ded2008
P.M.
|
не знаю насчет бмп-3. а ее ни в одном локальном конфликте не видел да и в наших войсках тоже. и про бредли ниче не скажу так как не знаю. но бмп 1 и 2 реально братские могилы пехоты. прошиваются из всего что крупнее автомата. горят так что только в путь. двери для покидания бмп- суть топливные баки. по спине десанта стоит один большой топливный бак литров на 300 вроде. вооружение на однерке слабое, на двойке чуть лучше. бронирование никакое. движек сыпется и течет на каждом марше. из десанта быстро не вылезти ибо вылезать надо на корточках раком цепляясь за всякие ремешки, хлястики и рычажки бойниц. про себя озвучивал ролик про брендли на наше бмп-1. все в точности сошлось. и живучесть у бмп никакая. суть автобус на гусеницах с противоосколочной броней и курсовым пулеметом.
|
|
Рус-с
P.M.
|
Я бы МТЛБ доработал- усилил бронирование+экраны, двигло помощнее и подвеску покрепче, вместо башенки с ПКТ, модуль с Утёсом. Как средство усиление можно БМПТ придать во взвод. То есть одна машина возит десант, другая его поддерживает.
|
|
ded2008
P.M.
|
цитата:Я бы МТЛБ доработал дык ужо
|
|
Mazilla
P.M.
|
цитата:Рус-с: Я бы МТЛБ доработал Что-то мешает?
|
|
Стас
P.M.
|
цитата:Originally posted by ded2008:
дык ужо
Подскажите, какое целевое назначение этого монстрика? Где этот гибрид востребован и применяется? Или это опять высеры наших мятущихся конструкторов бт с целью всех удивить и создать "не имеющее аналогов"?
|
|
ded2008
P.M.
|
мтлб это так то не бмп а платформа, на них бывают что только не понавешают. от прожекторов до ракет.
|
|
ded2008
P.M.
|
цитата:Подскажите, какое целевое назначение этого монстрика можно например демонстрации негров в мемфисе разгонять.
|
|
Рус-с
P.M.
|
цитата:дык ужо Сокращается место для десанта. Опять солдатикам в тесноте трястись. цитата:Что-то мешает? Недостаток сил и средств. цитата:мтлб это так то не бмп а платформа, В курсе.
|
|
Рус-с
P.M.
|
цитата:какое целевое назначение этого монстрика? Думаю экспорт.
|
|
Стас
P.M.
|
цитата:Originally posted by Рус-с:
Думаю экспорт.
Сильно. Кому и куда??? Я один вижу древнюю как гавно мамонта ГТт-шку (на гражданке) с пулеметом??? Сколько экипажа в неё влезет, человека 4-5? Какая там броня, противоосколочная? Как долго это чучело танка проживет на поле боя, где есть РПГ-7 (а где его сейчас нет?) или шилка? Да уж, и эти люди говорят про Российскую танковую школу.. . Кошкин в гробу перевернулся бы при одной мысли что он такое представляет заказчикам.. .
|
|
Mazilla
P.M.
|
цитата:Сильно. Кому и куда??? Типа да. Дикарей ежели поразгонять - дык нынче у дикарей чего тока нема... Да и детишков, обвешанных бомбами и кидающиеся под такие машины - у них в избытке. Ну так - на дачу какую. На ранчо. В сельпо ездить.. .
|
|
Стас
P.M.
|
цитата:Originally posted by Mazilla:
В сельпо ездить...
Благодарю за подсказку. Действительно, нужная машина.
|
|
Рус-с
P.M.
|
цитата: Кому и куда??? Чунга-чангам. цитата: Кошкин в гробу перевернулся бы Думаю его поминали тоже- за тесное боевое отделение, за большие усилия на рычагах, за то что командир не видел нихрена за отсутсвием командирской башенки(оптика у нас известно какая). цитата: нынче у дикарей чего тока нема... Денег тоже негусто у них.
|
|
Mazilla
P.M.
|
цитата:Денег тоже негусто у них. Совсем нету. Мои кореша еропланы ихние обслуживают и летать учут. Ну - еропланы нашего производства, само собой. В Африке. Не бесплатно. Совсем. Нету бедных в Африке. Когда ты это поймешь, блять.
|
|
Стас
P.M.
|
цитата:Originally posted by Рус-с:
Думаю его поминали тоже- за тесное боевое отделение, за большие усилия на рычагах, за то что командир не видел нихрена за отсутсвием командирской башенки(оптика у нас известно какая)
При всем этом Кошкин сделал ТАНК. Реальный, конкурентоспособный, имеющий потенциал для модернизации и востребованный до чертиков. А эти последыши.. .
|
|
sk0ndr
P.M.
