пытались отказаться, но покупатели упорно хотят фрезерованные. А вы уверены что она хуже? Или что от фрезеровки отказались из за качества детали а не из за высокой стоимости?
Набор деталей российского АКМ полгода назад продавался за $250. Он может быть собран на коробке от одного из многих производителей. Так что и это у нас тоже есть. Я согласен, настоящие из России. Только вот я не видел никаких объективных доказательств их огромного преимущества над абсолютно всеми ненастоящими. |
|
22-11-2006 01:47
Strelok13
УСМ там сдвинут не на несколько миллиметров, а сантиметров на пять, или по вашему на два дюйма, примерно. Насколько это изменяет конструкцию, я сказать не могу, у меня Сайга с нормальным УСМ, но по идее, должно изменять. Во всяком случае, на Сайгу со смещённым УСМ, нельзя поставить нормальный приклад и пистолетную рукоятку без серьёзной переделки.
Почему отказались от фрезеровки. Чёрт их знает, но как ни приятны всем нам фрезерованные детали, я подозреваю, что не из-за дешивизны, тем более, что высокотехнологичная линия точного литья могла давать продукцию и не более дешевую, чем выточенная на станках отнятых у немцев в 1945-м году, или у французов в 1812-м. В любом случае, могу например сказать, что литые матовые рамки пистолетов ПМ начиная с 90-х годов лучше, чем фрезерованные полированные рамки более старых пистолетов. В 1994-м году делали и так, и так, мы с товарищем купили пистолеты 6П42 одной серии, НЕК, сделанные в одном месяце, но у него рамка старого типа, а у меня нового. Выглядел его пистолет более нарядным. Но сейчас его рукоять вытерта до белого металла, а на матовой рукояти моего пистолета вообще нет следов того, что его носили и держали в руках. Потом, не надо забывать, что обработка металла фрезой, это изменение его характеристик, фреза ведь при обработке нагревает металл. Нет-нет, русские автоматы, это результат огромной работы и высоких технологий, а то, что Вы описываете как изделия иностранных фирм, выглядит, с Ваших и других участников слов, как аккуратная, качественная, но бездумная кустарная копия. Новые стволы, изготовленные каким-то электрическим способом, имеют уже то преимущество, что они все одинаковые, не зависимо от того, который ствол нарезается этим дорном. Автомат Калашникова состоит из мелочей. Скосик сбоку казённой части в АК-74М, для дополнительного центрирования затвора. Изменившаяся форма курка, при этом я подозреваю, что новый курок можно поставить в старый автомат, и наоборот. Всё из мелочей и непрерывно меняется. На основании огромного и постоянно пополняющегося опыта. В любом случае, поверьте, то, что я сейчас напишу, я пишу не из чувства патриотизма. Так вот. Когда я получу нарезную лицензию, то наверняка куплю себе Сайгу-МК. Возможно не только её, но и её тоже. Я никогда не видел здесь в продаже гражданского карабина на базе АК, сделанного не в России, но мне бы даже не пришло в голову его смотреть, если бы он продавался. Если Вам будет нужен Кадиллак, и Вы узнаете, что производство его копий налажено на заводе АЗЛК под маркой "Москвич", при всём уважении к московским инженерам-автомобилестроителям, Вы его купите, или настоящий Кадиллак? Или ещё проще, если в Ижевске начнут делать копию пистолета 1911A1, Вы его купите? Вот так и АК, настоящие только здесь. Всё остальное тоже похоже чем-то. При этом, я возможно заведу себе ещё и какой-нибудь другой самозарядный карабин, возможно это будет M-16 или AUG, или очень красивая, чешская, если не ошибаюсь, винтовка, сделанная на базе немецкой винтовки G-3. Но АК должен быть настоящим. Его гражданская версия называется Сайга-МК. |
|
22-11-2006 03:27
omsdon
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрелок13:
[Б]УСМ там сдвинут не на несколько миллиметров, а сантиметров на пять, или по вашему на два дюйма, примерно. Насколько это изменяет конструкцию, я сказать не могу, у меня Сайга с нормальным УСМ, но по идее, должно изменять. Во всяком случае, на Сайгу со смещённым УСМ, нельзя поставить нормальный приклад и пистолетную рукоятку без серьёзной переделки. Почему отказались от фрезеровки. Чёрт их знает, но как ни приятны всем нам фрезерованные детали, я подозреваю, что не из-за дешивизны, тем более, что высокотехнологичная линия точного литья могла давать продукцию и не более дешевую, чем выточенная на станках отнятых у немцев в 1945-м году, или у французов в 1812-м. В любом случае, могу например сказать, что литые матовые рамки пистолетов ПМ начиная с 90-х годов лучше, чем фрезерованные полированные рамки более старых пистолетов. В 1994-м году делали и так, и так, мы с товарищем купили пистолеты 6П42 одной серии, НЕК, сделанные в одном месяце, но у него рамка старого типа, а у меня нового. Выглядел его пистолет более нарядным. Но сейчас его рукоять вытерта до белого металла, а на матовой рукояти моего пистолета вообще нет следов того, что его носили и держали в руках. Потом, не надо забывать, что обработка металла фрезой, это изменение его характеристик, фреза ведь при обработке нагревает металл. Нет-нет, русские автоматы, это результат огромной работы и высоких технологий, а то, что Вы описываете как изделия