Guns.ru Talks
  Армейский Раздел
  В США названо лучшее стрелковое оружие минувшего века ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   В США названо лучшее стрелковое оружие минувшего века    (просмотров: 1325)
 версия для печати
WERWOLF
posted 18-11-2006 10:27    
перемещено из история и политика


NEWSru.com :: В мире Пятница, 17 ноября 2006 г. 22:24

В США названо лучшее стрелковое оружие минувшего века
Американский телеканал Military Channel составил рейтинг лучшего стрелкового оружия мира последнего столетия. В его основу лег опрос американских и британских экспертов-оружейников. Все модели оценивались по пяти критериям: точность огня, боевая эффективность, оригинальность конструкции, удобность обслуживания и продолжительность службы.


Лучшим другом солдата был признан автомат Калашникова - AK-47, который получил высшие баллы по всем категориям, за исключением точности, пишет The Washington Profile.


2. Cтандартная автоматическая винтовка вооруженных сил США M-16 (производится с 1960-х годов, состоит на вооружении США, многих стран НАТО\NATO и ряда иных армий),

3 Британская винтовка SMLE (разработана в 1916 году, до сих пор используется в Африке, Афганистане и т.д.),

4 Винтовка M1 Garand. Ей были вооружены американские солдаты во время Второй Мировой войны и войны в Корее.

5. Бельгийская автоматическая винтовка FN FAL (разработана в начале 1950-х годов, стала прототипом для создания иных винтовок, к примеру австрийской Steyr Stg.58, британской L1A1 SLR, бразильской IMBEL LAR, канадской C2 Squad Automatic Weapon и пр.).

6. Винтовка Mauser 98K (основа вооружения германской пехоты в Первую и Вторую Мировую войны, выпускалась также Чехией и Югославией),

7 Автоматическая винтовка Steyr AUG (австрийская разработка 1960-х годов, выпускается во многих модификациях, считается самым успешным в коммерческом смысле проектом, кроме Австрии, используется вооруженными силами Австралии, Новой Зеландии, Омана, Малайзии, Саудовской Аравии и многими спецподразделениями, в том числе Береговой Охраной США\US Coastal Guard),

8 Американская винтовка 1903 Springfield (состояла на вооружении до начала 1930-х годов).

9 Германский автомат Stg44 (варианты и модификации - MP43, MP44 и StG44, разработан в 1943 году, производился и использовался в 1944-1945-е годы).

10. Американская винтовка M14 (производилась с 1957 по 1964 годы, использовалась и используется вооруженными силами США, стран Балтии, Израиля, Филиппин, Турции, Тайваня, Венесуэлы).


Фауст
posted 18-11-2006 17:40    
Я просто не в курсе... АК-47 у нас используется сейчас? На вооружении состоит?
WERWOLF
posted 18-11-2006 17:51    
ИМХО состоит вроде..АКМ точно состоит..
Фауст
posted 18-11-2006 17:58    
АКМ в каком калибре? 7,62 конечно мощное вооружение, интересно почему от него отказались
Фауст
posted 18-11-2006 18:06    
И почему СВД не попала? Тоже наверно с точностью проблемы... Вобщем несуразный список какой-то. Американцы одним словом-больше сказать нечего.
Strelok13
posted 18-11-2006 18:17    
Состоит и широко применяется АКМ, про АК (который из-за компьютерных игр мы все называем по американски АК-47) не знаю, думаю что нет. АКМ появился в 1959-м году, и представляет собой сильно модернизированную версию АК, строго говоря, это первая версия имеющяя все общеизвестные достоинства этого автомата. Штампованая ствольная коробка, специально большие допуски и люфты, АК был более пригнанным, фанерное цевьё и приклад, вместо деревянных у АК, тоже было шагом вперёд, так как эксплуатационные свойства фанеры намного выше.