|
цитата:Я один вижу древнюю как гавно мамонта ГТт-шку (на гражданке) с пулеметом??? Сколько экипажа в неё влезет, человека 4-5? Начнем с начала: древняя - не значит плохая. Мотолыга она и в африке мотолыга. Вместимость там (у оригинала - то есть у ГТТ) 21 человек в кузове и 2 (или, блин все ж 4? чета не вспомню, давно уже на ней вождение сдавал) в кабине. Понятно, что часть людей "сожрет" вес брони, но все же, но все же. Движок древний никто не заставляет ставить, и КПП поставьте получше. Вот и небольшая экономия веса. В ГТТ баки находятся над гусеницами, вот это очень плохо. И броня там нужна современная, разнесенная, как заборы на БТР-ы на Украине. По пути Израиля с его меркавами, увы, нам не пойти. цитата:за большие усилия на рычагах Давно уже разработан ГОМП - гидрообъемный механизм поворота. Там штурвал можно одним пальцем качнуть. На танки раньше не ставили, любое усложнение как нож острый для военных, снижения надежности опасаются, но все когда-то отрабатывается, становится надежнее. И ГОМП еще выгоду в повороте дает. Для гусянки без ГОМПа любой поворот это снижение скорости. А ГОМП позволяет повороты на б0льшей скорости проходить.
|
|
Стас
P.M.
|
цитата:Originally posted by sk0ndr:
Вместимость там (у оригинала - то есть у ГТТ) 21 человек в кузове и 2 (или, блин все ж 4? чета не вспомню, давно уже на ней вождение сдавал) в кабине. Понятно, что часть людей "сожрет" вес брони, но все же, но все же
Вес брони и вращающаяся башенка занимающая большую часть кузова Плюс правильно, баки. Если конструкторы не совсем идиоты - баки перемещены внутрь. Реально там места с гулькин хуй при громоздкой коробке. Если ещё разнесенную броню добавить вообще одноместный бронетрактор выйдет. ГТТ - хороший, этот уродец - плохой
|
|
Рус-с
P.M.
|
цитата:На танки раньше не ставили, Штурвал на Тигре был.
|
|
sk0ndr
P.M.
|
цитата:Вес брони и вращающаяся башенка занимающая большую часть кузова В БТР вращающаяся башня занимает на удивление мало места. Конечно, места внутри много не бывает, но правильная укладка делает чудеса. К примеру, часть БК для стрелковки можно вообще вынести за пределы брони. Я б перенес двигатель до упора вперед и поставил поперек - он будет играть роль брони при обстреле спереди. С броней еще есть особенности. При вводе войск в Чехлосвакию выяснилось, что крыша нужна именно стальная - брезентовая крыша не защищает от бутылок с бензином. А теперь даже танки на войне ездят с открытыми люками. Зачем? - я тут поинтересовался у одного танкиста - при попадании на мину или РПГ есть шанс, что выбросит в открытый люк - был ответ. Ну и нафига тогда вообще стальная крыша, если люки сверху всегда открыты? Ну и так далее. цитата:Штурвал на Тигре был. Отто фон Кариус отличался детским телосложением. Ему без ГОМПа в тигре делать бело нечего, дело даже не в росте. Но общее количество тигров никак не походит на количество тех же Т-34.
|
|
Рус-с
P.M.
|
цитата: Я б перенес двигатель до упора вперед и поставил поперек - он будет играть роль брони при обстреле спереди. Логично... . если считать что машина всего лишь железка а самое дорогое это люди. цитата:Ну и нафига тогда вообще стальная крыша, если люки сверху всегда открыты? Дело не в крыше а в боеуклаке в боевом отделении. Командир и наводчик практически сидят на снарядах. Этакая то ли ракета, то ли бомба под жопой. Наши враги давно укладку вынесли в отдельный отсек сзади башни. цитата:Но общее количество тигров никак не походит на количество тех же Т-34. Тигры с КВ и ИСами надо сравнивать. А Т-34 с Четвёркой и Пантерой. Но то что немецкая промышленность долго клювом щёлкала это верно. Раскрутилась когда с ресурсами сильный напряг был.
|
|
Стас
P.M.
|
цитата:Originally posted by sk0ndr:
... Ну и так далее.
Послушайте, я не спорю, всё это можно сделать. Но нет никакого смысла делать это всё на базе гтт. Он хорош таким, какой есть. А боевую бронетехнику нужно делать с чистого листа (конечно с использованием готовых узлов) и твердо понимая смысл и назначение. А тут взяли и соорудили незнамо что и неизвестно для каких целей, лишь бы показать работу отсутствующего мозга и списать бабло на ниокр.
|
|
Рус-с
P.M.
|
цитата:боевую бронетехнику А Маталыга это что? цитата: твердо понимая смысл и назначение. Интерестный вопрос- делать ли классическую БМП с серьёзным вооружением или две машины. Одну для десанта другую для его поддержки. Мне второй вариант больше нравиться.
|
|
Maksim V
P.M.
|
цитата: делать ли классическую БМП Опыт ведения боевых действий последних лет показывает , что в БМП нет нужды совсем - впрочем как и в БТР . Сейчас самый основной БТР - УРАЛ с бронированной будкой , а основная БМП - Тойота Хай люкс с ДШК в кузове .
|
|
sk0ndr
P.M.