иностранных фирм, выглядит, с Ваших и других участников слов, как аккуратная, качественная, но бездумная кустарная копия. Новые стволы, изготовленные каким-то электрическим способом, имеют уже то преимущество, что они все одинаковые, не зависимо от того, который ствол нарезается этим дорном. Автомат Калашникова состоит из мелочей. Скосик сбоку казённой части в АК-74М, для дополнительного центрирования затвора. Изменившаяся форма курка, при этом я подозреваю, что новый курок можно поставить в старый автомат, и наоборот. Всё из мелочей и непрерывно меняется. На основании огромного и постоянно пополняющегося опыта. В любом случае, поверьте, то, что я сейчас напишу, я пишу не из чувства патриотизма. Так вот. Когда я получу нарезную лицензию, то наверняка куплю себе Сайгу-МК. Возможно не только её, но и её тоже. Я никогда не видел здесь в продаже гражданского карабина на базе АК, сделанного не в России, но мне бы даже не пришло в голову его смотреть, если бы он продавался. Если Вам будет нужен Кадиллак, и Вы узнаете, что производство его копий налажено на заводе АЗЛК под маркой ъМосквичъ, при всём уважении к московским инженерам-автомобилестроителям, Вы его купите, или настоящий Кадиллак? Или ещё проще, если в Ижевске начнут делать копию пистолета 1911А1, Вы его купите? Вот так и АК, настоящие только здесь. Всё остальное тоже похоже чем-то. При этом, я возможно заведу себе ещё и какой-нибудь другой самозарядный карабин, возможно это будет М-16 или АУГ, или очень красивая, чешская, если не ошибаюсь, винтовка, сделанная на базе немецкой винтовки Г-3. Но АК должен быть настоящим. Его гражданская версия называется Сайга-МК.[/Б][/QУОТЕ] 1) Арснеал изготавлевается в США Болгарами, по технологии когдато перданной им из Ижевск. Стволу изготавливаются на оборудовании и по технологии фирмы Штайер. Которая является наверное лутшим производителем стволов в мире. |
|
25-11-2006 15:50
sgt
А вы напоминаете мне цыгана, который доказывает, что швейцарские часы можно сделать в Китае и они будут такими же точными как сделанные в Швейцарии. :-)) |
|
26-11-2006 05:13
omsdon
Оригиналлы постед бы стг:
Если они сделаны фирмий которая получила от швейцарцев технологию, и обучение персоонала, то при надлежащен техническом контроле ответ будет положительный. Качество изделия зависит не от место его изготовления, а от технологии и её соблюдения качестве применяемых матерьялов, квалификации персоонала и серьёзности контроля качества. Многие изделия из Китая, такие как сложная бытовая электро техника, электроника и автомобили с которыми мне приходилось сталкиватся здесь и в европе, по качеству значительно превосходят анологичные изделия РФ. |
|
27-11-2006 01:17
sgt
Вот и славно, носите швейцарские часы "Мейд ин Чайна" :-) |
|
27-11-2006 01:51
Destroerr
Да балбесы эти америкосы, ведь если бы калаш не был самым массовым оружием в мире, то америкосы ни в жись не признали бы его лучшим. Регулярно смотрю рэйтинги всякого оружия на канале Дискавери, всё самое лучшее, америкосовское. Недавно про вертолёты была передача, всякие показали, а камова ни одновго, а ведь уникальная конструкция, у них такой нет, значить дерьмо, а в китае строят фуникулёр, западная компания, используют вертолёт Камова, выписывают за огромные деньги его из Финляндии, говорят лучше ничего ещё в мире не придумали, чего ж америкосы его в рейтинг не включили, ну хоть бы на последние места? |
|
27-11-2006 02:17
omsdon
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сгт:
[Б] Вот и славно, носите швейцарские часы ъМейд ин Чайнаъ :-)[/Б][/QУОТЕ] Спосибо, но у меня уже есть Брайтлинг, жена на деньрождения подарила. |
|
27-11-2006 02:22
omsdon
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Дестроерр:
[Б] Да балбесы эти америкосы, ведь если бы калаш не был самым массовым оружием в мире, то америкосы ни в жись не признали бы его лучшим. Регулярно смотрю рэйтинги всякого оружия на канале Дискавери, всё самое лучшее, америкосовское. Недавно про вертолёты была передача, всякие показали, а камова ни одновго, а ведь уникальная конструкция, у них такой нет, значить дерьмо, а в китае строят фуникулёр, западная компания, используют вертолёт Камова, выписывают за огромные деньги его из Финляндии, говорят лучше ничего ещё в мире не придумали, чего ж америкосы его в рейтинг не включили, ну хоть бы на последние места? А кто сказал что её списавают. Просто американцы без конца проводят конкурсы на замену вооружения. Но пока без успешно. Но конкурсы помагают горантировать что если чтото новое и удачное появится то они будут первые кто это получит. |
|
27-11-2006 06:10
Destroerr
А кто сказал что её списавают. Просто американцы без конца проводят конкурсы на замену вооружения. Но пока без успешно. Но конкурсы помагают горантировать что если чтото новое и удачное появится то они будут первые кто это получит.[/B][/QUOTE] Ага, закупят наши калаши и нас же ими гонять будут. |
|
27-11-2006 23:48
sgt
Напрасная трата денег - китайские лучше, ходят так же точно. :-))) |
|
28-11-2006 04:11
omsdon
Оригиналлы постед бы stg:
Напрасная трата денег - китайские лучше, ходят так же точно. :-))) Падарки не выбирают. |
|
|