Беда американцев в том, что они кроме АК-47, под которым обычно имеется в виду китайский автомат Тип 56, а в последнее время ещё румынских и болгарских самозарядных карабинов на базе АК, ничего другого и не видели. Ни автоматы, ни нарезные карабины "Сайга" с автоматной ручкой и прикладом, в Америке не продаются, и совсем не известны. Так что все свои новые винтовки и карабины американцы сравнивают с АК-47.

Современные модификации калибра 7,62 есть, например такие автоматы поставляются в Венесуэллу. Про поставки в русскую армию ничего не слышал, скорее всего, из-за ниличия большого количества АКМ их не закупают. Спор о эффективности патронов 7,62X39 и 5,45X39 давний, и похоже, не имеет окончательного ответа.

WERWOLF
posted 18-11-2006 20:45    
quote:
Originally posted by Фауст:
АКМ в каком калибре? 7,62 конечно мощное вооружение, интересно почему от него отказались

Отказались потому что 5.45х39 даёт меньшую отдачу и весит меньше.. Только не всё что они задумали оправдалось..Лёгкие пули гораздо менее эффективны против броников и намного менее эффективны в кустарнике так как задевая за ветки легко отклоняются от цели..
Да и ОД поменьше а разравные запрещены..

Фауст
posted 18-11-2006 20:54    
во... страдает как всегда эффективность оружия. Хотя калаш-оружие ближнего боя, может быть действительно большой калибр не столь необходим
ctb
posted 18-11-2006 21:32    
quote:
Originally posted by Strelok13:

Беда американцев в том, что они кроме АК-47, под которым обычно имеется в виду китайский автомат Тип 56, а в последнее время ещё румынских и болгарских самозарядных карабинов на базе АК, ничего другого и не видели. Ни автоматы, ни нарезные карабины "Сайга" с автоматной ручкой и прикладом, в Америке не продаются, и совсем не известны. Так что все свои новые винтовки и карабины американцы сравнивают с АК-47.


ОЙ, БЯДА-А....

--
Коган-варвар

Whale
posted 18-11-2006 21:38    
Да ладно тебе. Ну не знают они про Арсенал, не знают. Да М16 считают той самой винтовкой (без А1) времён Вьетнама.
ctb
posted 18-11-2006 23:11    
quote:
Originally posted by Whale:
Да ладно тебе. Ну не знают они про Арсенал, не знают. Да М16 считают той самой винтовкой (без А1) времён Вьетнама.

Ну, так я же и говорю - БЯДА-А!

Кстати, заказал себе 16-инчовый аппер в АрмаЛайте для своей AR-15. Stainless, bull barrel. Думаю, может и ловер заказать и переквалифицировать 22-инчовую полностью в снайперку, как она того заслуживает? А тактические прицелы пересадить на 16-инчовую и с ней бегать...

--
Коган-варвар

Зануда
posted 19-11-2006 00:01    
ИМХО, едем в Армейский раздел.


перемещено из история и политика
Strelok13
posted 19-11-2006 02:49    
quote:
Originally posted by Whale:
Да ладно тебе. Ну не знают они про Арсенал, не знают. Да М16 считают той самой винтовкой (без А1) времён Вьетнама.

Я ведь упомянул про Болгарские и румынские самозарядные карабины на базе АК. Арсенал это болгары? Я действительно не знаю про них, видел несколько раз название в форуме.

M-16 я держал в руках только в виде аэрсофта, так что судить о ней не берусь, но то, что всё время кто-то начинает спорить: "Да надёжная она, надёжная, только для солдата очень квалифицированного, давно всё уже исправили!", наводит на нерадостные мысли. О модификациях её, во всяком случае об основных военных модификациях, я осведомлён.

Нет, ну честно, ведь нельзя у вас купить Сайгу МК прямо из Ижевска? Не даром Ганброкер завален китами для переделки охотничьей Сайги с ружейным прикладом, в нечто, похожее на автомат АК-74? Почему, если кто-то говорит, что револьвер конструктивно повторяющий Смит-Вессон, но сделанный в Бразилии или Германии, это не совсем то, его понимают правильно, и обычно соглашаются, а если это говорят про АК, ТТ, ПМ, то нет? Маузер C96 из Испании заменит аналогичный из Германии? А точно такой из Китая ещё и дешевле намного.