|
цитата:УРАЛ с бронированной будкой Его еще хищником называли. цитата:Но нет никакого смысла делать это всё на базе гтт. Он хорош таким, какой есть. Давайте вспомним, как гтт вообще появился в армии массово. Если мне не изменяет память, то им заменили БТРы и БМП после ввода ограничений на обычное вооружение. По крайней мере так мне объяснили в пехоте 20 лет тому назад. Рядом с тем полком, где я служил, стоял точно такой же полк, но на БТР. Наш полк когда-то был вооружен БПМ. Все БМП у нас забрали, вместо них выдали ГТТ. Соседний полк не тронули. Единственный плюс у ГТТ - хорошо идет по рыхлому снегу. Но на снегу его даже с толкача не завести - на гусеницах как на лыжах едет, дизель не прокрутить. То ли дело на БМП - если одна БМП из роты завелась - то потихоньку и остальные заведем. Толкая впереди и сзади стоящие машины. Так что одна из пяти машин при минус тридцати завелась - это уже хорошо.
|
|
Стас
P.M.
|
Первый раз слышу про ограничения на БМП, правда. Не поделитесь ссылочкой? Впрочем, про замену БМП на ГТТ тоже впервые слышу.. .
|
|
sk0ndr
P.M.
|
цитата:Впрочем, про замену БМП на ГТТ тоже впервые слышу.. . Каменка. 45 МСД. 134 полк.
|
|
sk0ndr
P.M.
|
цитата:Первый раз слышу про ограничения на БМП, правда. Тогда выдавали за правду. Насколько это верно - не знаю.
|
|
sk0ndr
P.M.
|
цитата:Насколько это верно Вот тут в общий чертах что-то упоминается. Если хотите - гуглите дальше самостоятельно. "В частности, Россия должна была иметь на флангах - это были в основном Ленинградский военный округ (ЛенВО) и Северо-Кавказский военный округ (СКВО) - не более 1300 танков (из них в регулярных частях только 700 единиц), 1380 (580) боевых бронированных машин (ББМ), 1680 (1280) артсистем" perspektivy.info
|
|
Рус-с
P.M.
|
цитата: а основная БМП - Тойота Хай люкс с ДШК в кузове . Тогда Маталыга с боевым модулем самое оно.
|
|
sk0ndr
P.M.
|
цитата:Маталыга с боевым модулем самое оно. мотолыга - это не замена БТР или БМП. Самое оно будет то, что выдержит тот же корд со 100 метров со всех сторон. Пока такой брони еще не придумали. И будет снабжено решетками на полуметре от собственно брони - для хоть какой-то защиты от РПГ. Активная защита, и всякие там "шторы" - это все для танка. Мотолыге все это нельзя - свою же пехоту посечет.
|
|
Maksim V
P.M.
|
цитата:Самое оно будет то, что выдержит тот же корд со 100 метров со всех сторон. Если дошло до цитата:корд со 100 метров то всей "броне" пипец однозначный- такого быть не должно в принципе - значит в расчёты вкралась ошибка на стадии планирования операции и разведданные не соответствуют моменту .
|
|
sk0ndr
P.M.
|
цитата: корд со 100 метровто всей "броне" пипец однозначный Танк-то выдерживает На самом деле нужно бронировать только самое важное - капсулу с бойцами, боеукладкой для пушки (если есть) и одноразовых гранатометов. Иначе получается, что внутри всякая ботва, типа мешков с портянками (вещмешков) и люди друг на друге сидят. Навесные ящики по бортам снаружи, туда складывайте все барахло и хавку. На себе в той капсуле - БК, оружие и то, что при случайном попадании шальной пули может причинить неприятности, типа РПО. Навесные ящики можно снабдить даже замками, типа навесных - без каптерки бывает туго. БК для стрелковки - туда же. Эти ящики играют роль разнесенной брони, взрыватель гранаты РПГ сработает на них. Но все это сводит на нет амбразуры в бортах - какие нах амбразуры, если там еще полметра мешков с старыми сапогами? С другой стороны - все одно бойцы НА бетере сверху сидят.
|
|
Рус-с
P.M.
|
цитата:мотолыга - это не замена БТР или БМП. За то хорошая замена этой цитата:а основная БМП - Тойота Хай люкс с ДШК в кузове . цитата: что внутри всякая ботва, типа мешков с портянками Так старшине роты надо отдельную машину давать, для барахла.
|
|
Mazilla
P.M.
|
цитата:Так страшине роты надо еотдельную машину давать, для барахла. Правильному старшине хоть эшелон давай - все равно не хватит. Ну а если в экипаже хохлы - то будет обязательно "трохи, тильки для себе".
|
|
Рус-с
P.M.
|
Вот на этой двигло спереди встанет.
|
|
Рус-с
P.M.
|
цитата: все равно не хватит. А надо почаще их рядовыми делать.
|
|
Mazilla
P.M.
|
цитата:Рус-с: А надо почаще их рядовыми делать. А ты попробуй.
|
|
Стас
P.M.
|
Ну и что же выходит, все украдено до нас Ставим новый двигатель, новую связь, немного перекомпонуем возможно. Вуаля, новинка АБТ от сколково готова.
|
|
Рус-с
P.M.
|
Нах, десантироваться как из него? Под огнём противника?
|
|
|