Так что болгары, румыны, американцы, все делают АК. Но настоящие только в России .

edit log

ctb
posted 19-11-2006 06:33    
quote:
Originally posted by Strelok13:

Нет, ну честно, ведь нельзя у вас купить Сайгу МК прямо из Ижевска?


ХЗ. Я этим вопросом не интересовался за ненадобностью, но один мой приятель по клубу купил вполне себе саежную сайгу и даже бегал с ней в последнем 3-ган матче. Сайга - это шотган, правильно?

Так вот, сделана она ужасно, магазин не вставить, не вытащить, нормально перезаряжаться стала только после серьезного вуду, и вообще - кусок железяки. Но парень серьезно задвинутый на АК, он и ружжо арсенальское себе купил, в 5.45 (7.62 у нас в клубе не пускают на соревнования - железки не выдерживают). Так что он готов тратить время на доводку.

--
Коган-варвар

WERWOLF
posted 19-11-2006 07:19    
quote:
Originally posted by ctb:

Сайга - это шотган, правильно?
--
Коган-варвар

Ну смотря какая.. Есть и нарезные на базе АК (вплодь до 9.3х62)и гладкие.. Ещё есть серия 100.. Гладкие от 410,20,12.. Гладкие таки да шотганы.. Правда у нас они почему-то названны карабинами..

edit log

Strelok13
posted 19-11-2006 16:16    
Сайгой называются все гражданские модификации автомата Калашникова, производимые Ижевским машиностроительным заводом. Подробнее можно посмотреть вот здесь: http://www.izhmash.ru/rus/product/weapon.shtml .

Так вот, вот такую http://www.izhmash.ru/rus/product/saiga_mk.shtml или вот такую http://www.izhmash.ru/rus/product/saiga-m3exp.shtml Сайгу у вас купить нельзя. Она отличается от автомата, который Россия продаёт Венесуэлле, только отсутствием шептала автоматического огня. У вас продают вот такие: http://www.izhmash.ru/rus/product/saiga9.shtml , но в калибре 7,62X39, и киты к ним, для перестановки спусковой скобы на обычное место, и установки обычного автоматного приклада. Но согласитесь, что это немного не то?

Сайга гладкоствольная, или как Вы её называете шотган, это тоже целое семейство дробовиков, как правильно написал выше автор темы, 12-го, 20-го и 410-го калибров. Бывают с разными прикладами, длинные и короткие. Судя по описанным Вами проблемам, могу предположить, что Ваш приятель, купил себе Сайгу 12-го калибра http://www.izhmash.ru/rus/product/saiga12.shtml , посмотрите внизу страницы модификации. На мой взгляд, лучшей является Сайга 20-го калибра, это я пишу как владелец такой http://www.izhmash.ru/rus/product/saiga-20.shtml , посмотрите модификацию Сайга-20К. Множество людей, серьёзно занимающихся МКПС стреляют из различных модификаций Сайги, притом, что часто это люди, могущие себе позволить Бенелли. И Сайга-12 встречается у них не чащё, чем Сайга-20. Просто к Сайге-20 гораздо проще примыкать магазин. Эта проблема у Сайги-12 известна, и с ней много лет боролись, причём борьба завершилась успехом, и на современные модификации Сайги-12, так называемые 30-я и 40-я серии, а также Вепрь-12, производства Вятско-Полянского завода, устанавливаются специальные горловины магазинов, и сами магазины имеют другую конструкцию, принципиально изменилась схема фиксации, посмотрите здесь: http://www.exclusivegun.ru/ru/exclusivegun/index.php/id177 . Кроме того, по моим наблюдениям, Сайга-20 как правило готова к эксплуатации прямо после покупки, а Сайга-12 часто требует доработки.

Whale
posted 19-11-2006 20:17    
quote:
Originally posted by Strelok13:

Я ведь упомянул про Болгарские и румынские самозарядные карабины на базе АК. Арсенал это болгары? Я действительно не знаю про них, видел несколько раз название в форуме.

M-16 я держал в руках только в виде аэрсофта, так что судить о ней не берусь, но то, что всё время кто-то начинает спорить: "Да надёжная она, надёжная, только для солдата очень квалифицированного, давно всё уже исправили!", наводит на нерадостные мысли. О модификациях её, во всяком случае об основных военных модификациях, я осведомлён.

Нет, ну честно, ведь нельзя у вас купить Сайгу МК прямо из Ижевска? Не даром Ганброкер завален китами для переделки охотничьей Сайги с ружейным прикладом, в нечто, похожее на автомат АК-74? Почему, если кто-то говорит, что револьвер конструктивно повторяющий Смит-Вессон, но сделанный в Бразилии или Германии, это не совсем то, его понимают правильно, и обычно соглашаются, а если это говорят про АК, ТТ, ПМ, то нет? Маузер C96 из Испании заменит аналогичный из Германии? А точно такой из Китая ещё и дешевле намного.

Так что болгары, румыны, американцы, все делают АК. Но настоящие только в России .


Арсенал в данном случае - это компания в Неваде которые клепают очень высококачественные АКмоиды. Думаю что качественнее даже советских. Правда и ценник у них... Сайгу у нас купить без проблем и дёшево. У одного моего знакомого им по моему две. Не знаю я...

Что же касается пистолетов, то пример неудачный, ибо как раз испанская Астра 900 стоит ровно столько же сколько и Маузер С96 в том же состоянии. Кетайсы, канешна... Не коллекционны особо... ПМ, лучше конечно немецкий чем российский, ТТ - российский мне больше нравится в смысле коллекционирования, но люди хвалят польские для стрельбы. Тут тоже х.з. Их же никто не носит тут.

Кольтовский М4 работает как часы. Иммено он идёт в войска. На Бушмастерах почему-то делают маленькую газоотводную дырку и он глючит с некоторыми патронами. Так что его сразу несут к оружейнику который её растачивает. У меня вообще-то кроме Кольта М4 никаких М16 вариантов не было, так что я тут не специалист. То что АК надёжнее за счёт более высоких допусков, наверное так и есть. Но точность у него из за этого не может не падать. С М4 я не напрягаясь стоя бил одиночными на 100 метров оранжевые тарелочки для скита. Отдачи почти нет. СВД мне тоже понавилась. Не моя, но стрелять - стрелял. Оптика, кстати, очень приятная. Но, цены на них у нас запредельные - в два-три раза дороже навороченного Рема 700 Полис. Причём СВД китайские с румынской оптикой.

shooter011
posted 19-11-2006 20:39    
Пентагон откажется от винтовки М-16

Армия США может отказаться от дальнейшего использования винтовки M-16, сообщает Associated Press. Причиной этому стали отрицательные качества этого оружия, проявленные во время боевых действий в Ираке.
Военные заявляют, что М-16А2, самая последняя модификация этой винтовки, слишком громоздка для использования внутри джипов и легких бронетранспортеров - основного транспорта, на котором перемещаются в Ираке военные патрули. По их словам, из-за габаритов винтовку сложно быстро достать в случае внезапного нападения. Также военных не устраивает то, что она очень плохо переносит пыль и грязь. "Ирак - последний гвоздь в гроб М-16", заявил один из американских командиров.

Американский контингент в Ираке также активно использует карабины M-4, представляющие собой укороченную версию М-16А2 с обрезанным стволом, частично складываемым ложем и модифицированным спусковым механизмом, позволяющим вести полностью автоматическую стрельбу. По словам полковника Курта Филлера (Kurt Fuller), командующего батальоном в Ираке, исследования показали, что большинство боестолкновений происходит на городской территории, и 95 процентов обстрелов осуществляются с расстояния не более 90 метров - дистанция, на которой лучше всего ведет себя M-4. Тем не менее, это оружие также имеет ряд недостатков.

В частности, карабин быстро перегревается, имеет очень сильную отдачу и не позволяет вести огонь с большой дистанции. М-4, изначально создававшийся для гражданского населения, не рассматривается как полноценная замена М-16. Его видят лишь в качестве временного решения - до момента постановки на вооружение нового многофункционального комплекса, названного Целевое Индивидуальное Боевое Оружие (Objective Individual Combat Weapon, OICW).

Пока же, по мнению экспертов, в условиях Ирака более эффективным оружием является автомат Калашникова АК-47 и АК-74, которым по большей части вооружены экстремисты.

Whale
posted 19-11-2006 21:05    
quote:
Originally posted by shooter011:
Тем не менее, это оружие также имеет ряд недостатков.

В частности, карабин быстро перегревается, имеет очень сильную отдачу и не позволяет вести огонь с большой дистанции. М-4, изначально создававшийся для гражданского населения, не рассматривается как полноценная замена М-16.

Пока же, по мнению экспертов, в условиях Ирака более эффективным оружием является автомат Калашникова АК-47 и АК-74, которым по большей части вооружены экстремисты.


Про остальное не скажу, но вышеописанное - гнусный звиздёжь. *Быстрый перегрев* - это что? После 200от выстрелов в быстром темпе ничего не расплавилось, кучность не упала и руки не обжигало. Дальность им маленькая? На двести метров я из этой штуки уверенно положу вражину в корпус с обычными прицельными, а с простейшей оптикой и в голову. На сто метров - я писал - оранжевые тарелочки выбиваю без оптики стоя. Про большую отдачу на М4 может написать только человек ни разу из неё не стрелявший. В связи с наличием двухступенчатого амортизатора в прикладе отдача минимальная.

То что нечищенный АК клинит меньше - оно и не оспаривается, ибо допуски в М4 меньше. Про эффективность тут вот какой вопрос - как её оценивать? Если по потерям от огнестрельных ранений, то нет никакого сомнения что тут М16/М4 кроют АК как бык овцу. А как ещё? Контракторы которые имеют возможность привезти винтовку в Ирак, ходят с М4, а не с АК.

edit log

Strelok13
posted 19-11-2006 23:27    
quote:
Originally posted by Whale:

...Про эффективность тут вот какой вопрос - как её оценивать? Если по потерям от огнестрельных ранений, то нет никакого сомнения что тут М16/М4 кроют АК как бык овцу. А как ещё? Контракторы которые имеют возможность привезти винтовку в Ирак, ходят с М4, а не с АК.


Прошу прощения, имеется в виду большая летальность ранений из M-4, чем из АК? С чего это вдруг? Я не специалист, но по моему разумению, летальность ранений от пуль калибра 5,45X39 и 5,56X45 примерно одинаковая.

Что берут с собой контрактники, это их личное дело, и причин может быть много. Самая простая, это то, что человек всю жизнь служил и работал с винтовками семейства M-16. Или хочет использовать более доступные, или внушающие больше доверия патроны. Ведь ни русские автоматы, ни Сайги калибра 5,56X45 у вас не продают.

К вопросу о продаже. Я точно читал, что нельзя продавать из России в Америку штурмовое оружие, к которому относятся нормальные Сайги. Я специально поискал на Ганброкере, продаются только с ружейным прикладом и со смещённым назад спусковым крючком. И киты для переделки их в что-то, похожее на автомат АК-74.

Я знаю, что в M-4 было много сделано для повышения надёжности, немного даже пожертвовали точностью, по сравнению с длинными M-16. Я верю, что это очень хороший автомат. Но я не вижу его преимуществ перед АК. Всё равно АК стреляет точнее, чем стреляет средний солдат, хоть русский, хоть американский. А для снайперов есть СВД.

Китайская СВД, это интересно. А она была со штампованной ствольной коробкой, как иракская, или с фрезерованной, как наши?

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Армейский Раздел
  В США названо лучшее стрелковое оружие минувшего века ( 1 )
guns.ru home